# オープニング オープニングの時間です。今回は長鷹さんにお越しいただきました。 そんな長鷹さんなんですけど、本当に多忙なお方で、今回私がDMをさせていただいたんですけど、 本当にご多忙の中、了承していただいて、今回コラボが実現できたということで非常に嬉しく思います。 ただね、そんな楽しみにしていた生放送なんですけど、途中で落ちてしまうというアクシデントがあったんですけど、 アクシデントも一つの醍醐味ということで、今回の放送を前半で、次公開するのを後半という形で2つに分けているので、 ぜひどちらも最後まで聴いてもらえたらなと思います。それではスタート! # 【コラボ#77】大学教員ながたかさん健康に89%役立つラジオ はい、では改めましておはようございます。 本日は中高先生にお越しいただきました。 いやもうね、中高先生とは前からコラボの方をさせていただきたくて、 熱狂的にXのDMで、お忙しいのを重々承知の上に ネット調整の方をさせていただいて、本日それがね、叶ったということで 非常に光栄です。中高さんです。よろしくお願いします。 健康に89%役立つラジオをしております。中高です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、今あの、ドクターリンさんが中高さんが嫌いなパーソナリティー聞こうかっていう中で ちょっと嫌いなパーソナリティー言いましょうか。 あ、ダメダメダメダメ。 中高さんはね、そんな苦手だとかね、嫌いなパーソナリティーの方はおられないんで。 はい、成人君子。 ちょっと待って、とりあえず先生、成人君子はもう、私真逆ですよそれ。 真逆ですか。 はい、全然大丈夫です。 そんな中高さんなんですけど、ここにおられる方はね、中高さんのことは100%ご存知だと思うんですけど アーカイブに残したときに、もしかしたらご存知でない方もおられるかなと思うんで 簡単に自己紹介の方をしてもらってもいいですかね。 はい、ありがとうございます。私は一応今大学で教員をしております。 元々は管理栄養士、栄養士ということで、食事とか栄養とかそういう方に興味があって、 お仕事をしてきて、食事とか栄養の領域の中でも、私はずっと運動してきたので スポーツ栄養学というのを専門にしておりまして、 いわゆるアスリートと言われる人たちが、より良いパフォーマンスを発揮するためにどういう食事をしたらいいかとか 怪我しないように、コンディションを整えるために こういう栄養を取ったほうがいいよとか、こういう食事を取ったほうがいいよっていうことを 大学の教員の立場で研究したりとか、あとは大学とは別で どこかのチームのサポートと言うんですけど、サポートスタッフとして 選手に食事こういうのを食べたほうがいいよとか、こういうふうにしようねとか 何なら実際に自分が食事を作ったりとかっていうようなことをやってきた人間です。 いやーなるほど。よろしくお願いします。 スポーツ栄養学ってね、先ほどおっしゃられてたかなと思うんですけど、 ってことは大学はスポーツ学部があるところに属してあるって感じですかね? 私はですね、学歴っていうかちょっとその話をすると、 もともとは体育の先生か料理人になりたかったんですよ。 運動すごい好きでいろいろやってたんで。 で、高校は料理人になるために商業課に行ったんですよ。 料理になるための商業課って意味わかんないんですけど、 将来お店を持つかもしれないみたいな。 自分の料理屋を持つみたいな感覚で、商業課に行って会計を学ぼうみたいな気持ちで高校商業課に行って。 その後に運動をやりながらいろんな怪我をして、 そのきっかけでスポーツ栄養学みたいなのがあることを知り、 じゃあ、ということで、栄養の専門学校に行ったんですよ。 そこから、しっかりもっと勉強しなきゃだめだぞってことで通信で大学に編入し、 大学院の修士課程が体育大に行きましたね。 ああ、なるほど。そうなんですね。 で、現在は大学のほうでスポーツ栄養学を教えておりますね。 ちなみに僕が通ってた関西大学にもスポーツ栄養学の先生がおられて、 たくさん学ばせていただいたんですよ。もちろん栄養のこともそうですし。 なので、すごく僕からじゃ身近というか、勝手に親近感は湧いてるんですけど。 いや嬉しいです。ちなみに覚えてることってあります?言われたことで。 当たり障りのないところかもしれないんですけど、五大栄養素とか。 その辺はやっぱり視覚的に覚えてたかもしれないですね。色とか、グラフ。 赤とかね。 黄色とか。 緑みたいなやつですね。 結構万人に重要というか、スポーツ選手だけじゃなくてみんな大事じゃないですか。 っていう視点で結構前の目になってる学生が多かったなっていう印象ですよね。栄養学とか。 そうなんですね。 じゃあやりやすいですね。 授業する側からすると、前の目で聞いてくれたらめちゃくちゃやりやすいですけど。 確かに挙手率は高かったかもしれないですね。 そうなんですね。 やっぱりみんなが怪我したくないから。 まあそうですよね。怪我はしたくないですよね。 僕が属してたのが体育学部だったので、運動してない子はいなかったんですよ。ほぼほぼ。 長高さんのおっしゃるように、やっぱり栄養学ってものすごく大事な。 これを卸すかにする選手は、ちょっと言い方悪いですけど、実績はなかなか伴ってなかったかもしれないですね。 そうですね。中になかなか興味を持てない子とかもいるので、難しいですけどね。 ちなみに、長高さんは料理人になりたかったとおっしゃられてたんですけど、 おうちで自炊というか家族に振る舞ったりとかはされてる感じはありますか? 今?当時はもうそんなに。 うちの母親が料理いろいろやってくれる母親だったので、 それがあって料理人っていうのがたぶんなったんだと思うんですよね。 今はちょいちょい作ります。 ちなみに得意料理とか聞いてもいいですか? 鶏のトマト煮ですね。チキンのトマト煮。 めちゃくちゃいいじゃないですか。栄養もいい。 これめちゃくちゃ自信あって、何がいいかって、さっぱりめに作ることもできるし、重たく作ることもできるんですよ。 チーズ入れたら重たくなりますもんね。 おっしゃるとおりそうなんです。パルメザンチーズ入れると結構重たくなるんですけど、めちゃくちゃコク出ておいしくなるんですよね。 なるほど。幅が利かせやすいというか。 そうなんですよ。私大学院の修士時代は増量の研究やってたんですけど、 えー増量の研究。 そこにめちゃくちゃいろんなもん入れましたね。 いわゆるカロリーですよね、エネルギー。カロリーをめちゃくちゃアップさせるためにめっちゃいろんなもん入れました、その中に。 それちょっと聞きたいんですけど、いっぱいあると思うんですよ、カロリーが多くなるものがね。 トップ3で言ったら、3位、2位、1位くらいから言ってもらえたら嬉しいな。 えーどうだろう。 鳥のトマトに抜きでですよね。 はいそうですね。 でもやっぱり一つは、私は結構思うのは、カロリー、エネルギーというのとちょっと違うんですけど、これ食べると結構太るなって感覚があるのが、フルーツグラノーラとか。 えーそうなんですか。 結構エネルギー高いですよあれ。 イメージですよ。インフルエンサーとかモデルとか、美意識高い人が食べてるイメージなんですよ、グラノーラって。 まあ栄養価は高いんですよね、全体的に。 だから微量栄養素って言われるビタミンとかミネラルも一定取れるので、決して悪いものでもなんでもないんですけど、甘くておいしいじゃないですか、牛乳とか豆乳かけて食べれば。 全然好きなんですけど、油断してると、すごいなこれっていう感じになるときありますね。 えー。 怖いですよね、あれ。 今しんたろうたりさんが、うわめっちゃ食べてるっておっしゃられてますね。 大丈夫です。しんちゃんはだってちょっと不健康そうなビジュアルなんで。 そんなことないと。 しんちゃんは食べたほうがいいです。大丈夫です。 いやいやいや、なるほどね。 あとね、やっぱりポテトフライは栄養素的に見てもうわーってなりますよね、フライドポテト。 言ったらじゃがいもを油で揚げてるわけじゃないですか。 言ってもじゃがいもなんで。 じゃがいもってカロリー高いんですか? 高いというか、芋なんでいわゆる炭水化物ですね、ベース。 ただ一定ビタミンCもちょっと入ってたりもするので、そことれますけど油で揚げるじゃないですか。 単純にそれはなかなかねっていうとこですよね。 フライドポテトって単体で食べないから、塩とかマヨネーズぶっかけるんで、結局なんかしょうみつくことになる。 飲み屋さんとかで出てくる分にあるんですけど、いわゆるファストフードだと、ハンバーガーとかセットみたいになっちゃうともうやばいですよね。 いやー、今しんたろたりさんがね、野菜ですけどっておっしゃられてますけど。 あーこれ違うんですよね。 しんたろたりさんもいろいろ間違ってますけど、芋は芋なんですよ。野菜は野菜なんですよ。 食材の分類が栄養士的に言うとあって、芋類っていうのがちゃんと別分野であるんですよね。 だから野菜と芋は一応違うんですよね。専門的に言うと。 そうなんですよね。やっと中にあるんやと思ってました。ど真ん中ぐらいに。 そうですね。一応違うんですよ。 なるほど。面白い。 いやーその視点でなかなか考えたことなかったですね。 そうですね。話を戻すと、鳥のトマト煮だと幅がきくし、当時はその選手を太らせるというか大きくする研究やったんで、ありとあらゆるものを食べさせましたね。 ちなみにご自身も食べたりとかもあったんですか? 僕は、増量の研究やってる最中はゴリゴリに痩せていきましたね。 あー逆に。 もう辛くて。要は3ヶ月間泊まり込みでやってたんですよ。選手が住む寮に住み込んで、食事を作って提供してたんですね。 うわーきつい。 体重が増える減るって、摂取するカロリーと消費するカロリーのバランスじゃないですか、ベース。 摂取するほうはこっちで計算して提供するんですけど、消費するほうは機械をつけてもらって測定をして、 だいたい何キロカロリー消費してるから、それを超えるこのぐらいのエネルギーを提供しなきゃいけないみたいなのを毎日後入れやってたんですよ。 あーなるほど。 それをずっと3ヶ月間やってて、もう選手たちが寝た後につけてもらってた測定機器を解析して、 うわーきつい。 朝練があるボート競技だったんですけど、選手5時から練習とかするんで、 いやですよね、早いですよね。 その前に起きないと、住み込みで来てる研究してる栄養士が寝てるぞとかありえないじゃないですか。 いやーでもね、大事ですけどね。 まあそうですね。だからそれで早く起きて、 とにかく選手もめちゃくちゃ動くんで、いっぱい食べないと痩せてっちゃうんですよ。 うわーなるほどね。 だからそれ以上のものを食べてもらうために、練習前にこれ食べてみたいなのを提供するとかそういうのが出ましたね。 うわーなるほど。 じゃあもう睡眠時間もなかなか取れず。 そうです。だからそれこそ1時、2時に寝て4時、4時半に起きるみたいな感じ。 いやーもう仮眠ですよ、永田さん。 いやーもうほんと痩せましたね、時は。 それしかも1ヶ月とかじゃなくて3ヶ月でしょ。 そうですね。増量とかそういう研究ってある程度の期間やらないとダメで、 先行研究って言われる過去にやられた研究とかを見ても、 だいたい12週間とか16週間とかっていう、そういう長期が出てくるんで、 そうするとやっぱり最低でも3ヶ月ぐらいやらないと難しいですよね。 あーすっごいですね。 いやーそれこそ今りんさんがおっしゃってるように、身を削った研究ってもうほんとそのことですよね。 そうなんですよ。当時私英語がもう、今も全然できないんですけどさらにできなくて、 ボスからこれ英語にできればねって言われて。 あーそうなんですね。 でもそれでもタイトルと要約部分、一定のところは英語にするんですけど、 それを見てくれた海外の研究者がボスのところに連絡をしたらしくて、 海外の学会の増量のセッションで紹介してくれたみたいですね。 えーめちゃくちゃすごい。 すごい嬉しかったんですけどね。日本語なんで全然ちょっとすいませんって感じなんですけど。 すごいですね。 僕たち教員ももちろん児童生徒を育して、未来の担い手を育成して、 日本とか海外でもいいんですけど、活躍できる人を育ちたいって思いでやってますけど、 田中さんの研究って、それこそ日本であったり海外であったりとか、 影響を受ける方の人数で言ったらもうえげつない人数だと思うんですよね。 そういう誰かの何かの役に立てばみたいなのはあるはあるんですけどね。 いやーすごい。シンプルにかっこいいなと思いましたね、今聞いて。 やめてくださいよ。もう気持ちよくないですよ。 そんな長高さんなんですけど、僕の話だとバイタリティの鬼なんですよ、長高さんは。 まあまあとんでもないです。 でもそこに行くまでの過程というか、この二つのテーマにつながるんですけど、 幼少期にたくさんいろんな経験とか体験されたと思うんですよ。 長高さんの小学生のときから聞きたいんですけど、どういうお子さんだったのか聞きたくて。 わりとおとなしかったみたいなんですよ。 前半私の方でお話ししたと思うんですけど、私その中二の割で180って言ったと思うんですけど、 身長が高かったってことは、いわゆる早熟だったんですよね。 中三にはもう身長止まってるわけですから。 割と大きかったんですよ、体が。 小学校3年生とか4年生、3年生ぐらいでもう膝痛いみたいな。成長痛きて。 あーもう来ちゃってたんですね。 早いんですよ。 小学校のとき体が大きかったんですけど、母親からはあなたの体が大きいんだから、 人に怪我させないでねみたいな。 喧嘩というか揉めたときに力でガンってやっちゃうと怪我させるみたいなのがあったから、 割と何言われても黙ってるみたいな感じで、ぶっちゃけちょっといじめられっこだったんですよ。 そのいじめっていうほどじゃないんですけど、ちょっと嫌なこと言われたりとかいろいろ言われたり。 とにかく体がでかくて、なんならちょっと太ってたんですよ。 盛りました。だいぶ太ってたんですよ。運動がめちゃくちゃできる太ってる子だったんですよ。 小学校のときに野球をやっていて、野球をやってるチームメイトからもいろいろ言われちゃうみたいな。 でも野球では一応手前味噌なんですけど、一応エースで呼ばんみたいな感じだったので、 それなりにしっかり活躍はしたんですけど、 引っ込み事案ではないけど、いろいろと嫌なこといっぱい言われてきたみたいな感覚がありますね。 僕イメージだったんですけど、学級委員とかクラスでいい意味でちょけたりとか、ふざけたりとかって言うからなんかなって思ってたんですけど。 今でこそこんな感じなんですけど、子どものころは意外とそんなことないっていうか、 いわゆるスクールカーストの中で言うと、小学生とかは全然下のほうっていうか、全然目立つか。 野球だけはすごかったんですけど、他は普通でしたね。 なるほどね。ちなみにその野球は中学になってもされてた感じですかね。 小学校6年生のときに肘でピッチャーだったんですけど、当時はまだスポーツ科学もまだしっかりしてなくて。 少年野球って7イニングなんですよ。 ダブルヘッダーで1日2試合とかやるんですけど、2試合とかガンガン投げてたんですよ。 いやー、今やったら絶対ダメって言われますね。 絶対ダメって言われますよね。 だからそれで肘壊して手術して、 手術したのも野球をやるために手術したんですけど、 なんかもう気持ちもたぶん切れちゃってたのか。 中学校で野球部入りましたけど、1年するかしないかぐらいでもう辞めましたね。 なるほどね。そのあとは何かクラブに属してなかったとか。 そのあとは一応バスケ部に中学入りまして。 野球部は少年野球一緒にやってた仲間がみんな野球部に行ってたんで、 私が入ってた少年野球のチームすごく強かったので、中学もすごく強くて。 私以外のメンバーとかは結構いいところまで行って。 ああ、そうなんですね。 私はバスケ部で楽しくバスケやったって感じですね。 なるほどね。 長高さん的にはちょっと挫折というか、そういう感じはあったんですか。 これがだからありがたいことに、小5、6、中1ってそこまで深く考えてないと思うんですよ。 まだ考えてないじゃないですか、結構。 正直そこまで挫折感がなかったのが、なんか救いでした。 本当にありがたいことに、中学入るときにいわゆる推薦みたいなのをいくつかいただいたんですけど、 怪我したっていうのもあってそういうのいかなかったですし、地元の中学は結局行ったんですけど。 野球は好きだったからやりたかったなと思いつつ、 でもまあしょうがないかみたいなぐらいのノリだったので。 これがたぶん高校とか大学とかも、それ一本でずっとやってきたら挫折感すごかったと思うんですけど、 なんかそこまでじゃなかったですね。 なるほど。じゃあ結構前向きに切り替えた。 そうですね。よく言うと前向きなんですけど、悪く言うとそこまで深く考えてなかったんだと思います。 なるほど。 それに救われたかもしれないです、逆に。 親が逆に落ち込んだっていうか、もっとちゃんとすればよかったなって思ってたみたいですね。 なるほどね。 僕もガンバ大阪、先ほど話のときにガンバ大阪だって言ってたんですけど、時代により。 僕も中二の最後に辞めてるんですよ。 あ、はい、そうなんですね。 僕は結構挫折だと思って辞めたんですけど。 それは何か理由があって。 ここで中田さんのあれなんで簡単に話すんですけど、 中一はレギュラーで出てて、大きいミスして中二でレギュラーとられたっていうかね。 後退になったんですね。 タイミングで相手が日本代表選ばれて、僕は関西選抜でまたくすぶっててみたいな感じで、 もう選抜のカテゴリー的にも勝てへんし、 クラブがもう自分じゃなくて相方を押してるっていうのもわかってたんで。 でも僕は試合に出たかったんですよね。 なので試合に出たいなと思って辞めて地元の、それこそ自分の学校のサッカー部に入って、 で、京都府選抜を選んでもらって、選抜の方で活動させてもらったみたいな。 要は試合に出たくて、何が何でも。 みたいなのがあったので。 僕はそこまでできた人でもなかったので、ただただ毎日悔しくて、 白黒のボール見るだけでも腹立って、相手にじゃなくて自分に対してめっちゃ悔しかったんで。 いわゆる負けず嫌い、簡単に言うと負けず嫌いって言葉になると思うんですけど、 これめちゃくちゃ大事じゃないですか。 いやーそうですね。 長田区さんもおそらく負けず嫌いの方。 超負けず嫌いですよ。 ですよね。 負けず嫌いのマインドってどう思います? 豊先生が教育の現場にいて、そういうのを持っている子と持ってない子ってきっといると思うんですけど。 ありますね。 ご自身の経験とかも踏まえて。 僕はめちゃくちゃ大事だなと思うんですけど。 めちゃくちゃ大事ですね。 負けず嫌いイコール、挑戦の回数が多いと思うんですよね。 はいはいはい。 いっぱいそこら辺の人たちよりも何倍も経験してるんですよ。 入って何年後か振り返った時に、意外とこれって成功の体験だったなって思うことってあるじゃないですか。 あーそうですね、確かに。 なので結論で言うと、負けず嫌いイコール、挑戦の回数が多いイコール、 そのときどきにいい経験をするし、ちょっとしんどい思いもするし、 何年後かに振り返った時にもツールプラスに捉えられたりするしっていうので、 長い目で見たときに速攻性と遅攻性があるというか。 うんうんうんうん。 負けず嫌いのいいところかなと思いますね。 そうですよね。 うち7歳と5歳の子供がいるんですけど、 負けず嫌いになってくれたらいいなって漠然と思ってて。 確かにそれってね、本当に今戸谷先生がおっしゃったように、 挑戦してるかどうかっていうのは絶対紐づいてきますね。 うんうんうん、そうですよね。 ちなみに7歳と5歳って話変わるんですけど、 8歳と5歳っていうのは今年7歳と5歳。 今年小2ですね、8と年長になる。 今年年長と小2ですね。 8、6ってことですよね。 そうですそうです。 うち姉なんです8、5なんですよ。 男女で言うと、 えっとね、女女女ですね。 3人女? そうですよ、8、5、1ですね。 うわーすごい。 うち上男下女なんですよ。 あーなるほど。 そういうバランスが取れてて。 ですかね。 女の子さんにもまあね、かわいいでしょうけどね。 めちゃくちゃかわいいですね。 でも先ほど負けず嫌いな話出てたかなと思うんですけど、 どうですか? 男の子さんの負けず嫌いなところとかって。 いやー、下の女の子はめっちゃそれを感じるんですよ。 あーすごい。 すっげー気強いし。 あーそうなんですね。 天真爛漫で本当にあたしを見てみたいな感じの。 いやーめっちゃいいじゃないですか。 いいんですけど、上の男の子はめちゃくちゃ卑屈なんですよ。 どうせ僕なんてとかってすぐ言うんですよ。 そんなことないぞっていつも肩ギュってしてるんですけど。 その長男のマインドを変えたいなと思ってるんですけど、なかなか難しいですね。 いやー、でもこれね、僕教育現場でいるとエビデンスはないですよ。 エビデンスはないけど、感じるのはあって。 長男長女っていうのは、自分に自信がない子が多かったりとか、 時間かかってるから重要な役割は担おうとするけど、 例えばしんどいときにしんどいと言いづらかったりとか、 もちろん家庭関係によっても違うんですけど、 それはでも、どの家庭でも一緒なんかな。 うちの長女も十股肯定環境的嫁で、なかなか困ったときに困ったと言えなかったり。 でもそうやって比較対象がなかったからだと思うんですよね。 なるほど。東谷先生の統計ではそれがちょっと感じるんですね。 感じますね。 エビデンスはないんで大きい声では言えないけど、そういう傾向の子は多いかなっていう感じですね。 でも優しいみたいな。 優しい、そうです。 そうですよね。わかります。 うちの子もすごい優しいし、妹をいじめたり嫌なことするんですけど、 妹が保育園で嫌なこと言われたとかって言うとすごく怒るんですよ。 ああ、いいですね。素敵。 そうなんですよね。そういうのはありますね。 だからなかなか育って、もちろんわけ減らせなく育てますけど、 でもある程度、見とかなくても、兄弟見たり親を見て育つ力ってあると思うんですよ。 見とる力みたいな。 僕は上のほうが時間とかをかけたほうがいいかなっていうのはうすうすと思ってて。 ああ、我が家もちょっとそんな感じです。 なんかでも、まあかといってね、ひいきするわけでもなんでもないけど。 そうですね。言いたいことはわかりますよ。めちゃくちゃ。 エネソンの永高さんなんですけど、専門に行かれたんですよね。 そうです。専門学校です。 ですよね。で、途中で、卒業してから大学に行かれた感じですかね。 そうですね。卒業して、一応一回働くんですよ。 でもやっぱり上目指すんだったら、大学に行ってってしなきゃなってなって、 大学に編入しました。仕事しながら。通信ですね。 なるほどね。いいなあ。 それこそ憧れみたいなのあったんですか? 大学教員もそうですし、栄養学にもそうですし。 それで言うと大学教員はもう手段でしかなくて。 ああ、なるほどね。 なりたかったのは、結局選手のために動いてるサポートスタッフがかっこいいなと思ったんですよ。 例えば、それこそ一緒に勝ったを喜び、負けたを一緒に悔しがれるって、 やっぱり近くにいるスタッフじゃないですか。 確かにそうですね。 だから選手じゃないけど、選手と同じように喜べるし、悔しがれるっていうのにすごい魅力を感じたっていうのはありましたね。 あれ、私かな? # エンディング はい、とりあえず前半のエンディング撮りたいなと思います。 いやーでもね、中高さんの幼少期ってなかなか聞ける機会ないと思うので、私もそうですけど、皆さんもね、とてもためになったかなと思うので、この後の後半でも続きをお話ししているので、ぜひ最後まで聞いてもらえたらなと思います。 それでは後半に移ってください。よろしくお願いします。