# オープニング オープニングの時間です。今回は伊達住職さんに2回目の登場ということでお越しいただきました。 伊達住職さんのチャンネルの方でも後半の方が上がっているので、僕が前半、伊達さんが後半という形なので、 是非どちらもチェックしていただければ嬉しいなと思います。 それではスタート! # 【コラボ#70】伊達住職(社会福祉士、元精神科看護師)) はいでは改めましてこんばんは 本日は伊達住職さんが来られました いやー本当に毎回なんて言うんですかね 僕自身の勉強がなんて言うんですかね 自分の未熟な部分が見えてきたり 伊達さんの講師編っていうのはね 本当に勉強になるので 今回も楽しみにして 喉もだいぶ潤して準備してきました よろしくお願いします はい みなさんおはようございます こんにちはそしてこんばんは 伊達住職の自分好きになるためのラジオの パーソナリティであります伊達翔治と申します 元低進化看護師で社会福祉の資格を持っております 城戸新州本願寺派の僧侶でございます 私のチャンネルの放送している内容は メンタルヘルスそして仏教 そして私には二人息子がいますので 二人とも重度の知的障害で生まれてきてくれました その関係で障害の子育て福祉 そして女性やってますよろしくお願いします 最後でそんなに見かけてきましたね 女性やってますって すごいですね 伊達さんってマッチな方やなっていつも思ってて 同じことね コミュニケーションの鬼って僕は呼んでるんですけど伊達さんのこと裏で そうですか? コミュニケーション能力高いです だって真面目な話もできるし モノマネとか面白いお話もできるし どのテーマでも行きますよみたいな それはねあります それは結構自信ある いや自信あります やっぱり精神科の看護師やってて いろんな患者さんといろんな当事者と出会ってきたので なのでそういったところでね そういうのは結構自信がありますね やっぱり経験が宝だから なるほど 経調もすごくしてくれはるし でも喋るときの力強さもあるし すごくバランスがいいんですよねお話 なんかすごくアゲアゲやん いやいや本音つけて そんな伊達さんにちょっと見に行く前に聞きたい 伊達さんって幼少期どんなお子さんだったんかなって気になってて それはね闇でしたね 闇だったんですね生徒が どんな感じだったんですかちなみに 東谷先生なんかね音がねプツプツ鳴ってるあるんですよ あら電波悪いかも大丈夫ですか 電波頑張れ 電波どうしようもできひん 電波頑張って わかりました あの幼少期の時はやっぱりお寺生まれあったし お寺の子として見られるにはどういうふうになったらいいかっていうことを もうすごい母にコンコンと言われて自由がなかったんですよ なるほどね なんかお寺の子らしくしなさいってどんなんやねんって思いながら なんかそのみんなが見てるとか やっぱりその世間が一番っていうところで結構コンコンとすごく過ごしてたので あの自分がやりたかったことって 私昔バレエリーナーっていうかバレエ習いたかったんですね えーすごい でも習いたいって言ったら そんないらんって言ってもうあのバッチンって だからこの家は自分がやりたいことができない家なんだっていうところが もうすごくそれで設定されて 3姉妹の長女だったから あーそうなの そうそうそうなの だからその大人になったらお婿さんをもらって お婿さんが住職になってあなたはそのお寺を継ぐのよっていうのを なんかすごい言ってないねんけど圧があってっていうことで なるほどね だからすごくそれが嫌やって なんか自分の人生のレールを なんでそういうふうに決められないといけないんだっていうことで まああの結婚という形でね お家を出たんですよね うーん でも ちなみに あっ大丈夫です 大丈夫です ちなみに何ですか なんかその例えば私は私の人生なんだみたいな形で お母さんお父さんに別に反抗とかではないと思うんですけど 自分の気持ち伝えたこととかってあるんですか いやありますあります めっちゃ反抗してたし あーそうなんですね そうそうで えっとねなんかあの二十歳になると なんかあのおかみそりって言ってね なんか本願寺でこうやるんですよね なんかそのそのおかみそりをして 法名をいただくっていうのがあって はいはいはいはい でそれをあの申し込んどいたでって言って うちの母は言われたけど 決定事項 何言うてんの私頼んだ頼まれてないのに なんでそんなこってのことするのって すごい反抗していかなかった えーそう あ行かなかったんですね 行かなかった いやかっけー いやそう うーんそんな感じでした ちなみにいつぐらいからこう自分を出せるようになったというか それはね自分を出せるっていうか 結婚して外に出るっていうことが意思表示だったんだけど あのそうねやっぱりその自分を出せるっていうのはつい最近 うーん つい最近ですね なんかその自分軸っていうのかな 自分を大切にするっていうところに 頑張っていけたのはここ10年ぐらいやと思いますね うーん 10年か そうです10年ですはい 何かきっかけとかあったんですか きっかけは えーとまあそうだな あの私頑張らんでもええねんなっていうところで 私頑張りすぎてるっていうのと あとやっぱり自分が犠牲になったら 周りが幸せになるっていう ちょっとずつちょっとずつほぐしていったっていう時期なんです それなんかどなたかの影響があってとかは えっとまあそのメンターさんに出会ったりとか あとはやっぱりお坊さんの学校で 中央仏教学院というところがあるんですけど そこに入って あの仏教の勉強をしてきたっていうところから マインドが変わってきたんです だからお坊さんになるって決めて 仏教勉強をして それでマインドが変わってきたって形ですね うーんなるほどね やっぱりこう人が変わるときって 例えば大きな環境の変化であったりとか 誰かの繋がったことによって影響みたいなの結構ありますよね だから誰と出会うかで人生がすごく大きく変わるんですよね あー確かに そうだからそれはご縁なんですよ だからご縁っていうのはまか不思議なもので だからそれはやっぱり あの私らが自分で決めたっていうことではなく たまたまあったたまたま隣に座ってた人 たまたまであった人っていうのが すごくなんかキーマンになったりするから それは私らは選んでないなって思う だからそれは不思議やけど ただ自分が心地よいご機嫌さんになる環境でいて あのそこにいるのがポイント だから嫌やないやなーとかギブで出るとかあるじゃないですか まあ仕事で空気が悪いっていうか 自分に合わないなーっていうところでずっといて そこで出会った人はまあちょっとそういうふうなところでは違和感あるから そういう人じゃないねんけど 自分がすごく心地よくてご機嫌さんになってっていうところで出会った人は ものすごくキーマンになりますよね いやーめちゃくちゃわかるなー ちょっとだけ自分の話いいですか すいません 僕中二でイギリスで世界大会に行って 22歳の時にイタリアにプロサッカーに行ったんですけど その時に僕衝撃的なのが一回ずつあって イギリスに行った時は世界大会でドイツに6-1でボコボコにされたんですけど その時に日本人って世間っていうか味方にどう思われるかって 気遣いながら結構プレイするんですけど ドイツの選手って試合中でも胸の裏つかみ合うぐらい喧嘩するんですよ お前なんでこんな話したんだみたいな こんな自分って一時表示してるんやすごいなみたいな それがまず一つ目の衝撃やって イタリアでサッカーした時に 自分の意見はなかなか言えなかったんですよ チームのメンバーにもちろんイタリア語喋れへんっていうのもあったんですけど 通訳回答 その時にチームメイトがよく僕にお前の意見はどうなんだってよく聞かれてたんですよ 僕は自分の意見も言えへんから 例えば監督が言ったことを模倣して言ったりとかしてたんですよね じゃあ違う監督の言葉じゃない お前の言葉を聞きたいんだみたいな 要はそこで僕はハッとさせられて 自分の意見って意外とあんまり言えてへんかったなと思って 海外って結構お前の意見どうなんだって結構言われること多くて 日本人っていうか日本にいてるとやっぱり和を大切にする でも良いも悪いもないの それは良いも悪いもないけども ただあなたはどうなのっていうふうな問いかけには弱い そうですよね あなたはどうなのっていうのに弱い そうすると私の意見って変って思われへんかなとか ちょっと気にしててよくあります 変でもいいじゃないって思う 今日Xですごく疲れたっていう投稿をしたんですけど 主体性を持ってない方にちょっと出会って そうすると自分の意見っていうものを言わなかったら周りをね やっぱりごめんねこういう言い方したらあれやけど 周りに迷惑かけんの あーわかりましたよ それで周りに気遣ってすごくそういうふうに言ってなってたら 自分の意見を持ってない人は何を考えてるかわからへんから すごくこうどうなんだっていうところで そういうふうに意思表示がしないっていうところで 周りに迷惑を逆にかけてるの それをちょっと食らってしまいまして 私今日めっちゃ疲れたんですよ ほんまにどうなんですかっていうふうに言ったら その方がやってくれるんですかって言ったら やれって言われたらやりますって言って ぶち切れてしもったよ私 そういうふうに言われる方って自分がないのよ わかりますよ なんかその自分がやりますじゃなくて 他人にやれって言われるからやらされてるみたいなところがあったから もうなんかもう私ちょっと腹立って いいです私がやりますって言って私がやったんだけど そうしたらえらい目合いまして これはねちょっとあの私のチャンネルのところに行って ちょっと録音はあのちょっと停止してからじゃないとっていうところなんで あのだからね主体性がない人は感情を見てないよねっていう形なんですよ 自分の感情と向き合ってないんですよ だから子育てで私は彼らね障害がある子二人で 重度の知的障害で まあ東谷先生はちょっとイメージはかはると思うけど まあ18歳ぐらいでIQが3歳から4歳が長男 そして次男がIQが1歳半から2歳ぐらいのあのね こうで発語って言ったら1語分2語分 そして自閉スペクトラが次男があるから オウム返しってなるとだいたいイメージ湧くと思うんですけど かなり重度やと思います そういう子らに対して嫌だとか言ってもらった方がいいなと思ってて だからその自分の感情とか嫌なものは嫌だ で好きなものは好きで助けてが言える っていうか助けてっていうそのサインが出てるような感じで そういうところで意識してたかなって感じがします なるほどね今テーマ2にもかぶってくるかなと思うんですけど 子育てやっぱり意識されてるときに 例えばはいいいえだけでも意思表示を出せる すごく大事なこと社会に出るときに かつ助けを出せるっていうのも大事すぎるスキルっていうか 彼ら自身は発語っていうか言葉が出ないとか そういうふうに言語コミュニケーションっていうのは やっぱりなかなかハードルが高いけれども 先ほど東谷先生も言われてたけど あなたはどう思うのっていうところをすごく大切にしてました いやーめっちゃ大事やなめっちゃ大事ですね めっちゃ大事っていうかもうそれ基本ベースにしないと 助けてっていうのは自分に許可することだから 許可できなくなっちゃう だからコーヒーと紅茶どっちにするっていう選択肢2つを与えて どっちを選ぶかっていうのを子供らに選ばす 主体を持って決めるっていうことを やっぱり選択肢が多かったり何もなかったら選べないから 二択にするとかそういったことでやりましたね あー素敵ですね すごく手立てといっては支援学校とかでもよく使われる まあ要はスモールステップというかね かつめっちゃ好きなやつとめっちゃ苦手なやつとかで対比とかしたら 結構わかりやすかったりとか なるほどねそれがねエピックスカードとかにつながってくるかなと思う そうそうそうそうなんですそうなんですそうなんです ファーストステップとしてはねすごくわかりますね だから彼らに選択肢をするっていうところをどんどんどんどんと向いたんですよね やっぱりその支援学校か地域の小学校かって悩んだときに 二人にはわからへん部分っていうのがあって やっぱり親が決めなければならないっていう選択なんですよ その時はちょっと悩んだけど まあ私が選んだから私が責任取るみたいなところで 覚悟を決めてやったんですよ 地域の小学校はほんまにね すごいあのまあ大変だったけど その代わり支援学校って楽ありがとうっていうその話が湧き出てきた でも大変できるのは良いと思うんですよ 両方は見てるからと言えることってあるんで まあでも現状の子でも大変だなって思いましたよ やっぱり小学校行ってた時 なんか大変さのベクトルが違うんですね うんなんか大変さのベクトルは違うけども でもその種類が違うだけで そうそうそうそう 生きるって大変だなって思いました 確かにコンビ感の種類が違うだけで なんかわかるなめちゃくちゃわかるな ほら皆さんも4人でご飯昼ご飯食べに行って AランチBランチCランチってあるじゃない やっぱりそのよく行く その時に私はA食べたいなと思って 言おうとしたら3人ともBランチっていうのが 私もB私もB私もBって言って でその時にAランチって言いにくくって Bって言ってしまうっていう経験ってあります? 僕は言わへんけど あの言ってる人を見ることは結構ありますね そうでしょなんかそんなやったらみんな待たせるし みんなと同じようにしたらいいのかなって そういう中でもAって言うね それがそれがスモールステップじゃない いやいやそんなめちゃくちゃね 同調圧力あけずにこうね自分の意見言えるなんて そんな素敵なことないです だからその大人の人でもいるのよ これこうしたらいいんですか ああしたらいいんですかって こう正解じゃ正解正解はないのにも関わらず 周りに確認しないと自分で決められない っていう方をいはるんですよ いるね うんいはるいはる だからそういったところで やっぱりそういったところで まずちょっとしたステップっていうのを やっていただきたいなって思うの やっぱり自分で決めたら自分で責任が出てくるから だから責任って取りたくないんやろうなっていうふうに ちょっと思っちゃうのよね うーんそうやねなんかこう結局自分で決めたことが 周りに批判されるのが多分怖くて そうです 他者にこう意見を委ねている 要はコンフォートゾーンから抜け出せる人やと思うんですけど だからそうでも私の欠点は 割とこう感情の起伏が激しいから ものすごく怒ったら ものすごくこうきつい言い方になるんだけど だんだんだんだんまろやかになってきたっていうのは やっぱり冷静に その俯瞰的にお伝えをするっていうことは やっぱり看護師のときにやってきたかなって感じですね いろんな患者さんいますもんね そうなんですよね もう本当にすごいいろんな方々の人生を見させていただいたので 素敵ですね いやいや素敵って言ってくれてはるけどめっちゃ大変だったぜ いやいやいやもう嫌と思うんですよ もう想像を絶するものだと思うんですけど もう二度とやりたくないですよ そういうふうな患者さんにガンガン言われるのも あの人とはちょっと患者さんとして やっぱりちょっと私自身はちょっとご遠慮やなっていうふうに 正直な感じですね うんうんうんうん っていう感じかな 逃げずに向き合わせた結果かなって思うんでね だって逃げても逃げられへんとき 逃げられないっていう経験は やっぱり息子たちが障害があるっていうことに対して 逃げられへんかったから だから逃げようと思っても逃げられへんものがあるから だからもう私逃げなかったんですよ 子供が障害が明らかになって どんなことがあっても 逃げたってどうせ逃げ切れないよねっていうふうに思って なんかその覚悟っていうのが決まってたのかもしれないですね そこに伊達さんの心の強さっていうかね 強いんかね 強いですよ だって持ちたくても持てない方っておられると思うし それこそ伊達さんが幼少期の話したかったじゃないですか 幼少期というか20歳の時とか 今自分が嫌なことを嫌って言ったり もう行かなかったりとか それも一つ自己選択というか自己決定じゃないですか はいそうですね その積み重ねで心の強さが出来上がったのかなと思って 急に出来上がらないんだよね人なんて人格って でも強いとか弱いってどういうところなんだろうね 人の強さ強さって 理想的なんでね だいぶ人によって見る視点は違うかなとは思うけど 私は弱い人間なんでとかって言われる方いらっしゃるんですけど 言い張りますね えーと弱いとはって 言ったら何も私はこれができないしあれができないしって できないを数えちゃうのよね なんでできるを数えないのかしらって できるを数えてほしいですよね 素晴らしいスキルを持ちやし 私には経験できないことを経験なさっている方々だから だからできないところばかり数えても それはやっぱり ぬまちだと思うんですよ そこもやっぱり自分に自信が持てないんでしょうね それこそ自分で何かを小さいものでも決定してきたっていう たぶん実績がないんで 達成感を得てないっていうところなのかしら それは大きいかなと思いますね 幼少期ね特に そうそう幼少期達成感を得るっていうところが そうそうそうなのよ それはありますありますあります だから僕結構思春期大事だなと思ってて 大事 思春期で例えば親がお風呂入りなさい 今やろうとしてたんや いわゆる鉄板の掛け声みたいなのあるじゃないですか あんのもすごい大事だなと思ってて 自分はこうしたいんだっていうのを まあ確かに乱暴な言葉とかダメですよ確かにダメやけど でも親とは違う意見を僕は持ってるんだっていうのを 声とか表情で伝えるってすごく大事なスキルやと思うんですよね そうねでもまあ私自身は子供たちに 思春期になったらクソババァって言われたかったけどね なるほどね それはクソババァとは言われへんかったけど でもなんかこうイヤイヤとかっていう形は言われて ああよかったなって思春期の時に このクソババァとかって言われて 思春期きたみたいな形で叫びたかった そこまでの言語のスキルがなかったからね まあまあいいやーと思いながらしてましたね でもお子さんなりの思春期ではないけど 例えば寒暑とか いろんな形で意思表示はされてると思うので どうだったんだろうなっていうふうにちょっと振り返ると やっぱりうちの次男は小学校5年生の6年生かな 生夏で暑いじゃないですか そうすると自閉スペクトラムの方って やっぱりその肌に汗がビチョビチョで Tシャツとか服がベチョベチョになって くっつくのがすごく不快なんですよ うんうんわからん そうすると全部脱いで前座になって その服を窓の外からぶわーって投げるのね なるほどね それを木にかかってて それを先生と私が一生懸命撮るっていう生活してましたね でもねそこで周りの子供たち一緒のクラスの子は 男の子は脱いでるわみたいな形で言ってるんですけど 女の子はチラッと見て脱いでるわって朝目にしてくれてたの ありがたかったわ本当に それに対していじめるとかそういうけなすとかはなかった ヒロちゃんって言うんですけど ヒロちゃんから仕方ないよねとか言って言ってくれたんですよ なんか嬉しかったですね 意思表示って発達なんかもそうですけど 人によっては伝え方も違うし 僕はその種類が違うだけだと思ってるんで 人それぞれの意思表示の仕方があっていい アウトプットの仕方があっていいなと思うし それを受け入れてくれたはる伊達純徳さんが僕は素敵だと思うし ありがとうございます 子供に親として育てられたので私の力じゃないんですよ そう言える保護者って支援学校の方もおられるんですよ 同じこと もうねのきなみ素敵な方多いです やっぱり矢印を自分に向けられる方は本当に そうですね なんかそういうふうに言ってくれはってちょっと照れます いやいやでもねそんな言葉でね そんな自分に矢印を向けたらいいやんって言う人いるけど そんな簡単なもんじゃないですよ まあね向き合いたくないものね自分で そう受け入れるのって本当に苦しいし 苦しいです苦しいです 言い方悪いですけど 亡くなるギリギリまで受け入れられへん いるんですよぶっちゃけ言うと まあでもそれを選んでるのがその方の人生だからいいんじゃない いいと思いますよ 向き合いたくないと思ってずっとやってきて過ごして まあ人生終わられるっていうか まあお浄土に行かれても別にいいんじゃないかなとは思いますよね うんうんうんうん やっぱりどんな考え方とか僕は全然いいと思うんですけど 子供の幸せとか 何が幸せなのかわからないですけど まあでも子供の選択肢もうちょっと広がるのになっていう現象もやっぱりあって そこでやっぱり踏み込められないところはありますよね そうなんですやっぱりこう親がもう一つこう踏み込めた理解として 子供の選択肢もっと増えるんやけどなーっていうのを オブラートに包んで伝えるみたいな だから本当に家庭やっぱり障害がある子の家庭ってやっぱり脆いところがあるんですよね だから支援っていうのは必要なんですよね そうなのよだからその医療従事者でやってても どこまで家庭というか家族に踏み込めるかっていうところはすごくあって まあ踏み込められなくて退院されるっていうのが多いよね やっぱり精神科でもやっぱり最長3ヶ月の入院なので なんかちょっとそういうところではもどかしさがあったので だから私スマイルアシストって言ってオンライン相談室やってるんやけれども 当事者を支えるのは最強のサポーターは家族って思ってて その家族がやっぱり自分を大切にして自分好きになって そういうふうなマインドになってくれへんかったら やっぱりその家庭が安全基地ではないし 居場所ではないしっていうところで立ち上げたっていうのはあるんですよ ちょうどこの話題が次の伊達さんのほうのコラボテーマになるので いやさすが伊達さんやっぱりつなげてくれはったなと思って そうかね 話が上手やなと思って いやいやありがとうございます いえいえいえ あと42人も聞いていただいて ありがとうございます 伊達さんのフォローまだされてない方はぜひ伊達さんのフォローしてもらうのと 最後に何か告知とかってあります? ありがとうございます ただいま京都の唐津間大池での島田ギャラリーというところがありまして 武田総補処方道場展開催中でございます おーちょっと待って家めっちゃ近いぞ おーすごいすごいすごい で私明日1日中いるので トイレ行ってきてくださいよ え?行こうかな 行ってきて えーちょっと行こうかな子供連れて行こうかな ぜひぜひ無料だから いや伊達さんに会いに行きたいな あそうそう私ね生徒なので私の作品も飾ってて で10時から開くんです 何時までやってます? 18時までそれで私受付やってて午前中 で11時半から12時半までワークショップのところで書を書いているので その書はワークショップで 紙袋に自分の作品書いたら1000円でワークショップするので ぜひ子供さんとともに いやーうちの子好きなんですよそういうワークショップ系 それで初端プラリーっていうのがあってね そういうふうなゲームもあって あと13時から竹田総法先生っていう師匠を私に習ってるんですけど その先生の西陣折りかける書道のパフォーマンスが13時から いやもうザ・京都じゃないですか 14時と15時にその書法道場でアシスタントをされてて アーティスト、書道家の方がパフォーマンスされるので ぜひぜひ京都に住んでおられる方 関西銀行の方 その時京都に旅行に行ってるわっていう方 ぜひともカラスマ追いケーキ出口1番1分です 僕歩いて行けるんですけど マジかよ 来て?マジで来て? ちょっとアレですわ だってさんとのコラボあったら送ったんですよ 渡しますわこれ よろしくお願いいたします いやー会いたい もう1日中いますので多分5時ぐらいまではいると思います私 なるほど 明日行きますよ ありがとうございますお便りで来てる ありがとうございます 皆さん積極的に参加するのでもしよかったら どっかに陶屋もいると思うんで よろしくお願いします それとごめんもう一つ ごめん35分になったけどもう一つ宣伝が 大津市の片田にあります本福寺さんというところがあるんです そこに3月の29日に就活フェアを行われます そして14時から私自身がゲスト講師として 就活のことについてお話をさせていただきます 入場は無料でございます そしてEA撮影会が限定8組やったかな サンバーの人のお申し込みで1000円いるんですけれども EA撮影会をやりたいなという方は お電話で予約は必須なんですけれども 入場無料なので そして入場無料の方もできれば何人来られるかっていうのを 株式会社366の社長様が言われているので ちょっとよろしかったら お電話で予約っていう形でしていただけたら幸いです ということでございます ありがとうございます ありがとうございます 残すときにURLは別に貼っておこうかなと思うので よろしくお願いいたします よかったらそちらの方を確認してもらえたら嬉しいと思います では伊達さんとの素敵なコラボでした いつもありがとうございます はい、じゃあ私ちょっと用意してきますね はい リスナーに戻りまーす はい、ありがとうございます はい はい はい、ということで皆さん来ていただいてありがとうございます では今から伊達さんの方に移動していただいて 次は僕がゲストで行くのでよろしくお願いします まだ僕のフォローもししてない方がいたらしていただけたら嬉しいです はい、ということで移動します バイバイ、ありがとうございます # エンディング はいエンディングの時間です皆さんどうでしたか 今回ね伊達さんの幼少期の様子とか お子さんがねおふたり生まれて成長の過程であったりとか 例えば役所に行った時の 伊達さんの本音であったりとか僕はやっぱりこう 指導者、教員としてね 例えば保護者が先週役所行きましたとか連絡書で回転の見たりとか 実際に聞いたりとかするんですけどなかなかねここまで詳しくね お話を聞くことってなかなかないので私自身ねすごく勉強になりましたし そうやってねあの保護者の思いとか教員の思いっていうのを客観的にね 見れる回になってたかなぁと思うのでまたね5月中旬に伊達住職さんとはね コラボさせていただくのでまたねそちらもチェックしていただけたら嬉しいなと思います 伊達さんがねおっしゃってた初報道場店なんですけど僕のね このアーカイブの概要欄にURLを貼っているのでそっちからピョーンって飛んでいってもらえたら 嬉しいなと思いますそれじゃあ終わりまーすそれじゃあまた