# 挨拶 皆さんおはようございます。D-POPSグループブランド戦略室の川口です。 おはようございます。D-POPSグループの渡辺です。 この番組は、ベンチャーエコシステムの実現をミッションに掲げるD-POPSグループが、経営や仕事のヒントになる本音のインプットをお届けする音声メディアです。 本日は、淀橋カメラの執行役員事業本部長を歴任された事業戦略営業支援のプロ、渡辺さんとともにお送りいたします。 渡辺さんには、これまでですね、工数管理だったり経費コントロール、ストックビジネスの話だったりとか、経営の実践的なお話を伺ってきました。 今回は少し視点を変えて、経営者にとってもっと根っこの部分、利益を出さなくていい経営と利益を出さなきゃいけない経営、この違い、結構分かっている方も少ないんじゃないかなと思っているんですけど、 全編後編に分けて聞いていきたいと思います。 それでは、ベンチャーエコシステムラジオ本編スタートです。 # 「利益を出さなくていい経営」と「利益を出さなきゃいけない経営」の違い はいそれでは本編に入っていきます。今回利益を出さなくていい経営と利益を出さなきゃいけない経営というテーマにしてるんですけど、利益を出さなくていい経営っていうタイトルだけ聞くと、会社って利益を出さなきゃいけないんじゃないの?と思ってしまうんですけど、これは一体どういうことなんでしょうか? そうですね、現実的には会社は利益を出さなきゃダメなんですけれども、最近の経営は過去の経営と違いだいぶ多様化してまして、利益を出さなくても経営はできてしまいますし、 現実、スタートアップって言われている会社の多くは、この利益を出さなくてもいい経営をしていると思います。 そうなんですね。 前回までの3回はどちらかというと、テクニック的な話をさせていただいたので、今回はチャンネルのリスナーの多くであるベンチャー経営者の方ですとか、これから企業を志している方向けに、会社経営をする経営者にとっての本質的なお話として、利益を出さなくてもいい経営、利益を出さないといけない経営、この違いのお話をさせていただければと思います。 本題にちょっと入りますけれども、いろいろなところで言われているんですけど、そもそもの話、会社って別に赤字だからといって成り立たなくなって倒産してしまうわけではありません。 会社は成り立たなくなって倒産してしまうのは、会社にキャッシュ、つまり現金ですね、これがなくなってしまって、取引先の支払いとか銀行への返済、あとは従業員のケロが払えない、税金が払えない。 こういった事例になっていくと、倒産します。 私も米谷さんとの会で、全投資に経営破綻というテーマで全5回くらい学んできたんですけれども、その中でもキャッシュがなくなることで倒産するということを学んできました。 赤字だから倒産というわけではないんですよね。 そうですね。もちろん会社が未来をずっと赤字で会社経営ができるというと、そうではありません。 そういったところはちょっと勘違いしないで欲しいんですけれども、現実に利益がなくても経営というのができてしまいまして、スタートアップと言われている会社の多くは利益が出ていない会社、これがほとんどだと思います。 現実的には利益が出ていないというよりも、利益を出さなくてもいい、違うものを重視して経営をしているということが正しい表現じゃないかと思っています。 出ていないじゃなくて出さなくてもいい経営ということですよね。これはあまりピンときていないんですけど、利益が出ないにどうやって経営をしていくんでしょうか。 常識的に考えると、利益が出ないでどうやって経営するのという話になると思います。 これは旧来の話から整理するためにするんですけど、旧来の一般的な会社というのは資本金をもとでにして、仕入れとか設備投資を行って、毎月ビジネス上で利益を出して、その利益をベースにして利益の中で経営したり、銀行から融資を受けたりすることで会社を発展させて、 実績と信用をしっかり積んだ上で株式市場に上場したりして、資金調達をさらにして、さらに会社を発展させるというのがパターンだったわけですけど、もちろん上場しないで発展させる会社というのもたくさんあるんですけど、昔の当初マザーズ、これは確か2000年頃にできたと思うんですけど、 この辺から赤字でも会社が成長していれば上場できるようになり大きく変わりましたと思います。2015年、もうちょっと前からありますけど、2015年くらいからいわゆるVCとかCVCと言われるのができてきて、リスクマネーと言われる回収できない確保のお金というのが市場に流れ込んできたというか、 今の投資を集めて赤字でも成長優先するという経営スタイルが定着してきた、そう思っています。 なるほどですね。まず稼いで借りて上場するというのがセオリーというか順番だったところが赤字でも上場できたり、投資マネーが入ってきて変わってきたということですね。 はい。これだと言い切っちゃうとちょっと語弊があるかもしれませんけれども、20年くらい前までは本当に利益を出さないといけない経営しかほぼなかったと思います。 ただここ20年、特にここ10年くらいで先ほどの利益を出さなくてもいい経営というのが定着してきたとご理解いただくので大筋の問題ではないかと思います。 なるほど。ここ10年くらいの話ということですけれども、そうすると今の会社経営はどういうふうに分けられるんですか? 現在の経営は大筋では利益を出さなくてもいい、今説明したものと利益を出さなきゃいけない経営の大きく2つのパターンで分類ができると思います。 はい。この分類ができるということなんですけど、1つずつ教えてください。 はい。分類ごとに解説していきますと、先に話しました利益を出さなくていい経営というのは、運転資金の多くを投資により集めていますので、 目の前の利益を出すことよりも優先して売り上げの規模ですとかを拡大していく、そういう経営をしています。 はい。 現在のスタートアップと言われている企業の多くはここにあたると思います。 企業例で分かりやすいところだと会計ソフトのフリーとか、ここは去年利益確か出しましたけれども、それまで10年くらいずっと赤字です。 あとは、そうですね、デマイカンとか、この辺は良い例だと思います。デマイカンはスタートアップじゃないんですけれども、同じような経営をしていますね。 はい。 フリーは利益常用金はマイナス70億円で、準資産210億円。デマイカンは利益常用金マイナス200億円で、準資産280億円。 はい。 ものすごい簡単に用語の解説すると、利益常用金って毎年の利益の積み上げで、準資産は返済義務のない会社の財産。 ほとんどは準備金とか、予譲金とかも含むんですけど、資本金と利益常用金で構成されていると。 はい。 デマイカンだと、マイナス200億円の利益常用金で準資産が280億円あるということは、単純に計算しちゃうと、最低でも480億円の出資を受けていると、こういう計算になると。 えー。 実際は1100億円の出資を受けています。 これから考えると、デマイカンって去年60億円の赤字だったんですけど、計算上は今のペースで赤字を出しても5年近く倒産しないので、この間に売り上げ等、規模の拡大を目指したり、シェアをダッシュすることをやったりしているということだと思います。 いやー、すごいですね。私も決算書を見るときに、利益常用金が毎年の利益の積み上げということは理解してたんですけど、利益常用金がマイナスで準資産があるということは出資を受けているというのがあんまりピンときてなかったです。 でも、毎年60億円赤字出しても5年近く大丈夫というのは、結構驚きですけど、その赤字イコール倒産じゃないというのはすごくリアルにわかりました。 では、もう一方の利益を出さないといけない経営というのはいかがでしょう。 はい。こちらは利益を出さないといけない経営ですけれども、被害の一般的な会社と先ほど表現した会社がそれに当たります。 営業上の利益によって経営をして、営業上の利益が信用になって、銀行から融資を受けて会社を存続発展させる経営ですね。通常の株式会社というのは多くはこちらだと思います。 私たちがイメージする普通の会社という感じがしますね。 そうですね。もう一つこの利益を出さないといけない経営で、営業上の利益で経営をしているところまでは一般的な会社と変わりませんけど、銀行からの融資をほとんど受けないで上場もしないという会社があります。 有名どこだと竹中公務店とか、YKKとか、淀橋カメラとか、この辺がここに当たります。 上場はしてますけど、やっぱり融資をほとんど受けない企業なんかだと、任天堂とかキーエンスとか、この辺が有名どころですね。 淀橋カメラといえば渡辺さんのフルスですね。でも銀行からお金を借りない会社って結構珍しいんじゃないかなと思うんですけど。 そうですね。これはあくまで言われている数字のことだけですけど、4000社くらい上場企業ってあるんですけど、全体の20%が完全無借金系と言われてます。 実質の借金系というのが全体の50%くらいあると言われてますし、中小企業って数十万社あると言われてまして、このうち20%くらいが実質の借金と言われているので、銀行からの融資をほぼ受けない会社の割合というのは意外と多いなというふうに感じています。 数字で聞くと結構多いみたいな印象がありますね。これって経営者から見るとそれぞれどんなメリット・デメリットがあるんでしょうか。 メリット・デメリットといっても株の支店だったり経営者支店だったりいろんな支店が出てきてしまうので、ここではリスラーの方は経営者の方なので、経営者支店を中心にした利益を出さなくても良い経営と利益を出さなきゃいけない経営。 ここのメリット・デメリット、ものすごい簡単ですけれどもまとめてみます。経営者支店で利益を出さなくても良い経営のメリット、これいろいろあるんですけど簡単にまとめたので一言で言ってしまうと、集めた資金に返済の義務がないので、赤字前提の先行投資ができますし、圧倒的に先行投資や会社の成長スピードが上がる可能性が高くなります。 さらに万が一失敗して全然ダメだったという場合でも個人に借金が残らない、この2つがとにかく大きなメリットだと思います。 失敗しても個人に借金が残らないというのはすごく大きいですよね。逆にデメリットはいかがでしょうか。 はい。逆にデメリットとして挙げると、出資を受けるということは経営権を手放すことになってしまいます。 17日決定に投資家の承認を受けなければならなくなりますので、自由度は非常に低くなりますし、投資家に対して、投資に対するリターンを示さなければいけないので、高い成長を早くやりなさいというプレッシャーがかかります。 これ、投資家によっていろいろあるって全部じゃありませんけど、ゆっくりのんびり20年30年して会社を成長させるなんていう経験は許されないんじゃないかなというふうに考えます。 また、過半数以上の出資を受けて経営している場合は、業績が悪いと株主総会で社長を介入されちゃう可能性なんかも十分にありますので、この辺なんかもデメリットと言えますね。 こうやって比べると、結構メリットとデメリット、どっちも大きいような気がしますね。デメリットで言うと、自分で立ち上げた会社なのに介入されるっていうのはすごく大きいなと思います。 では、銀行から融資を受けている普通の会社の場合はいかがでしょうか。 ここは銀行からの融資で経営している会社のメリットとしては、これも全部じゃないですけど、ものすごくポイントを絞って言うと、過度の出資を受けていませんので、 出資を受けた会社なんかに比べると経営の自由度は当然高くて、銀行から融資を受けています。 つまり返済が発生するんですけど、返済ができていればノルマっていうのも大きくは稼がれません。 要は急成長でもゆっくり持続可能の成長でも、会社の方向性の選択っていうのはある程度自由にすることができるというところがやっぱりメリットじゃないかなと考えています。 自由度があるっていうのはいいですよね。デメリットはどうでしょうか。 デメリットになると融資ですので、当然返済義務があります。5年とか7年とかで借りたお金返すと思います。 事業に万が一失敗すると、大きな会社はこんなことないんですけど、小さな会社の経営者は個人保証しなければいけないので、 要は個人が最後お金返さなきゃいけません。会社側の融資に対する返済能力があることを銀行に示す。 つまりある程度の黒字を見せていないと、要は銀行を返せないじゃんみたいになっちゃうんで、見せてないといけないので、 赤字前提の投資で大赤字ですみたいなことっていうのはやっぱりちょっとやりづらいと思います。 思うと成長のスピードっていうのは限界が出てくるというところがデメリットじゃないかなというふうに考えています。 もちろん返済義務があるっていうのが一番大きいですし、経営の自由はあるけれども、やっぱりスピードに限界が出てくるっていうのは大きいですね。 では最後、ヨドバシカメラのような融資をほぼ受けていない会社っていうのはどうなんでしょうか。 この会社は銀行から融資を受けずに経営している会社ですので、自己資金でやっているため、利益を出して会社に価値を増やす。 これはもうマスト、当然これ以外にないのでマストなんですけど、経営の自由度は最高に高いです。 返済義務がないので、利益のすべてを全部投資しちゃうという経営判断とか、 あとは今投資するんですけど、回収期間20年ですとか、そういうものすごい長い超長期の投資なんかも可能で、 銀行からの融資で経営している会社と比べて成長スピードを上げることも可能というのがメリットなんじゃないかと思います。 自由度が一番高くて長期の投資もできる。すごいよく聞こえるんですけど、デメリットももちろんありますよね。 そうですね。逆にデメリットをすると、これ規模が小さくて売上1億円とかだとすぐできるんですけど、中小企業の会社なんかじゃないですけど、 このスタイルで規模を大きくするというハードルはものすごい高いと思いますね。 何社かやっぱり日本でもありますけど、ここがやっぱり一番のポイントになるだろうなということですね。 宿橋カメラぐらい大きな会社っていうのが少ないってことですよね。 あの規模で無借金経営みたいなところってのはやっぱりあんまり多くないぞという感じです。 ありがとうございます。3つ並べてみるとそれぞれ良さがあり、それぞれ難しさがあるなと思います。 今日は利益を出さなくていい経営と利益を出さなきゃいけない経営の違いについて、 3つの経営パターンとそれぞれのメリット・デメリットを渡辺さんに解説していただきました。 はい、これ前編後編なんで、後編の次回は会社経営をする上で大切なことっていうのは、 この3つの経営スタイルの何が正解かっていうことじゃなくて、 自分がどの経営を選択しているか、または自分がどの経営をやらなきゃいけないか、 それを認識して経営することっていうお話を、ベンチャー企業の経営者や、 これから企業を志している方向けにお話しさせていただければと思います。 はい、ありがとうございます。 それではベンチャーエコシステムラジオ、本日はここまでです。ありがとうございました。 ありがとうございました。