# みなさんこんにちは。この番組は旅をしながら生活をする、旅暮らしをする30代、ゆりちゃんと とこにーです。はい。今日はちょっとすごいいろいろとお勉強できたこととか なんか覚えておきたいことがあるので、それのアウトプット回です。 フィードバックってやつ?アウトプットってやつ。 フィードバックしてどうするの?どこにフィードバックするの? フィードバックって何? フィードバックは、誰かの なんかやったことに対して 添削をすること ちょっと違うね。 アウトプットしよう。 いいよ。無理してカタカナ使わなくて。 アウトプットしないと。 何をアウトプットするんだ? 何をアウトプットするんだっけ? ダメじゃん。 まず クマの鼓動の 成功するにはどうしたらいいかなっていう話かな。 クマの鼓動のイベントだよね。 大町の拠点でお世話になっているヤンモリさんが主催メンバーになったマホロバ商店街 長野県大町でやった大きいイベントの主催の一人であるヤンモリさんが マホロバの振り返りをみんなで知っている中でどうでしたでしたっていう話をしている中で クマの鼓動のイベントに行かせそうなことみたいなのも見つかってきて それをものすごいテンション高くね ヤンモリさんとタカニーがお話ししてて これはちょっと残しといた方がいいんじゃないかっていうので今撮ってるって感じ。 いやーねー そもそもなんだけど今日俺多分めちゃくちゃ頭冴えてるんだよね どうしたの? わかんない。 そもそもそこなのよ。 今日寝ない方がいいんじゃない? 目バキバキだもんね。 そうなんだ。 で、なんだろうね 今日行われたのは、ここのヤンモリさんである中村さんね 中村さんがすごい話聞いてくれるわけよ。 それもめっちゃ興味津々にね。 そんなに聞いてくれると話しちゃうよね。 話しちゃう。 しかも壁打ちしてくれる感じなんだよね。 で、どうなったんですか?とか つまりそれはどういうことなんですか?とか いろいろ方向を変えて質問してくれるから めちゃくちゃいい壁打ちになっちゃったんだよ今日。 今日壁打ちした内容が熊の子道ウォークのイベントだったの。 こうたろさんとたかにー 2人のユーチューバーが関わる熊の子道を歩く ガイド付きで歩くイベントなんだけど なんで熊の子道にしようとしたの?とか どういうことが熊の子道っていいの?とか 魅力は?とか結構いろいろ聞いてたのと あとマホロバ商店街ね。 マホロバ商店街のコンセプト 格となるようなコンセプトは何だったのか この辺も教えてくれたわけよ。 いろんなことが繋がってきたなーっていう感じがした。 今回。 マホロバの場合はシャッター街を開けるっていうこと そしてもう一つが 町と山を繋げる そうだ。 町と山を繋げる。 山のトレイル整備とか小屋の保全保護 そういう文脈があると それがもうぶらしちゃいけない一番のテーマ この2つっていうことはあって それの格を決めてから デザインもバッチリ決めて ビジュアルとやっぱ大事なんだね その内容 ビジュアルとこの内容っていうのはすごく大事で そこをまずバッチリ決めて そこからガンガン拡散していくっていう感じ PRタイムズ 新聞、テレビ どんどんどんどん拡散していく 最後までぶらさずに 良い広がり方があったんだなっていう なんとなく聞いてて思った じゃあ熊野古道ウォークは何だったのかと それがね じゃあなんで俺熊野古道にしたんだろうな みたいな っていうところを質問されたから答えたんだけど 熊野古道はやっぱり歴史が深い で、この歴史を知ってくれたらさ なんか他の歴史も知りたくなるというか ロングトレイル 熊野古道のロングトレイル知れば じゃあ次のロングトレイルお辺論にしようって 言った時にお辺論の歴史もさ ちょっと調べたりとかしてリンクするわけよね だからそういう見方ができたりとかするから 楽しいよねっていうのと あと熊野古道ってみんな知ってるじゃん みんな知ってる 世界遺産 だから入りやすいよねっていうところ そうね 憧れの場所だったりもするから だから熊野古道っていいよねっていうところ 世界遺産だし でもう一個質問されたのがなんだっけね あともう一つ 核になるところ じゃあ何にしようかなって考えたんだけど 高見井と高太郎といけるよ じゃあ弱えなと思ってたんでね なんとなく私もそれはね 高見井が気にしてたからかもしれないけど 感じてた なんか弱えなって 俺がさキムタクだったらさ もう問答無用で キムタクと歩けんだからよみたいな 行くでしょっていう 10万ぐらい払うでしょみたいな 高見井と高太郎弱くねえかみたいな 正直ちょっと弱くねえか ジャニーズじゃないからな でなんかそれがちょっと気がかりだったから 改めて考えたけど やっぱり今回ね すげえいいのが 全面的にフォローすることだなと思ったんでね 移動面、キャンプ、飯全部 だから初心者に来てほしいなと思った だから本当に今まで歩いたこともないし なんならテントの設定も まとまりしたことないみたいな そういう人でも気軽に参加できるイベント まあ一回飲み込むわ 何? テント張らなきゃいけないじゃん そうだよ なんで? テント張れない人来たらダメじゃない? テント持ってるけど張ったことない人 その人いんの? ぐらいの大げさによってね そうでも え、だってさ もしテント張ったことないです でもテントは持ってますって人がいたらさ 俺たちが張れるじゃん まあね教えてあげられるよね なんなら一回俺かえさんのテント教えてくるって言うからね 確かにあのテント張るの難しそうだった そんな難しいテントでも俺は張るから そうか そう 任せて どんなテントでも俺は張るから だからチャンス 前お天章でさ教えてたよね 教えた あれも初めて見たテントよ それを分解して これがああでこうで で何?ちゃんと張ったじゃんあれ そういうの得意なんだろうね多分 勝手に何張りもテント紹介してない そうね もうちょっとそこに関してはプロだよね そんな人がさ一緒にキャンプするわけよ チャンスじゃんもう しかも歩く距離もさ3時間ぐらい ガイド付き一緒にみんなで歩ける チャンスじゃん 夜もさ飯も作るじゃん今回 飯作らなくてもなんとかなっちゃうわけよ チャンスじゃんもうそれも 確かに一回ちょっと長めのロングトレイルとまで行かないけど 長めの歩く旅とか 歴史的な行動を歩いてみたかったっていう人にとっては いい入り口かもしれない そうだからもう今回のコンセプトは タカニーとコウタロウと歩けるっていうことじゃなくて 初心者にもぜひ味わってほしいこの旅 歩き旅っていう そういうなんかコンセプトにしたいなと思った 改めて それでもあれだね 全面にサイトにも載せた方がいいし そこはちょっと最初思いついてなかったからね タカニーとコウタロウさんが これから告知するときの言葉としての キャッチコピーみたいな感じで 一貫して使ってた方がいいよね 朝ちょうど打ち合わせもあるし それ話そうかなって そこで中村さんがまたね すごくいい質問するわけですよ そんなエントリー層を向けて打ち出すのに ロングトレイルちょっとハードルが高すぎじゃないですか 中村さんって歩かないんだよね 山登りとか別にそんなしない人なんでね キャンプも別にそんなしない人 全然その一般の人だから ただアドレスの会員さんだった経歴があるから 旅は好きということで なんとなく俺もピンときたのが 旅に憧れがあるのは みんな一緒なんじゃないかなっていう 俺の周りというか周り みんな旅好きなんだよね だから視聴者の人たちも みんな旅好きだよねっていう そもそも旅に憧れがある人が来てほしいんだよね 旅に憧れがあるけど行ったことないなっていう人 それぐらいの人でいいんだよね 本当にそういう人が なんか夢を実現させるような場所になればいいなっていうのと それをきっかけにして ロングトレイルできるかもしれないっていう風に 思ってもらうのがいいんだよね そこがめっちゃ一番表明なところ その裏側にもテーマがあって 裏側が熊野古道の歴史を知ること でなんで歴史を知らなきゃいけないんだろうっていうところも ちょっと質問されて 思ったのが話戻るのか お辺路とかやっぱ 平安時代とか江戸時代とか絡んでくるからさ そうするとさ 平安時代江戸時代を見る癖が多分つくんだよね そうするとお辺路が見えたりとか 潮の道が見えたりとか あと藤甲とか結構いろんな道が見えてくるから そういう視点でロングトレイルを選ぶきっかけになるとか 歩いた時に普通だったら見えないものが見えるとかね そういうのはあの時 熊野古道のイベント参加したからこそ 見える景色があるんだなっていうのが感じてもらえると すげー世の中良くなる気がする 俺はね熊野古道じゃないとダメなんだって 思ってないんだよね別に まあそうだよね でもロングトレイルのその価値基準みたいのは もっと上げていきたいなって思うから そこかもね でやっぱそこの先にあるのが アイワンダー系なんだよね 自然好きというか地球に愛を持つみたいな 今時代の自然界隈 自然界隈 ハッシュタグ自然界隈 自然界隈まで行くとちょっと浅いんだけど 浅めなんだけど まあでもなんか そうそんな感じ そうね まあなんか すごいよくわかる感じがするのは 私がダイビングフリーダイビング スキンダイビングやるのに でもやりたいけどどうしたら どこからどこが入り口なんだろう を探した時に やっぱりツアーだったんだよね 私にとっても初心者向けの そこから入り口に入れたっていうのは すごい大きかったから それのトレイルガンで置き換えると それはすごい もし本当にね これからやってみたいけど 入り口がわからないんですって 人にとってはものすごく 人生が変わるような体験になると思う それが一生の趣味になる可能性もあるからね 世界変わるぜ なんならさだってさ 長野ゆうえで一回に来てくれた大輔さん そうやって言ってくれたもんね よかった なんだろうね 長野ゆうえ会に参加したからこそ 自分も参加していいんだとか そういうやっぱきっかけになったみたいなんでね それがあったから やっぱあの熊野歩道区も ちょっと行ってみたいなって 感じになったらしいんだよね すごいよね きっかけって そうやって世界を切り開いていくんだな みたいな感じするね そうね大きいよ 本当に一回のきっかけって 最初の一歩だよね 最初の一歩は本当に大きい 最初の一歩だ 最初の一歩 最初の一歩って書こう はじめの一歩 熊野歩道区 はじめの一歩 はじめの一歩って漫画じゃない? なんか熊野歩道区はじめの一歩ってちょっとダサいね ちょっとダサいのがいいんじゃない 本太郎高兄とはじめの一歩 熊野歩道区 ウォーク ウォークはひらがななんでしょ そうひらがな そんな話をしてね ちょっとじゃあ熊野歩道の 改めてコンセプトを きちんと打ち出せるコンセプトを改めて考えて やったほうがいいねっていう話 でまあいろんな人の はじめの一歩になればいいねっていう 話が見えてきたってことだよね そうね 大事だと思う そういうことかな だからまあはじめの一歩だよっていう コンセプトが明確なままどんどん拡散されることで その人たちが集まってくる すごくなんだろう 拡散ってさ自分たちで拡散するだけじゃなくて 例えば 打ち込みとかね とかまあ共産 今回共産もあるからさ 例えばなんかわんこさんとかのいこさんが こっちもさ共産してもらいましたって言って 投稿したりするわけじゃん そしたらわんこさんのいこさんが リツイートみたいな形でしてくれるかもしれなくて その拡散してくれた中にさ はじめの一歩みたいな感じで決まり文句が書いてあるとさ あはじめましての人でもいいんだとか 歩いたことない俺でも参加していいのかなみたいな 感じになるからさ タカニーとコウタローだけじゃ なんだろう わかんないもんね 押し勝つみたいになっちゃうね タカニーとコウタローって書いたら ファンクラブ層みたいになっちゃうからね レベル感もわかんないしねそれじゃ そうね タカニーとコウタローさんって タカニーなんて海外ロングトレイル歩いてるし コウタローさんだってどれだけ登山してるかみたいな あそこのレベルみたいにはなっちゃう もうそうね なるほど そういうことです そういうことですね えーそれはくもの子堂の件も面白かったし 今日話してたマホローバーカラーの話から あれだね 河崎岳さんって 自然界隈 ストリートカルチャー っていう話になって 細かいことは言えないけど マホローバーでの河崎岳さんの 盛り上がり用がすごかったらしくて なんでなんだろうねみたいな 他のショップさんと何が違ったんだろうねみたいなのを マホローバーメンバーがおった時に 一個キーワードとして見えてきたのが 今流行ってるハッシュタグ自然界隈を きちんと取り入れてることだったかもしれない みたいなのが見えてきて なんか河崎岳さんがそういうカルチャーというか ちゃんと最先端を取り入れて でそこに対して集まってくる人がいる でその人たち集まってくる人が どういう人かというと女子 で面白いなと思ったのが それで何と繋がってくるかって もともとゲストハウスも もともとゲストハウスの携帯って 安宿に昔こういうとこ泊まったよね みたいな感じのおじちゃんが来るで お金を落とすで そこにちょっとそこにお洒落さを加えると 女の子も集まってくるみたいな なんかそういう構図のとこって 盛り上がってるよねみたいな でそれって最近の山もそうだよね みたいな話で で河崎岳さんがやったことって そのハッシュタグ自然界隈に注目することで このそのそこ界隈の女子を集めるみたいな 河崎さんってそんなに女子来てたの? まあでもやってること想定だよね みたいな感じの話してたじゃん あれそうだっけ? 全然ピンとこなかった 違うのかな なんかでももしかしたら違うのかな わかんないけど まあそういったカルチャーみたいな 意識してるっていうのは事実あるという風に 分析をしていて で今山が山ガールとかって盛り上がりつつあるじゃん なんかそういう構図ってあるよねみたいな っていうなんかそういう場所が盛り上がる構図みたいな まず昔からそういうのをやってるおじさんとか 年齢が上の人たちが盛り上げようとして盛り上がって でそこにおしゃれさを加える人が出てきて おしゃれさが加わると女子が集まってきて で拡散して盛り上がる これが面白いねっていう話をしてるのが すごい面白いなと思ってアウトプットしたいなと思った それなんか最後まで話せず終わった内容じゃない? ベストハウスの話だよね多分 ベストハウスは俺が理解したのが ユースホステルから来てるんだよね ユースホステルって何なのかっていうと お金持ちの年配の方が昔を思い出して ちょっと価格を落とした ベストハウスっていう形態をやったってことなんで そこに泊まるのが年配の方なんだけど 可愛くなったから女子も来たっていう話だよね それが山にも今そういう現象が起こってるよね そこがねまとめきれてないんだよ今回の話の中で 終わっちゃったのか 途中で終わっちゃってるから それを改めて話してみたいですねって最後終わっちゃったんだよね 時間切れだった 私の中では結構これ面白い話だなって思った 女性の参入の話がそこで初めて出たからね 結構メンズの話をしたんだよね 所有欲とか形から入るとかそういう系の話してて 形から入るっていうところから そのカルチャーっていうところまでのルートを中村さんと話してたんだよね で俺の場合はやっぱり最終目的地は地球を良くしていくみたいな まあなんかみんなが そんな壮大なこと考えてたの? そうやって言うと壮大に聞こえるんだけど 結局何が言いたいかっていうと そうやって歴史バックボーンが見れるというか 地形とか歴史とか植物とかの そういうちょっとこう 何だろう 自然っぽさというかさ そういうところの情報が汲み取れるような 目を持てればいいなっていう それがどうやってそこまでたどり着くかっていうと 大元はロングトレイルとかがすごく良い題材だなと思ってるけど そもそもロングトレイルはなぜハマったのかっていうと ウルトラライトの文脈だから ウルトラライトキャンプギアが一番最初に来てるって感じ 高新はビジュアルから入ったよって話 そうでそこに何だろう 綺麗事とか言いたくないわけよ 人間が好きなものは欲求的なものだからさ 良いものは良いし悪いものは悪いみたいな なんか なんていうの 大人っぽいものそこに入れたくないんだよね 子供っぽさがいいなっていう いやらしさのないもの なんかエコだの 何だのみたいな そういうことはどうでもいいわけよ 世の中のエコを使ってる方が じゃなくて美味しいものは美味しい それでいいんだよね だからただなんだろう ルートはなんていうのかな そういう話をしたんだよね今回 最初は所有欲っていうすごい簡単な めっちゃシンプルな欲から入って そこからどんどんどんどんどんどん ゴンゴトレイルとか行って 最後に地球への愛みたいな感じで なんか掘っていく レイヤリングしていくみたいな感じ が一番平和なんじゃないっていう 自然じゃないっていう 不自然な人工物みたいなの入れなくていいんだよね 以上そういうことや それが大事だ っていうような内容 youtubeで話した方がいいか youtubeで話してくれよ あんまり言わないよ なんかなんだろう タカニっていう人間性を理解していたつもりでは あったけど そこまでそこまでこう思ってるとは思わなかった 人間にあっていいじゃん文脈 をつけない方がいいよね そんな重いのあることだとは思ってなかった そう?大人になったのかな? どういうことどういうこと? もう一回言って なんかそのさ 普段タカニと接しててさ 確かに普段接してて ところどころで人間味のあることが好きなんだろうな とか格好つけてるとか こうなんか下手にこう自分上に見せるようなこととか あんま好きじゃないみたいなことは知ってたんだけど なんかそこまで強く言葉にするほど 強く思ってるとは思ってなかったなと思って だってさ遊んで暮らしたいとか言うじゃん そういうことなんだよ 遊んで暮らしたいに決まってんじゃん 格好つけないでみたいな みんなさ遊んで暮らしたいなんて言ったらダメだわ とか言ってさ なんかいやもう程よく遊びたいですみたいな ちょっとこう低調に言うわけじゃん なんかね どっかふさぎ込んでるみたいな ここ最近の喧嘩の傾向というか 私とタカニの特性の違いで 分かったことと共通するかなと思うんだけど 私は最悪を見て話をする タカニはこうなんか なんて言えばいいんだろう 全ての願いを叶えようとする 全ての願いを叶えようとする そうね なんか魔法みたいな言葉使ったけどさ 欲に従順 そうだから目の前の解決策を一旦見出すみたいな 最悪なことちょっと置いとこうみたいな感じ まあそうね 崩すのね でも多分大半は最悪から入るんだよね 例えばそうすると さっきの遊んで暮らしたいに対する反応が いやいやいやみたいになるのは 遊んで暮らしたらお金が稼げなくなる お金が稼げなくなったら 最悪ホームレスになるよね みたいなところまで多分一瞬でたどり着いちゃうね だからこそいやいやいやってなるわけさ そうね ただにが遊んで暮らしたいって走ってる時って 全然そこまでそこまで 即地の思考じゃないんだよねっていうことに 遅くらいに気づいた 遅い 散々 ゆいちゃんとやっぱりぶつかるよね なんかなんだろうね 欲に重視な回答をすると大体怒られる 現実見ろよみたいなね でも俺のいいところって多分 現実見ないところ 見ないところだと思うんだよね でそれを本気で考えるからさ 例えばなんか遊んで暮らしたいもんさ 普通の人間って諦めるじゃんもう でも俺の場合いつまで経っても諦めないわけよ そこに多分俺の良さってある気がするんだよね でもねじゃあそうだねっていうのは 一個追いかくその通りだとは思う でも私が最悪を考えるときは 別に諦めてる時じゃないんですよ なんとか叶えさせる方法を 安全安心に叶えさせる方法を考える上で でもそのリスクもあることを考えてね みたいなところ言ってるから ぶつかるんだけどそうすると そうっていうのとあと俺が そもそも不安になりやすい 保険をかけたがる人間なのもちょっとあるんだよね だからあんまりそのアグレッシブに 本来は多分いけないタイプなんだよね でもその本来が安心を求めてしまう性質を持ってるから だからちょっと大げさにそれを奮い立たせるためにも やっぱ声を大にして言いたいんだと思う 遊んで暮らしたいとかそういうこと あともう一つが諦めてるのが 諦めるのは当たり前だよね とかそういう夢を夢見ない感じ 俺なんてって言って なんか可能性を閉ざしてる状態嫌いなんだよね それは私も嫌い だからでも結局さ みんながさ8人ぐらいさ てかなんか10人のうち9人がさ いやそんなの無理だよって言ったらさ あー無理なのかなって思っちゃうよね けどさ5人ぐらいがさ いやできるんじゃないって言ったらさ できるかもなと思うじゃん だったらできるかもなと思わせたいよね そういうことなんだよね 俺がやりたいのって みんなが言うから そうなっちゃうんだよ世の中は 私となんか違う構造をしているのを見そう なんか例えばさ 10人19人が無理だよ みたいなことを言ってる時にさ 私はさ無理なのかなっていうことは あんま考えない脳みそなんだよね まずロードマップを引くみたいな 本当に現実的に可能な可能で安全な線を 一回引いてみるみたいな それを持った上で話をしたみたいに そんなタイプなんだよね でそれをやるとたかにーは できないって言ってるって判断するんだけど そういうことか なんか私はできないって言ってんじゃなくて あなたの渡ろうとしてる橋は あまりにも石橋じゃないや 崩れそうな橋を一級に渡ろうとして 叶えようとしてるけど もっと安全な橋があるんじゃないんですか でも叶えるっていう目的地は一緒だよね みたいな話をしたいって感じかな なるほど石橋叩けよって言ってる っていう別に否定してるわけじゃないよ は言いたいかなって思った そうだね そう思う じゃああとは言い方だ そうだね 言い方だけだね コミュニケーション取り方はちょっとお互いね 反省点中村さんを見習おう そうだね中村さんはすごいよ いや本当にすごいなって思う みんな誰のことも気持ちよく話させるもんね そんな回でした またたかにーはテンション下げてしまった そうだなーって思って だいぶ喋ったなーって思って 確かに全然すごい喋ってる 37分だから疲れてきちゃったなと思って じゃあ終わりにしましょう 今日ね通達段階もガッツリやってちょっと疲れた 疲れたねー さっきも朝からしてみたいな というわけで皆さん おやすみなさい ばいばーい