# タイトルコールからの本題、どんな問題が起きているのか〜その1 はい、なぜか負けない最弱の戦略探偵の大作戦、阿部宏隆です。 本業は探偵社会貢献活動として子供のいじめ問題への直接介入などをやっています。 私の活動については漫画でいじめ探偵というのがありまして、 皆さんのね、お手持ちのスマホに入っている漫画アプリとかでですね、 いじめ探偵と調べていただくといじめ探偵出てくると思いますので、 ぜひ読んでいただければ、そこに僕の活動は結構載っているかなと思います。 ということで、略して弱戦で私は阿部やこれまでの事例をより分かりやすく話していこうと思っています。 ということで弱戦スタートなんですが、 今回の説明のやつにも書いている通り、 文科省のカスタマーハラスメント対策というのをですね、 10月1日に始まりまして、文科省が各教育委員会とかにそうしたね、 こういう風にやったらいいんじゃないかというのをですね、出したわけですね。 もともと東京都ではもっと早くからやっていたというのがあるんですけど、 1日から本格化したと。 これはあれですかね、改正労働執行総合推進法、 笠原防止措置義務とかが入っているやつが、 10月から始まったというところで、学校現場における笠原対策の というところで、それが本格化したというですね。 入選もなっていますけども、 今日で13日ですよね。 もう僕のところで60何件?2件?3件? 相談自体はもっといじめの相談も入っているんですけど、 保護者がですね、いじめ被害の相談をしたら、笠原逮捕されたということで、 相談が入ってきちゃっているということで、 ちょっとあまりにも多いなということで、 いろいろ確認していこうかということでね、 僕も情報も持ってますんで、あちこちに確認したところ、 どうやらこの笠原対策ということを名目にですね、 いじめ相談を封じ込めということが行われ始めているという情報をキャッチしました。 ということで今日僕Xでね、 あ、ついに始まりましたねっていうのをね、出したんですけども、 今日ちょっと原稿ないんでね、そのまま話しちゃいますけど、 これ前々から言われていたんですね、 学校にひどいいじめとかの相談をするとか、教育委員会も含めてなんですけど、 あまりにもひどいとね、彼らも対応に困るというところがあって、 例えばね、お子さんが自殺してしまったとかいう問題になってくると、 命の問題になってきますからニュースにもなるしね、問題やばいということで、 そうするとね、よくやられていたのが学校のせいなのか家庭のせいなのかという二言論でね、 勝手に話を持っていっちゃうというのはね、多くて。 で、まあね、それによって家庭のせいということでね、 いろんな報告書をあげてくるというパターンもね、あったりするわけですね。 まあそれ僕実際に目にしているので、 そうしたね報告書が出されているというのを開示請求でね、見たりすることもあります。 ということで、もともとね、そういう気があるなというところでずっと見てたんですけど、 まあ笠原の対応が東京都で始まったあたりから、 他の自治体とかがね、見に行ったりとか国会議員見に行ったりとかしてし始めていましたから、 ああ多分これやるだろうなと思ったら案の定やったということですね。 で、まあそもそもですね、文科省の笠原対策のマニュアルとか読むと分かるんですけども、 まあ被害保護者側がね、録音しちゃダメとかですね、 これは公開目的で録音するとか録画するとかダメですよということなんですけど、 そもそも録音とかしているとき、公開目的にしようとは思ってないんですね誰もね。 結果的にどこもちゃんと話を聞かないし、対応の対策も処分等もしないというところがあって、 たまりかねて出している方が多いというところですよね。 これはね、今年の2026年1月ぐらいから暴力動画とかがね、 インフルエンサーの方が公開していじめ対策どうなっているんだということでね、 大問題になったのもありましたけど、 あれも結局みんな追い詰められてやっているというところがあるというと考えるとですね、 ちゃんと対策していないからそういうことが起きるわけですね。 ところが彼らにとっては非常に不都合なわけで、自分がしろとしていないことがはっきり分かっちゃいますからね。 なので、録音すること自体が悪いわけではないということなんですけど、 一方でですね、学校に対しては録音を推奨するということをやっています。 これって一体どうなんだということなんですけども、 結果的に自分たちさえ証拠を持っていればどうとでもなるという部分がもともとあったし、 録音とか取られるのはかなり不都合だったと思うんですね。 この録音についてはですね、どう考えてもしてくださいという風にしか僕は言えないかなと。 そもそも録音している段階で公開目的かどうかというところは決まっていないわけですから、 これは別段自分が会話の中にいて録音する、いわゆる当事者録音ということですから、 弁護士の方なんてわかるかなと思うんですけど、最高裁でも認められている判決があったりとかしますからね。 やっぱりね、するべきじゃないかしないとちょっと権利が守りきれないかなというようにね、やはり思うところではあるんですよね。 なのでそれが書いてあったとしてももう録音してくださいで僕はいいと思うんですけど、 ただ録音がバレると笠原対策としてですね、この人クレマーだみたいな感じで持っていかれますよという部分があります。 バレないようにやってくださいという風にしか言えないんですけども、 一方でですね、じゃあこれどうしたらいいんだっていうのを話し合ったりとかね、 AIに壁打ちしたりとかいろいろしてみたんですけど、 だいたい出てくるのは文章のやり取りすればいいんじゃないっていうのが出てくるんですけど、 文章回答を求めるのも文科書のマニアによると笠原対策、笠原の一つとされるわけですね。 なので文章でのやり取りをしたところで向こうは口頭で返してくる可能性も高いし、 結果的に笠原対策をやろうと思ったらそこに落とし込まれるっていう感じになるわけですね。 一方でその対策をしている側がちゃんとしなきゃいけませんよっていうルールは一応あるんですけど、 今まで守られたことがないので、これどうなんだっていう感じになってます。 結果ですね、文科書のやっているこのマニュアルについても、 いじめ被害保護者とか被害者の立場から見ればですね、 もうお前ら何も言うなって言ってるに近いような内容がいっぱい書いてあるんですね。 録音したら笠原だし、文章でのやり取りを求めたら笠原だしというですね、 何やっても笠原にされますということで、これも多分アウトだな、積んでるなという感じになっているわけですね。 # カスハラ対策がいじめ被害保護者に漏れなく適用かっ、完全に詰んだかもしれない〜その2 はい、というわけで、積んでいるという話なんですけど、これね、本当にね、また細かく話していくとですね、 これ多分文科省、法解釈間違えたんじゃないんですか、としか思えないところが多々あると。 例えばですね、録音しているかどうかとかっていうことを調べるっていうのは、多分学校とかですね、教育委員会そんな権限がないわけですね。 場合によっては調べること自体で違法になる可能性もあるんじゃないかと。 そもそも録音すること自体違法じゃないので、当事者録音は。 違法じゃないことをあえてそこで止めるというのもね、どうなんですか、ということですね。 そもそも公開されるかもしれないけども、公開する目的かどうかは、あらかじめ分からないということですよね。 多分本人も分かってないと思います。 で、記録のために録ってるっていうことですよね。それだったらOKなんですかってことにもなるし。 で、自らを行う防衛録音についてはOKにしていると。 これ仮にですね、外に漏れちゃったらあなた方どうするんですかということになるわけですね。 かなり平等という意味とかね、審議誠実というところの原則には反しているでしょうと。 僕はどう考えてもそう思います。 一方でいじめ防止対策推進法で考えたときも、 自動生徒の命とか尊厳とか守るために学校はですね、調査とか報告とか対応の法的義務があるというふうにしているわけなんだけども、 これもね、マクロ血経のノリ弁回答とかやって出さなかったりとかですね。 そもそもで守ってないじゃんっていうところはすごくあるし、 第三者委員会の報告書とか読んでも守ってないからこんなことになってんだっていう指摘っていうのはほぼほぼ100%書いてあるんですね。 ずっとやってないじゃんというのもあるわけですよね。 結果的にこれは僕は思うんですけど、文科省自体、一方でまた教育行政自体もですね、 過剰防衛、過度なリスク回避っていうのをやっているというのが表面化してしまったんじゃないかなというように思います。 一方でこれじゃあどう対策していくんだっていうところも、一般回答を見ていくと行政不服とかね、 法的申立てとかっていうような提案とか出てきたんですけども、 これ誰が見るんですかってことですね。 上級省庁へ通告とかね、いろいろ出てきたりするんですけど、文科省が旗振ってるんですよと。 それに各都道府県の県の教育委員会、市区町村の教育委員会、そこが設置した学校を全部守るんだよってことになってきたときに、 これはどこも教育行政のところでやるところがないんじゃないんですかということにもなる。 一方でじゃあこれ法務省に文句言ったらどうなんですかっていうのも出てくるんだけども、 これさっき法律で出たわけでしょと。文科がそのマニュアルに対してこれ違うよってなって、 法務省なんか言わなくていいのっていうのもあるわけですね。 文科省は意外に勧告を受けたりすることはある省庁なんで、そういうのが出てないっていうのを考えると、 特にOKっていうことなんじゃないんですかってなってくると。 一方で司法ってあんまり行政の判断とかそういうところには介入しないっていう傾向があるんで、 これ裁判で訴えてるっていう人もいるんだけども、それやってうまくいくんですかねっていうのは、 門前払いされないとしたら運がいいですねと、ただその先はあんまり良くないんじゃないんですかっていうのがどうしても出てくるということですね。 そうなってくると、これってもう完全に詰まったよねっていうことなんですよね。 そういう意味でですね、話し合えば話し合うほど詰まったねと。 一方で地方議会とか議会にも言ったらどうなんですかと言うんですけど、 どうなんですかね。僕が見る限り地方議会って結構遊議会的な委員会しかやってないんじゃないんですかと。 被災準備はほとんど地方の官僚の方たちが作ってるという感じだし、そこって機能してるんですかねっていうね。 質問はするけども、その答えが納得できるかできないか構わず、 はいわかりましたで次どんどん進んでっちゃいますよねっていうのを見ていて思うときがかなりあるんですね。 これどうなんでしょうというところで、これをこの今も完全に詰まってる状態ですね。 こうなるからいじめの被害団体とかね、遺族会とかの方たちには早めにもう手を打たないと、 今後どうにもならなくなる可能性がありますよということを僕はずっと話をしていたんです。 でも皆さんね、結構主導権争いしてみたりとかね、ちょっと団体同士で仲が悪かったりするところもあったりとか、まとめようとする人もいるんですけどね。 ちょっとそういう傾向があってなかなか、僕の言ってる話なんかね、お前当事者じゃないからそんな言ってもならないでしょうと思ってたのかなっていうのもありますけどね。 全然動いてなかったなという感じがします。 僕一人で、それはちょっとやりすぎなんじゃないですかというのをずっと言ってたんですけどもね。 言いすぎるとね、できんくなったりするんでね。 ちょっと話聞いてもらわなきゃいけないこともあったんで、そこは抑えめにね、やってたんですけども。 まあここまで来てしまったというところですね。 これは何かで言うとね、絶対絶命のピンチみたいなね、そういうところに来ちゃったんですけど、 これからどうするんですかというところ。 ちょっと戦略も含めてね、話していければと思います。 # いざ出陣じゃ！私には策がある。折れない戦略とは。 戦略についての部分を考えていきましょう。 実は、打開策があるんです。 はい。 というのは、 まあ、 これはね、その種の兵法とかそういうのを使ってということにも説明はできるんですけど、 えー、 まあ、小敵の剣なるは大敵の金なりとかね、 いろいろ言葉があってね、 えー、まあ、あんまりそこを説明してもどうかなっていうのはあるんですけど、 えー、単純にこれについて、 違うだろ!違うだろ!っていうのを叫び続けても、 多分、えー、門が閉ざされるだけで、 えー、一方で第三者的な人たち、ま、全く無関係の人たちが見ているときに、 えー、どう思うかっていうと、 これ、三者三様になっちゃうんじゃないかなっていうところがあります。 なので、えー、もちろんね、これ、間違った対策してるんじゃないか。 でも、僕はね、カスワラ対策自体はいいと思うんです。 まあ、とんでもない人も中にはいますからね。 あのー、そういうのはちゃんとね、守ってあげないと、 先生たちもやってらんないっていうのはあると思うんで、 これいじめ対策以外の部分ですよ。 えー、ね、ほんと、ただのクレーマーの親御さんとかね、 ちょっと怖い人とかもいたりするんでね、 それは守ってあげなきゃいけないと思うから、 それやるのは、まあ、いい、いいというかね、 むしろやってくださいと思うんだけど、 いじめの被害保護者についてもそこを適用しちゃうっていうのは、 ちょっとどうなんだろうっていうか、 やりすぎだよねっていうのは、まあ、あるわけですね。 で、えー、これについてなんですけど、 えー、実際、自治体が動き出すときには、 えー、それに関しての条例であったりとか、規則であったりとか、 ルール作りっていうのをやってたりします。 で、これ文化もやってるんです。 はい。なので、えー、 これをですね、えー、まあ、 ルール作りが一体どのようにして行われたのかというところ、 どういう検証がされたのかというところ、 ここをですね、えー、本来は攻めるべきなんです。 要は、あのー、士郎を攻めてもしょうがないんで、 えー、その手前の攻めるところを攻めましょう。 つまり、えー、まあ、 あー、打つところを変えましょうというところなんですね。 これちょっと時間かかるんですけど、 えー、数ヶ月の話なので、 それをしっかり、えー、極めていってですね、 その上で、えー、検証していく、 誰もが検証できるようにしていくというやり方が、 えー、まあ、 あー、この積んだ状態を打開する策になります。 えー、具体的なところはね、 あー、多分これ開示請求しても真っ黒で出てくる可能性がかなり高いんで、 えー、開示請求しなくても真っ黒で出ない方法があります。 はい。で、それを教えろやっていうのは、 さすがに僕これ教えられ、教えないです。 100万もらっても教えないです。 ふふふ。 で、多分教えたとしてもできるかできないかは、 あー、その人の、まあ、人脈であったりとか、 あー、それまで築き上げたもの次第になると思うので、 えー、僕はできますけど、 あー、今は被害者です。 ちょっと、まあ、メディアに紹介されて有名ですという人でも多分できないと思うので、 えー、そこはちょっと僕にお任せください、 というようなところかなと思うんですけど、 えー、やるとね、僕も結構疲弊するんでね、 どうしよっかなーと思いながらもね、 これ、ここまでやられちゃったらやるしかないよなーという風に思ってます。 ただ地方のね、えー、そういう、まあ、マニュアルというかね、 えー、ガイドライン的なものっていうものは、 あー、およそできてるところとできてないところもあると思うんですけど、 できてるところであれば、まあ、まず正面玄関から、 あー、やると、まあ、開示請求やるとかいうのがね、 いいんじゃないかなーという風に思います。 ちなみにですね、あのー、情報開示請求についての、 えー、ウェブサイト、えー、マニュアルウェブサイト、 情報開示請求をどう進めるか、教育委員会とかに対してね、 えー、やったことない人、いっぱいいると思うんだけど、 やらなきゃいけなくなってる人もいると思います。 えー、で、やるの大変なんだなーというのはあると思うんですけど、 ひな形とかね、どこに連絡すればいいかとかね、 えー、どういう法律が絡んでますとかっていうようなね、 えー、もう超簡単マニュアルサイトを、僕作っちゃいました。 はい。えー、作っちゃったので、えー、後でね、リンク貼っときますので、 あのー、必要な方はそちらをね、やっていただければなと。 ちなみにこれ、あのー、検索には引っかからないようにね、 ノーインデックスっていうのを入れてますんで、検索に引っかかりません。 あのー、まだね、引っかからないようにしとこうと思ってね、 そういう風にしてます。というわけでね、えー、 まずですね、実を避けて強を打つというですね、 えー、こういうね、やり方を皆さんにはお勧めしようかなというかね、 関係する方にはお勧めしようかなと思います。 また、あのー、一方でね、もう完全に積んでる状態だみたいなね、 トラブルに巻き込まれてる方っていうのもね、 えー、どうしてもやっぱ積んでるところに、あのー、 まあ、フォーカスしやすいというのはあると思うんです。 ただ、そこフォーカスしすぎてると、 どんどんこれ戦いようはないっていうのだけが理解できるっていう感じになると思うんですけど、 ちょっと視野を広げたりとかですね、視点を変えてみると、 えー、そうすると、全然違うところをしっかり開いて知ることで、 攻略法が出てくるんだなと、 のが分かってくるんじゃないかなという風に思います。 # エンディングとコメントのお返し^_^ はい、というわけでね。 今日はね、いつもちょっとは原稿を用意するんですけど、原稿を用意せずにですね、原稿の元となる知識集みたいなものを自分でいつも作るんですけど、それだけ作っていきなり放送に挑んだんで、ちょっとね、言葉でね、あのーとかね、えーとーとかね、増えちゃったかもしれませんけどね、ちょっと聞きづらかったら申し訳ありません。 そんな感じでやってました。ということでね。 えー、ちょっとね、そうするとコメントいただいてますんでね、コメント返しということで。 えー、みなともさん、えー、ありがとうございます。 ね、えー、差し入れもね、いただきました。ありがとうございます。 はい、えー、阿部さん初コメですと、えー、バシーさんコラボから聞かせていただいてます。 いじめ探偵読み始めています。 えー、身近に自ら命を絶った人がいて一言ではありませんということでね、そうだったんですね。 ちょっとね、僕もね、そういう場面にいっぱい、こう、目にするというかね、目の前にすることが多くてですね、えー、ご遺族のね、えー、ご自宅でもね、えー、いろんな話聞かせてもらうということもいっぱいありまして、えー、切実な状況だなというかね、えー、大変なことになってるなと思ってます。 はい、えー、いじめ探偵はね、えー、ほぼ全て実話です。 あのー、でも一話全部実話にしてしまうとまずいというのをね、えー、まああれは小学館なんですけど、編集長からね、お叱りをいただきまして、あのー、さあ、まあ三つ、四つぐらいのエピソードを一話に詰め込んで、えー、まあ物語を作ってるみたいな感じなんで、新シーンは、一つ一つのシーンは実際に起きたやつです。 だから、漫画家さんもえのきやさんって方なんですけど、えのきやさんは僕のところでそういう写真を見たりとかね、場合によってはご遺族と一緒に話をしたりとかして、漫画を描いているというね、えー、ちょっとかなりリアルな漫画ですというところなんですけど、えー、最終的にハッピーエンド、すっきりエンドというのをね、目指してやってますので、えー、実際はもっとひどかったりするんですけど、えー、読んでる方にはそこまでストレスを与えられないなということでやっております。 はい。えー、絶対絶命から脱出できるのも経験があってのこと、えー、鍵師さんの技術もお持ちだと。はい。そうなんです。えー、ピッキングとか、あのー、金庫分けとかできてしまいます。えー、あっという間に鍵を開けてしまう技術に驚いたことがありますよね。そうですよね。 あのー、僕ね、ピッキング実はすごく苦手でして、えー、鍵の学校行ってね、習ったんですけども、えー、僕多分一番下手くそだったかな。はい。まあ、その後自分で鍵買ってね、一生懸命練習しましたけどね。あのー、そんなに得意な方ではないです。はい。ただまあ、開けられてしまう、開けてしまうというのはできるかなというところですね。 はい。えー、15分野にもわたる探偵学校の知識。はい。えー、この学校で学べる機会を得た方は、あー、興奮な方だなと思いました。ありがとうございます。えー、知識、技術があるだけでなく、えー、法律遵守される探偵さんが増えますように、ということで。ありがとうございます。えー、港本さんありがとうございます。はい。そうなんです。あのー、探偵はね、もうほとんどもう結構、まあ探偵業法って法律がね、もうできてしまっていて、まあずいぶん経ってるんですけど。 えー、それを多分ね、あのー、まあ探偵学校って色々あるんですけど、ほとんど教えてもらってないと思うんですね、皆さんね。えー、枠調査のね、仕方だけ教えてもらって、現場に立ってる人が多くてですね。あのー、まあそうですね、不法侵入とかで捕まっちゃう探偵すごく多いんですよね。すごくというかね、まあ多いんですね。えー、なので、まあそういう部分、身を守るための知識というものももちろん知ってもらいたいし。 えー、それからですね、まあ色んな問題に当たることになりますので、その問題に関しての基本知識という部分でね、まあ法律であったりとか、まあ被害の現状であったりとかね、そういったものを知ってもらうっていうところも一つのね、探偵学校のまあ学びの一つかなという風に思ってですね。 えー、僕今ね、探偵学校を作ってテキストを今入れてるんですけど、今日そのMOSHっていうね、プラットフォームでやるんですけど、MOSHの方とね、ちょっと打ち合わせがあって話したんですけど、まだ全然できてませんと。 まあ3分の1ぐらいしかできてないんだけど、見切り発射でいこうと思いますって話をして、じゃあどのくらいできてるんですかというんでね、見てもらったんですけど、めっちゃできてるじゃないですかとか言われてですね。ちょっと今自信を持ってたりするんですけど、テキストすげえ量だねみたいになって、えー、これこの金額で教えちゃっていいんですかとか言われてですね。 いやもう決めちゃったんで教えますとか言ってるんですけど、僕もどうしようかなってね、ちょっとね今ね、ドキドキまだ始まってないですけども、そろそろ始めるんでドキドキしてます。はい。スライドとかもね、AIと一緒に作ってるんですけど、ドキドキしてます。はい。 出来上がったらね、皆さんにもご報告してね、ちょっと遊べるサイトとか用意してね、誰でも遊べるようにしようかなと思ってますけども、ぜひその時は遊びに来ていただければと思いますし、今後もですね、ぜひコメントいただければ嬉しいなと思ってます。はい。 他の方もね、ぜひコメントいただければと思いますんで、じゃんじゃんね、コメントいただければと思います。はい。というわけでですね、今日9時放送なんですけど、ちょっと過ぎちゃいましたね。早速ね、収録まとめまして放送に移りたいと思います。というわけで今日はここまでです。