# こんにちは。旅しながら生活をする、旅暮らしをする30代、ゆりちゃんと、 ダカニです。 今日はゲスト回です。 ゲストにカイさんが来てくれてます。 こんばんは。 こんばんは。 手振ってる。 今ね、熊野コードを一緒に歩いてて、 ポップキャスト撮ろうぜとなって収録をしております。 だからまあ、外だね。 外だね。 キャンプ中だね。 キャンプ中、焚き火の音で、 焚き火もあるよ。 お酒を飲みながら楽しくね、過ごしているんですけれども、 今日はカイさんを深掘る回。 何聞かれんの? 何を聞くんだい? 怖いんだけど。 右聞き?左聞き? 大丈夫? カイさん左聞き? 僕右聞き? あ、右聞き? お、けんちゃんも帰ってきた。 帰りなさい。けんちゃんも帰ってきた。 帰りなさい。 帰りなさい。 座る? 座る? 今、ポップキャストの収録中です。 カイさんを深掘る回なんですけど、 私たちが船日頃、カイさんに対して思っている疑問を 投げかけてみたいなと思っています。 投げられるの? 右聞き?左聞き? 右聞き? あ、右聞きか。 それそんな気になったの? 続けてください。 カイさんはいろんなことに情報をすごい集めたりとか 物知りだったりするじゃないですか。 カイさんっていつその情報を取っているの? カイさんの一日を教えてっていう回です。 僕の一日? カイさんのデイリールーティーン。 デイリールーティーン? デイリールーティーンは情報を取ってないよ。 なんでそんなに知っているの? なんでそんなに知っているの? 鳥居博士やん。 歴史も知っているし。 歴史とか鳥居とかさ。 なんでそんなに知っているの? でも、なんだろう。 じゃあまず、歴史からいくけど、 歴史は僕はもう積み重ねている。 だってどこか行くたびに神社行ったりとかさ。 確かに。 いろいろ博物館行ったりとかさ。 リサーチしてるもんね。 歴史はどんなタイミングでそんなに詳しくなったんですか? なんだろう。中学校の時かな。 中学校?早い。 僕も小学生の頃からインディー・ジョーンズが好きなんでね。 あれって高校学の話じゃないですか。 それでちょっとそういうの興味あって。 たまたま中学の時の歴史の先生が当たりだったんですけどね。 そういうのが好きだったんですかね。 面白いってどういう面白い? 何か内容的には面白さは? 何?どんなポイントですか? どういう面白い? その3つのポイントは? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? 面白いってどういうポイント? その先生の説明の仕方なのか、そのユニークさなのか。 とりあえず歴史の授業とかって年表があってさ、教科書ってね。 何が何年何がありましたみたいなので進めていったりすると思うんだけど、 先生は基本的に脱線するのね話が。 毎回毎回深掘ってやってくれる人だったから、それでなんか面白かったかな。 教科書の言葉だけじゃなくてその先も深読みして勉強をちゃんとしている先生だったんですね。 やっぱり何の教科でもそうだろうけど、先生って重要なんじゃないかなって思う。 重要。 楽しくないとね。 全然進まなかったね、テスト範囲まで。 先生としては非常に良くないんで。 受験もあるからね。 人としては素晴らしい。 人としては素晴らしいしね、こうやって歴史好きになっているわけだからね。 楽しかったね。 私の高校の時の教科書の先生ひたすら絵を描いてたの。 それはどう? 分かりやすいけど、小学生に説明しているみたいでちょっと微妙だったね。 かかぼりしてくれた方が確かに面白いなと思った。 かいさん、そのハマったきっかけとか、この話めっちゃ面白かったなみたいな、初期のあんまり知らない時の記憶とかってあったりしない? なんだろうな。 俺の解散の初心者時代の話とか。 でもね、中学の時に僕パソコン部だったのね。 何やるってほとんどゲーム知るんだけど、信長の野望とかってあるじゃないですか。 あったね。 え、あれ中学の時なんですか? そう、パソコンでできたから、そんなんばっかやってたなって。 あれやると一通り戦国武将の名前を、結局はキャラクターとして出るから。 ゲームのキャラクターとして覚えるじゃない。 そっから興味があったら、実際この人どんなんだろうみたいな感じで入っていく。 あとはね、僕基本的にNHKめっちゃ好きなんだよ。 NHKの深掘ってる番組とか、もう終わっちゃったけど、昔あった世界茂発見とか、ああいうのが好きだったから。 そういうのを見ることによって、勝手にインストールされてた感じ。 歴史が違いすぎる。 興味があって、その関係感が。 っていうのが歴史関係かな。 鳥はね、山の中を歩いてると鳥の声って聞こえるじゃないですか。 あるときにすごい気になる子がいたの。 すごい綺麗な声で。 鳥ってホウホケキョンみたいなさ、あんな感じで鳴くけど、その子はすごい複雑だったのね。 で、なんだろうこれって思ってたんだけど、姿が見えるわけじゃないから、写真、映像として探すことができないのよ、ネットで。 だからひたすらその声をなんとなく覚えて、YouTubeで声、夏鳥とかで探してて、ずっと調べてたんだけどわかんなくて。 そしたらある日たまたま見つけたのよ、その子、1年くらいかかって。 大変なことが起こりましたね。 本気がすごいな。 その嬉しさというか、成功体験。 一つ世界が広がるじゃん。 あ、この声はこの鳥なんだ、みたいな。 それが楽しくて、そこからどんどん増えてた感じ。 でもその鳥はソウシチョウっていう外来種だったんだけど。 外来種。 すごい綺麗な声でね。 それに関しては発掘できたっていう、掘る作業が好きだったからね。 そうだね。 それにあるのが歴史と一緒だね、掘る作業。 確かに掘る作業面白いよ。 いろいろと調べていることがつながると、 なんかすげえ、俺だけめっちゃ面白いこと発見したみたいな、 なんかその快感があるなと思う。 鳥って結構、世界中のいろいろな歴史じゃなくて、 神話とかに出てくるのね。 それってつながってくるのよ、鳥の知識と、 そういう歴史上の神話とか民族の物語っていうのが、 なるほど、みたいにつながったりするから、 そこのリンクもあって、余計楽しくなったかなって。 だから歴史と鳥がつながっていったんですよ。 例えばのエピソードとか覚えてたりしてないですか? 鳥と歴史でつながるような感じのエピソードとか。 じゃあ、そうね、一個せっかくだから、 くまのこどうじゃん。 おー、タイムリー。 みんなせっかく歩いてるし。 くまのこどうといえば、鳥。 くまのこどうといえば、鳥。 なんでカラスなんだろうと思ってて、僕もわからなかったのね。 カラスって実は世界中のいろんな民族の中で 一番有名なものなんですよ。 カラスって、 カラスって、 カラスって、 カラスって、 カラスって、 カラスって、 カラスって実は世界中のいろんな民族の中で 神聖な生き物として結構ね、 そう、いるの。 あんなどこにでもいる。 例えば、ネイティブインディアンとか、アメリカのね。 なんかでも、 日本人が感じてるようにカラス、特別な存在。 なんでなんだろうってなるんだけど、 今日歩いてるときにチラッと話したけど、 鳥って死んだ生き物を食べてたんですよ、カラスと。 で、こう、スカベンジャーって言ってお掃除してくれて、 骨になって戻ってくるって感じなんだけど、 その食べて、鳥ってもう一つ空飛ぶじゃん。 そしたら、死んだ動物とか、人間だったら人間の を食べてきれいにしてその魂を空に飛んで 繋いでいくっていうのは古代の人たちの なんていうの、中にあったみたいで、 魂と神様、神様がいる世界に魂を連れてく存在。 だから神聖、神聖。 中でもカラスは本当にね、いろんなところで そういうスカベンジャーの役割を果たす動物だから 神聖な生き物っていうので、 あがめられてるっていうか大事にされてる。 で、今日も言ったけど、熊野って昔は熊野川敷あり、 山が深い山だから、風草って言ってね。 山の中に昔は本当に仏教が入ってくるまでは 火葬もなかったし、もう誰かが亡くなったら 埋めるっていう文化もないけん。 山の中に死体を安置して、動物たちに食べてもらって っていうのはお葬式というか処理する一つの方法だったから。 それでやっぱりカラスちゃんはあがめられるようになったっていうのは。 この風草の習慣っていうのはすごい、 熊野は本当に昔からあったみたいで。 だからもう、今だったら考えられないけどね。 その辺に死体を置いておくというのが、 今、昔の葬式みたいな感じなんよね。 でも結構最近まで平安時代なんかも、 実際京都の中に遺体を安置する場所があって、 そこに亡くなった方を置いて、 狼とか鳥に食べてもらうっていうのがあったみたいな。 本当に古墳に収めてもらうとかっていうのは くらいの高い特別な人だけだったんですよ。 普通の人は風草なんですね。 その風草に一役買うのがカラスだったってことですね。 鳥ちゃんが食べて、魂は天に帰っていって、 肉体は陰で転生。 食べてもらって誰かの生き物の中に取り込まれて、 またうんちとしてそこに出ちゃうけど、 自然の中は循環していくじゃん。 日本人とか、だいたい昔のアミニズム、 自然進行が残っている地域の人たちっていうのは、 そういう陰で転生の考えがすごくあるから、 カラスなんかは大事にする。 すごいね。今だとカラスって鬱陶しいもんね。 そうだね。 またゴミ散らかしてみたいな。 今だったら出てこないし。 1ミリも可愛いってならないもんね。 そうね。 昔はね、いいやつやなって思われてたんだね。 そうね。 不思議よ。 こんなに違うんだ。 そういったエピソードがカラスだけじゃなくて、 いろんな鳥と歴史と繋がって、 海産の興味の幅をどんどん刺激していくんだね。 そうなんですよ。 そういうのが分かっていくと面白いんだね。 そうね。 鳥はいいよ。鳥はいいのか。 でもなんか、情報がちょっと難しいじゃないですか。 歴史とか。 なんかそういうのは上手くできない。 そういうのは難しいとはならないですか。 ここは全然ならなかったかな。 でも多分、レベルを自分に合わせていかないといけないんじゃない。 いきなりレベル100の情報を聞いてもさ、 なんでしょう、それみたいな。 最初は漫画から入るとか。 そう、漫画から入るのもそうだけど。 でも漫画に書いてあることも結局さ、言葉のレベルを落としてるじゃん。 今の言葉で言うからさ、分かるわけでさ。 だからその仕入れる情報を割と落とさないといけないと思うんだよね。 自分が手に取れるぐらいのレベルまで。 それを見つけていくのが多分難しいんじゃない。 そうね。 だってその辺の歴史の看板見てもさ、何だか分かんないじゃん。 でもなんか、それをさ、チャットGPTに落とし込んだらさ、 チャットGPTが今風な言葉で説明してくれるからさ、 しかもその説明してくれる内容から自分が分かる部分をピックアップしてさらに調べるみたいな。 会社さんが多分最初にやってたのはそういうのなんじゃない。 そうなんですか。 まあまあそうかもね、でも。 中学レベルの教科書とかで先生に聞けるし。 うん、確かに。 なるほどね。 その積み重ねがもうすごすぎて、ついにあのよく分かんない看板を見てもほうほうってなる。 解説できるんですね。 ベースがあるとやっぱね、暴力を使わなくて済むことが増えるからね。 仕事もそうやけど。 そうだよね。 でも昔の歴史って考えるにはわけわかんなくなるけど、 別に今生きてる人で好きな人をふらぼってもいいわけじゃん。 そういうとこから始めていったらいいんじゃないかなって思うけどね。 最近の人? そう、興味あるところで。 ひろゆきさん? ひろゆき気になる? でもひろゆきだったらにーちゃんねる作ったって言うでしょ? にーちゃんとニコニコ動画。 歴史上の人物。 あの人はもうすぐ教科書に載るかもしれないって言われてるよ。 載りそう。 そういうので十分だと思う。 聞いてては。 いやでもね、 熊野古道でたくさん看板見たけど、 アイマンがほうほうってわかるぐらいにはなりたい。 いつかね。 でも高稲だったらあれだね、今だったら。 松尾芭蕉は掘りやすいんだよね。興味ある。 興味あるでしょ、普通の人よりは。 そういうとこから入ってけば、 松尾芭蕉を掘れば、 次に生きていた時代を掘るようになるから。 まずは、一つ興味のあるところから解いていって。 そこから派生させるんだ。 それで言うと古典ラジオってそういうのやってくれるから面白いね。 そうね。 意外とこの人クズだったんだよみたいな話もするじゃないですか。 そうね。 親近感が出るというか面白い。 みんな古典ラジオ聞いてね。 古典クルーだから。 そうなの? ちゃんと出してますもんね。 すごい。 聞いてください。 出さなくていいんで聞いてみてください。 他なんかあります? 他は? 聞きたいこといっぱいあるけどね。 そうね。 今何分? 19分。 まだ喋れる? じゃあ最後に、 海産ってこういう私たちのポッドキャスト、 弱小ポッドキャストから有名な人たちに 弱小じゃないよ。 だって100人ぐらいしか聞いてないよ。 めっちゃ聞いてるよ。 100人って多いんじゃない? そうですか。 中堅どころ。 中堅どころって言えばいいの? 中堅どころから、 もっとニッチなところから、 有名なところまで。 YouTubeもそうですし。 それって、 本当に YouTubeもそうですし。 それって、 どういう風に聞いてるんですか? どういう風に? 結構幅広く聞いてる中で、 時間も限られてるじゃないですか。 例えば、もう5倍速で聞いてるんだったら なんか納得と思うんですけど。 全然普通に、 1倍で聞いてるね。 いつ聞いてるんですか? ドライブ中? ドライブ中もそうだし、 例えば、 仕事の伝統を作っていくって、 さっき話してたんですけど、 伝統を作ってるとき、 なかなか聞きやすいよね。 そういうタイミングかな。 仕事中とかは? 仕事中はさすがに聞けない。 でも、昼休みに聞いてたりはする。 聞かない時間もある? 聞かない時間もある。 気分次第かな。 載ってない時は。 そういう情報系の メディアとかの 嫌だみたいになる時はないんですか? 超くだらないのみたいな。 全然ない。 そこが違うんだ。 撮りに行くのが好きなんだと思う。 ないんだ。 ずっとね、仕事中とかでも 聞いた話を頭の中でね、 自分なりにコロコロコロコロコロしてる。 会社はずっとオンなんだ。 なるほどね。 オフになりたい時があんまりないんだ。 オフじゃなくても行ける人だね。 行ける人だね。 それ強いよ。 強いね。 だって俺、 1日の3分の1オフだもん。 知ってる。 じゃないと生きていけないからさ。 そうだね。 どうでもいいこといっぱいしてるからね。 わかる。 だって、YouTubeとかタカニのとか ためになるのを見た後に すんごいくだらない プロキャンセル界隈の歌とか 作った人の聞きたくなるもんね。 そんなのあるんや。 知らないけど。 ファーストテイクに乗ってた。 めっちゃスマホのゲームとかやっちゃうね。 農業やってるよね。ひたすらスマホで。 なんかいいんだよね。 なんでもない時間が。 なんだろうね。 でもうちらはメリハリをまずつけるところから 始めないといけないね。 そうだね。ずっとオンになれたらいいんだけどね。 無理だよ。 うん。 でもオンになってるって感覚ないけど、僕。 だからずっとオンなんだ。 そういう人なんですよね。 オンしかない人オフわからんやろ。 うん。 なるほどね。 それは強いよ。 勝てないよ。 確かに。 どうしたらいいんだろうね。 じゃあオンのときにスピード感上げてみる? うん。 でも明らかに自分オンだなみたいなさ。 マリオでいうめっちゃスーパースターみたいなさ。 なんか言うよね。ゆうちゃんって。 テッテッテレッテッて流れるぐらいのさ、ときあるからさ。 そういうときに。 ゆうちゃんは無敵モードになるときがあるらしい。 そう。無敵モードのときがある。 ランナーズハイみたいな感じ? そう。 こんなにも集中してるって感じないけどな。 結局考えてこれいいわってなっても書き留めてないから忘れたりすることがしょっちゅうやし。 やばいよ。 なに? 勝てないよ。 勝てる方法を探さないと。 勝とうとしちゃいけないからコラボをするっていう方向にして。 そうそう。 勝ってもらう。 勝ちたいの。 なんかないんかな。 勝てる方法を見出したいよね。 そしたらもうゲームしかないんじゃない? モモ鉄やる。 ゲームのクリア速度で負けないんだよね。 でもなんかさ、 俺とかはさ、細かい情報とかをリサーチするのめっちゃ苦手なんだよね。 インプット苦手中だからさ。 でもアウトプットは好きなの。 アウトプットばっかりやってるわけよ。 でもインプットしないとアウトプットもできなくなっていくから。 やっぱりインプットもするんだけど。 速度がまあ遅いから。 だから割とね、ここ数年で気づいたんだけど、 大枠だけ捉えてそれでよしにしがち。 大枠だけじゃあ捉えて中身を埋めてもらう。 そうだね。大枠ばーって言って、 後の詳細な部分は私は知りませんみたいな。 でも大枠だけばーって言うとさ、 割と多くの人が理解してくれる気はしてる。 でも大枠だけ知ってるって歴史上では割と、 教科書に出てくることはもうらしてるみたいな状態にはなるわけだよね。 細かい部分知らないで太い字の部分がもうらしてるよみたいな。 細かいこと言うよ。 大枠だけ捉えるっていうのは、 教科書の部分を理解してるというよりは、 漫画に出てくるところを理解してるって感じ。 教科書ってさ、割と断片的なストーリーを並べるじゃん。 1900何何とかさ。 有名どころだけ載せるみたいな。 有名どころだけパンパンパンパン載せられてもさ、 繋がっていかないから一向に分かんないみたいな。 けど大枠だけ理解するっていうのは、 全部一本の筋に繋げるから、 だから覚えやすい。 俺インプットめっちゃ苦手だけど、大枠は覚えやすい。 っていうのは一本の筋だから。 っていうのはある。 だから基本大枠だけ知りたいなって感じ。 大枠はストーリーが載るってことだよね。 一本のストーリーだから、 言ったら0年、平成、 西暦0年から2000年まで大枠で、 一本の筋で説明してくれたら、 それは覚える。 けどそこだけクローズアップして、 1200年とか、 クローズアップさせてガーって言われても、 一向に覚わらない。 自分で繋げないといけない。 大枠のシリーズも作ったら面白そうだね。 大枠で歴史を捉えてみよう。 今回は熊野古道の大枠をちょっと理解したけど、 めっちゃ面白いなと思った。 そこから貝さんに細かい部分を埋めてもらう。 そうね。 楽しめるんじゃない? かな? そういうのちょっとやってみたいね。 そんなポッドキャストやるとかやらないとか。 ね。 ちょっと検討中。 埋めれるやろうか。 一回はこれでやってみたいかも。 この回で。 熊野古道編。 タイムアリーだし。 やってみたいかも。 熊野古道編で貝さんに出てもらう。 けんちゃんも今回はちょっと熊野古道のストーリーをなんとなく。 なんとなくね。熊野古道館で。 熊野古道館で。 けんちゃんに俺ちょっと説明してみたんだよ。 なんかすごい説明してた。 タカニの声ばっかり聞こえんなって。 わーって説明してたんだけど。 結構なんか面白かったよ。 へー。 導入編としては非常に。 ね。導入編としてはいいよね。 それ聞いてみたいな。 ちょっとそれ話そうかな。 じゃあ一回切る? というわけでまた来週よろしくお願いします。 お願いします。 バイバーイ。