# 挨拶 皆さん、おはようございます。Dpopsグループブランド戦略室の川口です。 おはようございます。Dpopsグループの米谷です。 この番組は、ベンチャーエコシステムの実現をミッションに掲げるDpopsグループが、経営や仕事のヒントになる本音のインプットをお届けする音声メディアです。 本日は、財務会計経営管理のプロ、公認会計士の米谷さんとお送りしていきます。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 はい、今日からちょっと新しいシリーズと言いますか、前回まで米谷さんとは全答心の権利を話していたので、結構しっかりめの重めの話をしてきたんですけれども、 米谷さんって結構いろんな本を読んでいて、私も会社の中で米谷さんと本の話をいろいろするんですけど、 今日は米谷さんが20代、30代、40代と節目節目で読み返してきたとおっしゃっていた、スティーブン・コビーさんが書かれた7つの習慣の本について、ちょっとこれからいろいろ聞いていきたいなと思っています。 はい、それではベンチャーエコシステムラジオ本編スタートです。 # 「7つの習慣」を大事にしている理由 それでは改めまして、今回から7つの週刊の書籍をテーマに米谷さんと話していきたいと思います。 なぜ私がこのテーマを挙げたかというと、私が所属する社長室の中で、この7つの週刊という本をみんなで読んでいまして、 それを読むきっかけになったのが米谷さんが、これをみんなで題材にしていろいろ話そうかという提案をしていただいたところから始まっていますということで、 今日はなぜ米谷さんが7つの週刊をお勧めしてくれたかというのをちょっと深掘りして聞いていきたいなと思います。 はい、お願いします。 では早速ですが、7つの週刊の書籍に出会ったきっかけとかってあるんですか。 7つの週刊の書籍に出会ったきっかけは、結構僕7つの週刊って発売されてベストセラーになってブームだったのかちょっと僕、ちょっと記憶が曖昧なところあるんですけど、 多分僕が10代の終わりか20代の頭ぐらいだと思うんですよ。 へー。 ですけど、それからしばらく経ってから僕はこの本に出会っていて、よく自分会計士になる前にやっていた家業を人に譲り渡して、その間1年ぐらい自分の中で会計士試験を受けようと思うまでの間、いろいろ迷ってた時期があるというか、 いろいろ起業するのかどうするのかみたいなところがあって、その間って本当にいろんな人とお話しさせていただいたんですね。 その中にちょっと記憶が曖昧なんですけど、どこで出会った人か忘れたんですけど、結構何回かどういう知り合いだったか今思い出せないんですが、何回か飲む友達がいたんですよね。 その方は僕よりも1つか2つぐらい年上で、僕その時本当に家業がなくなって、大学も中退してますから学歴も職歴もなくてつらいなっていう時期だったんですけど、その方は京都大学を出られてて、すごく成功されてる方だった。 当時の僕から見て成功してるって感じですよ。ちょっと会社名伏せますけども、いわゆる世の中でいう一流会社みたいなところで働いてる方だったんですよ。その方といろいろ話していて、僕当時本当にいろんなこと考えてたんで、めちゃめちゃ本読んでたんですよ。 本当に20代の頃だったので、今から考えると読書の話も、いい本もいっぱい読んでましたけど、その中で成功哲学みたいなものも結構読み漁っていたみたいな時だったんですよね。その中でその人に、どんな成功哲学の本読んでますかみたいな質問をしたわけですよ。 そしたらその兄弟の方が言ってたのは、そんなにいっぱい読む必要ないよって言われて、7つの週間だけで十分じゃんって言ったんですよ。それがきっかけで、僕の人生にインパクトを残した、その方とは今は付き合いないですけど、インパクトを残した言葉だったなと思ってます。 その方たぶん転勤で北海道に来られてたんだと思うんですけども、と思いますね、7つの週間。 なるほど。実際その兄弟の人に、7つの週間だけ読めばいいんだって言われて、読んだってことですよね、その時に。 そうですね、その時読みました。 それで読んで、本当にこの人のことを言ってるのはその通りだなと思うような、感じるようなことがあったんですか、読んでて。 そうですね、それは正直感じましたね。というのは、いろんな成功法則の本を読んできて、たまたまその人が成功したきっかけを皆さん書いてるわけですから、経営者の方でも何でも。 そうすると、マイアクのことが書かれてたりするわけですよ。ちょっと事例をうまく説明できないんですけど、なんとなくわかりますね、ある本では。 例えばね、ある本では、成功するためにはいろんな人とコミュニケーションを取ることが大事だって書いてあったりとか、ある本を読むと、そういった時間じゃなくて、自分を深振りして自分の内面から湧き上がってくるものを探すんだみたいな。 どっちが正解なの、みたいな。 なるほど。 っていうのをいろいろ読んでると、どっちが正解なのかなっていうのも、正解を求めてしまってることじゃ今思うと間違いなんですけど、そういったものがあるじゃないですか。 なので、7つの習慣って読んでると、そういったことって一切ないんですよね。抽象的ではありますけど、それが自分の中で、そういうことなのかっていうか、成功法則ってそういうことじゃないんだなっていうこと。 あと、世の中の成功法則の本って、読み始めたら15の法則とか、おおやつ50の法則とか、そんなのたくさん読んでいくうちに、3つの4つの成功法則の本を読むと、100から200ぐらいの法則になりますよね、たぶん。 確かに。 それを全部やれる人なんていないんですよね。 でも、7つの習慣って、7つの法則って言ってもいいと思うんですけども、この7つを実践すればいいんだって書いてあるじゃないですか。 深掘りしていくと難しいんですけども、すごくわかりやすいなって思ったし、そんなにいっぱいあってもできないよなみたいな、本当にこだわらなきゃいけないものって、たぶん表面的ではなくて、噛めば噛むほど味が出るみたいなね、スルメみたいなものなんだろうなって僕は思っていたので、 当時いろんなものを読み漁った中で、最終的にその人の言葉を聞くへたどり着いた。 あと、この話に付随して、これ誰に言われた言葉か忘れましたし、本で出会った言葉かもしれないんですけども、成功法則、成功の仕方は人それぞれいろいろあるけども、いっぱいっていうのは大体みんな同じ失敗をしてるんだよっていう話があって。 失敗。 人の失敗からどれだけ学べるかっていうことも、ちょっと話にそれますけど大事なんですよね。 そう考えたときに、成功法則を読むよりは、成功法則っていうのは本当シンプルで、あとはどれだけどんな人がどういう失敗をしてるのかっていうことは大事で。 なので、僕は結構皆さんに何か教えるときってどういう失敗をしてきたかっていうことの方が大事なんだろうなっていうふうには思ってますね。 成功はその人のキャラクターとそのタイミングとそのとき行った組織によって全然成功って違うので、じゃあそれを他の組織に当てはめてみて、必ずうまくいくかっていったらそんなことないじゃないですか。 だけど何をすれば失敗してしまうのかって分かってる人って、やっぱりそれなりに成功していきますよね。間違いを犯さないので。 確かに。 ちょっと長くなりましたけど。 やっぱりその七つの習慣、私も読ませていただいて。 確かに成功法則ではあると思うんですけど、その成功法則と世の中に言われるものの根本みたいな、それはどこにあるんだみたいな話があるので、これからいろいろ七つの習慣の話していきたいなと思うんですけど。 実際、米谷さんが20代そのときに出会って、この本を読んだだけじゃなくて、30代だったりとか40代だったりとか、いろんなタイミングで見返してきたっていうのをよくおっしゃってるなと思うんですけど。 それぞれ、さっき20代のときはさっきの出会いだったのかなと思うんですけど、30代、40代だったりとか、どういうタイミングで読み返したのかなっていうのもちょっと気になります。 そうですね。40代は皆さん、僕30代のときは、さやくん30代の最後に1回読んでる。40代のときは、今回皆さんともう1回読むことができたので、社長室のメンバーみんなと読むことができたので、すごいよかったなと思ってるんですけども。 30代の終わりか40代の始めに読んだときは、自分の中で結構大きな失敗をしたなっていうか、うまくいかなかったときがあるんですよね。そのときに20代、僕結構この7つの習慣を読んで、この実践で公認会計試験も合格しましたし、東松の中でもこれを大事にして頑張ってきたっていうのはあったので。 それが自分がうまくいかなくなったときに、何か見落としてるんじゃないかな。この7つの習慣の中で何かが自分の中で不足してるものがあるんじゃないかな。もしくは今読んだら、もっと全然違う感じ方をするかもしれないな。 20代のときに自分が7つの習慣から身につけたものと、今30代のときに身につけたもの、身につけるもの、違うだろうなと思いましたし。やっぱりいい本ってそういうもんなんですよね。自分の歳とともに覚えてた内容が、あれこんな内容だったっけって毎回新しい発見がある。 それって7つの習慣っていう本の素晴らしさじゃなくて、テーマであったりとか考えさせられる本だからだと思うんですよね。答えを言わないじゃないですか。あり方っていうか習慣、どういう習慣を見つけていくか。そして自分のあり方を問いかけてくるじゃないですか。 ってことは結局、自分の中の深掘りをしていくためのツール。なので歳とともに読むと、そのときそのときの自分の深掘りできる。そういう本なんじゃないかなって僕は思ってます。 なるほど。最後に7つの習慣とちょっとそれるかもしれないですけど、ヨネアさんすごい本を読んでいて、今も毎週のように違う本を読まれてるぐらい本を読まれてて。 私もそれを見て、私もちゃんと本を読まなきゃなと思いながら読んでるんですけど、本を読んでいくと、それをさっきおっしゃってたように、この本にはこういうことが書かれてるけど、こっちにはこう書かれてて、どっちが正解なんだとかって思うことがあるじゃないですか。 そうなっていくのがどんどん蓄積されてどんどん増えてくると思うんですけど、今どうやっていい本とか、今もすごいこのいい本が良かったんだよとかっていう話をされてると思うんですけど、どうやって出会っているのかとかっていうのと、どういうふうな落とし込みをしているのか。 いろんな法則が変わる中で、例えばAIの時代になってきてるからこそ、仕事の仕方みたいなところにもちょっと変わりが出てるかもしれないですけど、どういうところにポイントを置いて読んでるのかなみたいなのが気になりました。 はい、ありがとうございます。昔は結構僕、本屋行ってインスピレーションで本を読んだりとかすることが多かったですけど、今はすごくいい本を探しやすくなったなと思っていて、AIがあるじゃないですか。 なので、AIに自分はこういうテーマで今悩んでるとか、自分はこういうことを学びたいと思っているとか、自分がこういうふうに成長したい、スキルアップしたいと思っているんだって話しかけると、結構それにまつわる歴史的名著とか、筆形書とか筆読書ってどんなものがありますかみたいなのをジェミニー、一番ジェミニー使ってますけど、ジェミニーに聞くと結構答えてくれるんですよね。 結構これいいのが、いろんな本を読むこと大事なんですけど、やっぱり歴史の中で評価されてきた本というか、長い時間をかけても伝われないものっていうのは僕いいんじゃないかなと思ってます。 なるほど。 これって雑談になりますよ。村上春樹さんのノルウェーの森って知ってます? 聞いたことない。読んだことないです。 有名ですよね。ノルウェーの森の中で、これもちょっと僕老房絵なんですけど、主人公のすごく親しくする東大生の先輩が言うんですよね。 自分はいろんなリベラルアーツですよね。文学を読むんだけども、読む本は書かれてから50年以上経ったものを読むようにしてるんだと。それは歴史の中で伝われてない。 要するに歴史の中で生き残った本だから、そういうものが自分はいいと思うんだっていう話を小説の中でして、20代の頃かっこいいなそのセリフって思ったのを思い出しました。 なるほど。 だけどやっぱり50年はさすがに長いと思いますけども、ビジネスの世界では。 ただやっぱりビジネスの世界でも最近読んでる富山和彦さんであったりとか、遠藤沙夫さんであったりとか、細久佐正さんとか、やはり昭和の時代にこのバブル崩壊後を立て直されてきた、 ボストンコンサルティンググループの出身の方ばかりですけども、そういう人たちの本って長年、10年以上読まれ続けてる本なんで、やっぱり時代が変わっても必要なエッセンスがそこにはありますよね。 なるほど。 なので最近の本とかも読みますけども、やはりハウトゥー本とか、どうすればみたいな、成功哲学ですね、さっきの。そういった本ってどうしてもやっぱり、時間を経てよくなっていくものもあるのかもしれないですけど、 やはり時間が価値を証明したものの方が、僕は価値があるかなと思いますし、皆さんも限られた時間の中で読書っていうことをするのであれば、ちょっと取っ付きにくいところもあったりする本が多いですけども、そういったものを読むことの方が僕は価値があるんじゃないかなと思ってますし、 わりかしそういう本を読んでいると、さっき川口さんがね、昔は僕もそうだったんです。20代、Aって本を読んでBって本を読んだら、AとBそれぞれ違うことを言ってるよ、みたいなことはよくあったんですけど、やはり時間が研ぎ澄まされたものをきちんと読むと、 これとこれは繋がってるなとか、同じことを言ってるな、違う角度で同じことを言ってるな、Aってことを右から見るか左から見るかっていう話で、本質は一緒だな、みたいなことが多いんですよ。 そこにたどり着いてからは、ゴールは一緒なんだけど表現の仕方をいろいろ持つっていうことも非常に重要なことなので、あとはゴールは一緒なんだけど環境によってアプローチが違うってこともあるじゃないですか。 自分の中での引き出しを増やすために本を読んでるって感覚の方が今は強いですね。 なるほど。ありがとうございます。今、本をどういうふうに読んでるのかっていう話をしましたけれども、これだけ本を読んでるということだったりとか、本をどうやって読んでるのかっていうので、7つの習慣を何で今回題材にしたのかっていうのが伝わればいいなと思って、この質問をさせていただきました。 次回からは、実際に7つの習慣を私も読んだので、米谷さんにこういうところが気になったとか、こういうところどう思いましたかっていうのをちょっと聞いてみて米谷さんと語り合っていきたいなと思います。 私からも最後に一言いいですか。 ぜひお願いします。 この7つの習慣シリーズもぜひ続けていきたいなと思ってるんですけど、前回までやっていた全答審シリーズ、あれについてもあと2回ぐらいお話したいこともあるので、特価のタイミングでそこからさらに深掘りした話を改めて学びが私の中でもあったので、そこもちょっと追加のシリーズでやりたいなと思ってます。 ぜひそれはやっていきたいなと思います。 それではベンチャーエコシステムラジオ、本日はここまでにしたいと思います。ありがとうございました。 ありがとうございました。