# 挨拶 皆さん、おはようございます。 D-POPSグループブランド戦略室の川口です。 おはようございます。 D-POPSグループアドバイザーの杉原です。 この番組は、ベンチャーエコシステムの実現をミッションに掲げる D-POPSグループが経営や仕事のヒントになる本音のインプットを お届けする音声メディアです。 本日は、Google Japanの事業開発本部長や 価格コムの執行役員を歴任されてきた杉原さんとともに お送りしたいと思います。 今回も前回に引き続き、日本文化ファーストで考える 外国人材との共生について聞いていきたいと思います。 前回はオーバーツーリズムだったり少子高齢化、 外国人労働者の話だったりとかが別々の話じゃなくて ひも付いているよという話をお聞きしてきました。 今回は少し視点を変えて旅館や介護施設などの 今の日本の現場を支えている外国人の方々だったりとか 地方をつなぐ仕組みについて考えていきたいと思います。 それではベンチャーエコシステムラジオ、本編スタートです。 # 人材紹介から観光プラットフォームへ。ダイブが描く"寮"から始まるおもてなしの現場づくり はい、それでは改めましてシリーズ第2弾、おもてなしの現場を支える力ということで、今回はDboxグループが株式会社ダイブグループに上場する前、2023年に上場する前から支援をしておりまして、 これは代表の後藤社長と、ダイブの代表の庄司社長とのつながりでずっと伴奏をしていたところなんですけど、上場してからもずっとお付き合いがあるということで、今回はダイブの話を含めながら考えましたらなと思います。 はい、杉原さん、最近では地方の旅館だったりとかタクシー、介護施設でも外国人のスタッフの方を見かけすることが増えました。 増えましたね。 増え増えましたよね。なので今日はそうした人材と観光地をつなぐ会社として、さっきお伝えしたダイブについて詳しくお聞きしていきたいなと思います。 実は今日、株主総会に来られてきたということで。 もちろん会社として出資をしており、私自身も過去3、4回マネージャーさん向けに研修とかスピーチとかさせていただいたりもしたんですけども、個人的にももちろん一生懸命応援していると、個人的にも資本参加したくなって、 ちゃんとした結婚の出資をしてまして、株主の一人として株主総会に行ってきたんですけども、当然ながら自分なので前向きな答えを引き出すための質問をいっぱいしてきて、 同じく参加していた株主の人たちとも補聴を合わせてみんなで厳しめな質問を含めつつ、考えてもらえるきっかけづくりの質問を結構してきたんですけど、とてもいい会社だなと改めて思いました。 ダイブは例えばどういう企業をされているか。 そうですね。今回特に発表プレゼンの中で強調されていたのは、これまではダイブ1.0は観光業界における人材紹介会社だったんですけれども、 ダイブ2.0から地方創生なんかも手掛けていき、人材紹介だけじゃなく、人材育成、宿泊業界で働く人材の育成という宿泊業の経営軸のような会社の運営をするのをして、 ダイブ3.0として観光業界プラットフォーム会社になると宣言されていて、あくまでも観光業、介護とかは対象ではない。 観光業界における宿泊業界がもっともっと利益を出せる業界になるようにDXのサポートをしたり、人材だけじゃなくてその人たちが住み込みバイトという話もちょっとありましたけど、その量自体を整備するとかですね。 そういうところも含めて手広く、そのためにはM&Aも含めて直線的じゃない成長を狙いますというのをおっしゃっていて、障子社長がですね。 とても日本で今、何でもAIという時代にこの日本の成長のいくつか期待できる領域の一つじゃないかなと思うんですよね、このツーリズムというのはね。 そうですね。 その業界に、領域におけるホープの一つの会社じゃないかなと感じました。 だいぶさんの会社説明をしたいわけじゃなくてね。 そうですね。 でも私ちょっと前に伊勢島の島のところにあるホテル、ずっと行ってみたかったすごい素敵なホテルがあってホテルに行ったんですけど、そこで一番感動したのがレストランのスタッフの方が外国人の方だったんですけど、他の日本人のスタッフの方がいて一人だったのかな。 そこにいたのが一人の方だったんですけど、本当に日本人ぐらいきめ細やかで、私が手を挙げる前に気づいてくれたりとか、私がなんかゴミを捨てたいなと思ってたらすぐ気づいてくれたりとかするような方で、でもすごいアクセス悪いようなところなので、多分その近くで寮だったりとかで働いてるんじゃないかなと思うんですけど、 そんな観光地で、結構しかも他の方々、地元の方みたいなスタッフの方の中で一人でそういう方がいらっしゃって、住み込みなのかなと思ったりするぐらいすごく素敵な接客をしてくださって、 あとアスカツーの田口選手のお話聞いたときも外国人材の方が欠かせないっておっしゃってたので、そういうところでツーリズムに外国人の方って欠かせないんだろうなと思います。 百名山巡りをする中で、遠いところだと必ず全泊するんですけども、本当にどうだろう、二つに一つの宿は外国人の方が給仕したり受付してたりとか、本当に欠かせない存在になってて、 ときどき驚くのは、ワンオペ朝ごはんのときに、本当ワンオペでインドかネファルかそっち方面の女性が一人で全部記念をしてくれてて、それくらい人で足りないのかなと思うんだけど、すごくちゃんと回ってるんですね、一人で10人くらいのお客さんの朝ごはんを。 確かによく気が付くし、日本的なサービスを完璧にしてくれてて、多分なじんでるなって。 私も設計工業してたんで、お客さんが気づいてほしいときに気づくって日本人でも結構難しいことだと思うんですよ。これをやってほしいんだけどどうしようかなときに声がかけられるっていうのはすごく日本のおもてなしとして素晴らしいけど、これを身につけるのって私もやってたからわかるんですけどすごく難しい。 その感覚をつかむの難しい。それを日本にずっと住んでいたかもしれないですけど、でもおそらく働きに来てる方なんじゃないかなと思う方が先輩たちから。 先輩からみたいですよね。同じ働く同居の、そこの働く環境が良かったからだと、いいと後輩を呼んでね、この職はいいわよみたいな。 みゃくみゃくと日本式おもてなしを伝授してるんじゃないかと思うくらいに何の違和感もなくね。そういうホテルがどんどん増えてるなと思いますね。 でもそれができるって、ライブのリゾートバイトを通して料とか食事付きで他のスタッフの人たちとも過ごす時間が多いから。 みたいですね。 そういうのを学べる? 本当に料はセットみたいですよ。温泉地とか東京っていう意味じゃないですかね。大きな大都市のホテルと違って温泉地とかスキーリゾート地とかは離れてるじゃないですか。 ホテルの脇にひっそりとアパートがあるんですよね。ホテルの中のある区画の部屋を使っている場合もあるかもしれないけど、大抵多分料が住み込みですよね。 その住み込みの環境が悪いと長く働きたくないじゃないですか。その料をきちんと整備しているホテルなんかは働き手の間でも人気があるみたいで。そうなるように料をきれいにしましょう。 外国人の方のためだけでなく日本人でもね。ダイブって高齢者の人の新しい働き方でもあって、結構高齢者の人が楽しく冬の間は北海道で夏になったら沖縄で働くとか、温泉大好きなんだという人が温泉頂点で3ヶ月ごとに働く場所を変えたりとか。 そういう新しい働き方ができるプラットフォームなんですけども、住み込みができるので食事もまあ賄いがつくので、本当なんだろう、身一つで日本中で働けるみたいなね。 外国人の方だけでなくいろんな人の新しい働き方を観光業界において巻き起こしているダイブさんという会社があります。 そうですね。前回の杉原さんのお話でもあった、日本のことが好きで来てくれるという持ち部を消さないようにする仕組みっていうのも大事だよねっていうお話をされてたと思うんですけど、すごくダイブの取り組みとして寮を整備したりとかすることで食事もつく、こういう働き方ってやっぱり素晴らしいなと思う一方で、スキルが身につかないような単純作業だけだったりとか長時間労働だったりとかってすると、 やっぱり外国人の方も働いてて辛くなりますよね。 楽しみもないといけないし、学びというか自分が向上しているという実感を持てないといけないですね。単純作業じゃなくて。やっぱり旅館とか宿泊業界の仕事って、特に受付回りとかはすごくスキル求められると思うんですよね。 マルチ言語、日本語とインドネシアの母国語と英語が喋れる。すごい優秀なわけですよ、皆さん。日本語しか喋れない自分たちに比べて。 本当に流暢ですね。途中で気づくっていう。この方もしかして外国人かなっていうぐらい。 あとは働きやすさっていうことでいうと、食事とか牛肉が宗教的に食べれませんとかね、そういうところの許容性とか宗教、お祈りの場がちゃんとあるとかイスラムの方の宗教に対しての寛容性というかね、受け入れるというかね。 それも大事なポイントだと思うんですけども、日本って比較的世界中の国の中では何でも神さんみたいなのがもともとあるので、仏教国であるけどキリスト教だからってアンチっていうかね、変な目で見ることもないし、イスラムの方も受け入れる人の方々。 これも多分好かれるツーリストの人にもワーカーの人にも好まれる環境の一つじゃないかなと思いますね。 日本だったら受け入れられるからっていうことで。 阻害されないとか、敵視というかそういう国もあると思うんですけども、阻害されないと。 確かにそう言われてみたらそうですよね。日本でその宗教を日本人の人があんまり信仰してないみたいな話はありますけど、他の宗教に対して拒絶っていうのは全くないですかね。 アンチみたいなね、拒絶みたいなのはないですかね。 それがやっぱり他の国だとあるところもあるってことですね。 あるところもあるんですよね。 そういう意味ではやっぱり住みやすいとか、日本の文化が好きっていう外国の方がいてくれるっていうのはありがたいですよね。 やっぱり住みたい、働きたい国である方ための、日本の文化を好きでいてくれるための方たちとかはやっぱり大分の取り組みとかは素晴らしいものだなというふうに思ってますね。 そうですね。大分は観光業界のプラットフォームを目指しているっていう話ですけども、最近本当にニュース見てると素晴らしいなと思ったのが京急さんだったかな。 バスの運転手さん、インドネシアからの女性がバスの運転手。すごく難しいはずなんですね、バスの運転手の仕事。 たくさんハードルがあったと思うんですけど、それを乗り越えて本当に丁寧な、接客を含めた丁寧な運転をしてくれている。 人手不足で有名じゃないですか、バス業界。そこに外国人労働者反対なんて言ってたら回らないわけだから。 受け入れる体制、受け入れる文化、そうやって日本国内のサービスをしっかり維持、充実していくっていうのは、全部主学もバスの運転手もザ・リアルの仕事なんですよね。 AI、ロボティクス、本当の長い将来はね、分からないですけども可能かもしれないけど、今現在はやっぱり人でしかできない、そして乗り物がないと移動したがないと困る、これらの方はどんどん増えている。 中では人でしかできない仕事、介護もそうですけども、何人だからというのではなくていろんな人の手で守っていかないといけないかなと思いますね。 日本はどうしても少子高齢化にはなるので、外国の方と一緒に働きながら、それでも日本の文化を大切に大切に伝えながら、それに共感してくれる方に協力してもらいながらっていうのがいい形なんでしょうね。 その前提として日本の文化、我々もいろいろ教養を受け入れるけど、逆に日本の常識とかはね、学んでもらって、日本文化理解のライセンスがあれば、 いいかもしれないですね。 その上で、イタリアの首相がそんなようなことを言ってたけど、そしたら外国人だからということだけで拒絶するんじゃなくて、 日本好きな人たちで日本を回しながら外からのツーリストたちを迎えようよと。場合、何しにあっても日本大好きな住民たちで、国民というと語弊がね、住民たちでと。 そういう時代が来たらいいなと。特に外国の人、外国人の友達、友人たちがたくさんいるので、昨日も中国から昔の、今もグーグルにいるんですけど、 グーグルの元同僚、日本にフラワーパーク見に来たの。奥さんが花を見たい。そんなんでこれ、リッチなのか。あと富士山を登りはしたいんだけど、見に来た。 その時にもすごく日本って本当に大好きだっていうね、中国本土の人なんだけど、やっぱり過ごしやすいらしいですね。食事もおいしいし、安全だし、正確だし。 ありがとうございます。では今日はちょっとだいぶ一番テーマに置きながら、いろんな話を聞いてきましたが、次回はどんな制度だったりとかを作っていったら、さらに住みやすい国になるのか。 次回はあんま考えずに全部話しちゃったかもしれない。 次回もまたいろんな話をしていきたいと思います。ではベンチャーエコシステムラジオ本日は以上になります。ありがとうございました。