# オープニングトーク Voicy社長の頭の中、今回は新しいシリーズ 「なぜあなたは音声スタートアップへ?」のシリーズです。 このシリーズは、うよ曲折を経て音声業界に飛び込んだVoicyのメンバーに なぜ音声業界へとたどり着いたのか、 代表のお方が直接色々聞いていくというものです。 そんなシリーズの第一回となる今日は、VoicyでVPOEとして エンジニア部門を統括している山本こと山元です。よろしくお願いします。 山元です。 山元はVoicyに入って何年? 僕は5年とか6年ですからですね。6年目かな。 嬉しいね。かなり長いことになったけど、 多分山元が入ってきた当時はVoicy全然売り上げもなく。 売り上げもなく。 そうよね。山元は会社が2度ほど大きく人が減るタイミングを しっかり乗り越えても残ってくれているメンバーとして。 そうですね。 本当にありがたいし、すごく信頼しているメンバーになっています。 面白いね。会社を選ぶときに、 荒波の中で一番揉まれて勉強になるタイプと、 荒波になったんだったら早く次の船探さなきゃっていう人だったり、 荒波になる原因が誰なんだみたいなことになっちゃったりとか、 結構荒波時って人が出るなと思う。 僕はもう耐えながら、耐えながらというわけではないですけど、 前を向いて進むだけという。 なんかね。 武士道精神でやってるんで。 そうね。そんな山元ははじめひらのエンジニアとして入ってきて、 あれよあれよと今Voicyで全体のエンジニア統括までして、 経営まで一緒に考えるというポジションに来ていて、 何でもとりあえず引き受けてやるぞというスタンスでいるわけですが、 その山元に今日は色々聞いていきたいなと思ってまして、 大体5つのトピックをこの後聞いていきたいなと思っているので、 1つずつのトピックで話していきたいと思います。 そしてこの放送には山元のVoicyのチャンネルのリンクも貼っておきますので、 もっと興味を持った方は是非そちらもフォローしてください。 たくさん聞いてください。 みんなこれを聞いたらですね、 この人と働きたい、エンジニアだけどという人がめっちゃ来るかもしれないので、 そういう人は遠慮なく連絡してください。 そうですね、採用の情報から募集していただいて。 もうこんなの外に発信するなんてね、 Voicyの楽しさをひけらかすだけではなく、仲間も集めたいというのがいっぱいありますので。 ということで、トピック第1個は、 学生時代、リズム計測タップシューズを開発したと。 そして2個目、ヤメヤフーだと。 元システムリプレイス担当をしてましたよと。 3つ目、ハッカソンをきっかけに入社を決意して。 4つ目、2019年ジョインしたら組織崩壊したと。 5個目、最近の苦労、エンジニア特別番組を立ち上げたということの話をしていきたいなと思っております。 よろしくお願いします。 今回の楽しんでもらいたいなと思うのは、 エンジニアオタクな感じで、音声とかこんなのになったら面白いよねみたいな。 俺も初め受けに来たときに、うわぁもうこいつめちゃくちゃエンジニアリング好きやんみたいな。 面接で初めて、いまだにいないよ。 面接でアプリ持ってきて、僕今日の面接のためにアプリ作ってきましたっていう人がね。 いまだに1人もいない。 そんなヤマゲンに、経営の会議にも入って、例えば企業体験作ろうとか、こういう風にしていこうとか、 いろんな話をするようになるっていうのはすごい考え深い。 確かに。 一歩違ったら、ヤマゲンは久保太さんと一緒にとにかくコシコシ書く人っていう場所にいててもおかしくない感じがする中で、 こうなってきたっていうのはすごく面白いし、こういう人がたくさん生まれる会社になれたらいいなと思います。 じゃあそれをですね、掘っていただいて。 そうね、いきましょう。 出せていけたらと思います。 ということで、そんな今ボイシーでエンジニアトップのハテリヤマゲンはどんな人なのかっていうのをぜひお楽しみください。 それでは次のチャプター行ってみます。 # １：学生時代、リズム計測タップシューズ 開発 さてそれでは第1つ目のトピック。 学生時代リズム計測タップシューズを開発っていうのはなんか なんかこのワードだけ聞いたらなんか業者の神経質開発部みたいな感じがする。 確かに確かに。 何があったの? これはですね、あの僕もともと物理学科を専攻してて、 和西大学なんですけれども、なんか本当に理論物理とかもちゃんと勉強してたんですよ。 面白かった? あの全然面白くなくなってたんですよね。 わかる! 最初面白かったんですよ。最後の方になると何言ってるのかよくわかんなくなってきて、 であの僕の高かったGPA、成績の数値結構最初高かったんですけど、それがどんどんこう下に行ってですね、ギリギリで卒業するっていう。 物理は何系? 物理は応用物理ではあるんですよ。 応物と呼ばれた? 応物と呼ばれた。でただここであのチャンスというか契機が訪れて、その時の研究室がもうなんかぶっ飛んだ研究室で、 何でもいいよ、何でも作っていいよみたいな。 ただし面白いことやってみたいな研究室だったんで、でいろいろ面白いことを考えるんですけど、 その教授が結構天才的すぎて、もうそれ全部やってるから考えて、次考えてっていうのを多分30回ぐらいやった結果、僕はもともとタップダンスが趣味だったんで。 オフィスでもね披露してたよね。 入社初っ端に披露したよねみんなにね。 入社初っ端の方ですね。 タップシューズと板持ってきて、僕できることこれなんだよって言ってめっちゃタップダンスしてた。 とりあえずあの印象つけようと思って。 初スタートアップ。 スタートアップデビューをかましてたんですけど、 なんでタップダンスとエンジニアリングで掛け算したら、僕は世界一だと言うことを思いつつですね。 なんでその研究をしようってやったら、その教授もいいんじゃない、面白そうみたいな感じで、 いろいろとタップダンスを計測的に評価する。 タップダンスの上手さを評価する研究っていうのをやって靴とか開発もしたっていう。 面白いね。板の方でリズム計測してもいいけど、シューズ側で計測することにしたってことでしょ? そうですそうです。 だって普通シューズってサイズとか女性男性でも違いそうじゃない? 一貫してるのはむしろ板の方の感じがあるじゃない? そうなんですよ。板だけだとどうしても音の評価ではあるので、そこのフィジカルな人の足っていうところを何とか特徴量として出せないかっていうところとかが1個ポイントとしてもあって。 それでどうなるの?靴に視野的なポイントをつけて動画で撮りながら上がった分まで撮るのか、靴の圧力で撮るのかとか、それから中にジャイロ組むのかとか、いろんな形で測定できるじゃない? 新しい質問ですね。 ちょっとだけ注力すると、俺も物理学科やってる。俺は1年生の1学期で諦めたけど、物性物理工学科なんで、ほとんどの人が落ちこぼれるという。 物性は大変ですね。 両子力学の世界は。 ミクロの世界は慣れないと大変ですから。 圧力と姿勢なんですよ。 圧力なんだ。どれくらいの強さで。姿勢だったら足だけじゃないってこと? 基本的に靴の上の方に球軸のセンサーといって、足がどういう角度を向いているかとか、足がどういう速さで動いているかみたいなのは、足の姿勢として撮って、プラス靴底にかかる圧力も撮ってということをやって。 なるほどね。でも靴底って一瞬やから、それを計測するのと言うと、圧力センサーを全部の靴に組み込まなきゃいけなくなるわけでしょ? そうです。平均撮れへんやん。 結構難しかったですね。 なので、ONかOFFかの日データで判断をしていくんですけど、それを時系列で解析して、この人は上手いみたいなものを作って。 みんなその靴履いて実際にやってくるじゃん? やってもらいました。研究の一環で、図書カード配りながら、Amazonの件配りながら、めちゃめちゃ線がついた靴用意されて。 無線ではなくね。 それでやってくださいみたいな。やりましたね。 なるほどね。 プロの人に評価してもらって、それを教師データにして機械学習してみたいな。やってみたいな。 どこまでいったん?それは。 一応評価はちゃんとできたみたいな感じなんですけど、結局こんなに語ってあれですけど、音の部分が一番強かった。 出てくる音を計測したら結局それが一番。タップダンスって姿勢と見え方をかける音なわけでしょ? それは音を計測した方がいいかもしれないよね。 それ自身も面白い視点というか、そういうことが分かったよって感じです。 なるほどな。そんな研究を。 それは院まで行ったの? 院まで行って。 なるほど。じゃあ3年ぐらいずっとタップをしようと研究してた。 実際そうなりますね。 なるほど。そして最後にやっぱり音でいいなってさ、薄々思ってた時期からはどうしたの? 思ってた時期からもあるので、ちゃんと音の特徴量だけは細かく取れるようにプログラミングがどんどん音の方に寄っていく。 全然出ないじゃん。こっちみたいな。 なるほどな。それはあれやな。でも俺は途中でビジネスデザイナーとしてずっといた時には、やっぱり何がポイントなのかを考えてPDCを減らすことっていうのがすごい大事だったよ。 だった時に今の仮説を全部考えたらやっぱり音の方がいいんじゃないかとかあるわけじゃない? 世の研究者ってさ、とりあえず研究するまでやってみようみたいな感覚あるじゃん。 あそこにもうちょっと仮説思考だったりとかデザイン思考が入ると変わりそうだよね。 変わると思いますね。ただ研究としてどこに目的を置くかみたいなものとかを、まず仮説思考なんでそれもそうなんですけど、そこをソリッドにできるかできないかで、やっぱり研究の優秀さも変わってくる。 そこが実際あって、やっぱり無駄なことに時間を割くわけにはいかないので、なんで僕も指定の方とかは最初やって、やることは大事なんですよ、アカデミックなんで。 ただやった結果あんまり意味ないよねってなった瞬間に切り捨ててみたいな形で進めていくっていうのはかなり大事でしたね。 なるほどな。 無駄なことをしない。 初めにタップダンスが上手い人っていうものは何の要素ができているかから下ろしていかないといけないわけだよね。 そうですね。なるべくそこは民視に、なるべくいろんな項目っていうのを最初網羅させながら、そこを実際研究して確かめるか、一部に絞っていくかっていうのは目的の違いもあるのかもしれないですね。 靴の側面とか裏側をいろんな素材で作って、当たる場所によってちょっとだけ音が変わるようにして計測すれば、どこに当てているかとか分かるかもしれないじゃん。 そうです、そうです。そうやって音を変えるパターンはあるので、それは次の研究で頑張りますっていう、今後だけ書いて卒業していった気がして。 なるほどね、投げ込んだね。そこで音を感じつつ、新卒の話からいきたいと思います。 # ２：辞めYahoo!、元システムリプレイス担当 さて、そんな大学院を卒業し、どうやってYahooを選んだの? あのですね、やっぱり研究室でプログラミングでやったのが結構デカかったんですよ。 それもやってなくて、研究室で学ぶんだ。 そうです、そうです。授業はあったんですけど、Cプログラミングは僕は管理して一番最低のランクの評価をいただいたんですけど。 わかるよ。 そこから研究室でプログラミングを始めて、プログラミングめっちゃ面白いなってなって、 その後、僕は本当に3つインターンを掛け持ちしながらプログラミングのインターン。 ずっとプログラミングとかエンジニアリングとか勉強するっていう生活を院の時とかずっとやってて、 その瞬間、どこかプログラミングできるところで新卒で入ろうっていうのが決まったっていうところが。 インターンはどういう会社だったの? インターンはまず一社が、これもシューズ関係なんですけど、ダンスシューズフットウェアみたいなもので。 オルフェ。 オルフェです。 メーカー牙で光るシューズを開発しました。 あれのiOSアプリと、あとちょっとハードウェアよりのファームウェアとか開発してて、 っていうことをやってたのと、あとはグループウェアを作っている企業で、 分かりやすいところで言うと、キントーンの競合のところでやってたのと、 あとプログラミングを教えるみたいなところの教材作ったりとか、そういったところをしてきて。 なるほどね。 もういろいろやりたいことあったの? いや、なんか、もう飛び込まないとみたいな。 焦りはあった? プログラミングとエンジニアリングを極めるには、やっぱり1日8時間はそのことを考え続けないとよくないっていう。 最初に生まれるときに、まずそういうベッドをするっていう思考があったんで、もともと。 なんでもずっとそれをずっとやり続けみたいな。 なるほどね。でも確かにそこまでちゃんとやらないのに、中途半端では納得できない感ってあったわけね。 そうなんですよ。 俺はだいたいビデオデッキ買うときとか、なんか電化製品買うときは、 全商品調べて一番いいもの買わないと納得できないよね。 なるほど。 中途半端に選べなくて。 なんかあるんだろうね、人によっても。やせっかくやるんだったら。 ありますね。僕も今もやっぱり、自分で納得するぐらいまで考えられないと決められないみたいなものとかあるので、 その動機が結構今も勉強するとか本読むとかっていう方に行ってるところあるので。 それね、まじ経営に近くなってくると、俺もさ、全部理解した上で決めたいわけ。 そうなんですよ。 なんやけど、経営になってくると、全部の業種を全部理解するのって難しくなってくるじゃない。 それでいて、今この提案してきたやつは、全部理解した上で本当に言ってんのかとか、むずくなるよね。 分かりますね。 上がってくる選択肢がどれも微妙なときに選ぶとか、まじむずい。 この辺、だんだん全部を理解しなくても要点だけ押さえていくとかは、どっからやらなきゃいけないの? そうですね。僕も今まさにそこはバランス感覚がすごく悩んでいて、無理なんですよ。 要点だけ押さえながら、いい感じにポイントを押さえて、マクロに判断するって僕はよく解釈するんですけど、 どこをマクロにしてどこをミクロにしてみたいなものとかの、常にグラデーションっていうのは調整していきながら、今もチャレンジはしてるっていう形ではありますね。 そこからYahoo!入るじゃん。 Yahoo!はみんなも入りたい会社だしね。 入って、そこでエンジニアを言われた通りやってもらえたと。 そこでやってたこと、何をやってたの? ちょうど多分、これも公表されてると思うんで、Yahoo!のシステムを全部リプレイするっていうプロジェクトが、 めちゃめちゃ全部なんで工数がかかるんですけど、その一部みたいなところで、僕の場合はYahoo!検索の裏側のサーバーサイドのサーバーを全部入れ替えるっていうのを、 本当にゼロから携わることができたっていうところで。 なるほどな。でもそれってある意味、きっちりかっちりやるってことはあるけど、入れ替えきるまでユーザーとかにめちゃ触れるわけではそんなにないわけでしょ? そうです。 言うたら、今俺らみたいにさ、もう出した瞬間からめちゃくちゃ喜ばれたり、めちゃくちゃ盛り上がって言われたりとかするってこととだいぶ違う世界にいるかもしれないね。 そうですね。まさにそれがおっしゃる通りのところって、僕がYahoo!で一番身につけた技術のスキルみたいなのは、アーキテクトとかその辺りがかなり強いんですよ。 ソフトウェアどういう形で設計をしていくと建物として堅牢になるかとか。 あとはすごく大規模なトラフィックだったんで、そういうのを耐えられるためのインフラのシステムがなんだっけみたいな。 僕としてもやっぱり強みの部分とかは割とそういうバックサイドというか、バックエンド側の全般の領域とかはかなり強みではあるんですけど、 逆に言うとユーザーと触れ合うみたいなものとかもちろんYの時もやってたんですけど、どちらかというとやっぱりボイシーでいろいろ知っていくっていうところの側面が大きかったと思います。 なるほどね。そっか。そういう差があるの面白いね。 その時はエンジニアってそんなにいろんな種類があるなとはわかってたの?それとも入ってみてああそういうものなんだ。 知識としては知っているみたいな感じで、経験していく中でみたいなところで、ただ僕もYahoo!に入った理由としてはいろんな大きいシステムを見たいみたいなところがあって、 本当にいろんな人の話を聞くっていうことと、あと全部のソースコード見れるんで全部ソースコード読むっていうことをやってたんで。 えらいね。自分のことだけするんじゃなくて他のことまで。そういうやつの方が伸びるよね。 これは経験の部分が大きい。経験した人の話を聞くのは大きいっていうところはそのあたりで僕も実感していたので、なるだけ動くみたいなところは意識してました。 なるほどな。とするとボイシーがYahoo!ぐらい1億人ぐらい使ってくれるようになるとだいぶ力を発揮できるってことだね。 そうですね。 もうすぐやね。 もうすぐですね。 あっちゅう前ともう。 あと少しですね。 そんな中で、今は2社経験したわけじゃない。今からここまで来て振り返るYahoo!はどうだった? ここまで来て振り返るYahoo!は本当に素晴らしい会社というか、いい会社だと思いますね。 ちょうど僕がいるときに、僕は関わってないですけど、ペイペイが立ち上がったりしたときのダイナミクス、社内の動きを絶対狩りに行くぞとビジネスの戦国武将たちのプレイングとかも感じることができたりもしましたし、 あとはシステム全体を入れ替えるっていう大きいシステムのモダン化のところのフェーズだったので、そこでどういうモダン化が一番優れてるんだっけみたいなのも見れたりしたので、 本当にあらゆる側面で、あとはワークライフバランスをしっかりしてて、穏やかに仕事してる方も多かったりしているので、その中でビジネスって成り立つんだっていうところとか、 やっぱり本当に気づくことも多かったですし、真っ当にちゃんとビジネスもやっていてっていうところで、本当にすごい会社なんだなっていうのは今は振り返っています。 そんな中、ボイシーに来るっていうことが起こるんですけど、次のチャプターでなんで来ることになってんっていうところを話していきたいなと思います。 # ３：ハッカソンきっかけ、入社決意 さて、そんな中でハッカソンのきっかけに入社を決意というふうに書いてあるんですが、そもそも転職したいというふうに思ったの? いや、転職したいはあんま思ってなかったんですよ。 趣味でハッカソンに出るっていうのがあって、アプリ作るのが好きで、学生時代とかもいっぱいいろいろ実装してみたいな部分もあって、 ハッカソンのきっかけもいくつかあったりしながら、割といろんなハッカソン出ながら、ただ別に転職しようと思ってやってなかったですと。 で、その中でファクトチェックするためのハッカソンみたいなのが、ファクトチェックすることを目的にしたみたいな。 エンジニアがガツガツ集まってるやつね。スタートアップウェブみたいな感じじゃなくて。 じゃないです。 ゴリゴリのエンジニアハッカソンね。 本当にソリューション作ってみたいな。 で、その中でちょうどトランプ氏とかのフェイクニュースとかが話題になった時期だったんで、そういうファクトチェックすることで技術で問題解決しようみたいなものとかなんですけど、 僕はその時別のアプリ作ってたんですけど、他のチームのアプリが音声を台座にしてて、ラジオで言ったことのファクトチェックみたいな。 ラジオで芸人さんとかが後輩のことふざけんなみたいなテキストで書くと結構冷たく伝わるんですけど、実際音声で言ってるとふざけながら後輩のことを言っていたみたいなところとかで、 ラジオで聞くと人間味が伝わるみたいなものとかで、全然ここで情報量違うんだなと思って、結構僕的にはびっくりすることだったんですね。 そこがすごいソリッドに伝わることが音声の強さなんだろうっていうところを思って、僕はそこから結構音声のソリューションとか作るみたいなところにはまっていって、 で、音声アプリいろいろ作りたいねっていうところをチームで考えながら作ったのが、例の、僕必死に持ってきた音の人間の聞こえないところに情報をたくさん詰められるから、ここにバイナリーを流せばWi-Fiのように使えるぞというものをアプリで作ったりしながら、 これもハッカセン出して、よくわかんないっていう公表を言われて、こいつはわかってねえなって思いながら、そういうことをやってましたと。 俺結構ノリノリで話した気がするけどね。ただ、音の中に乗せてURLが届くんだけど、そのURLを結局叩くのにはネットが必要っていう。 なんかギークな人あるあるなかもしれないですけど、アプリケーションのところまでまだ考えられてないんで、どうやってビジネスソリューション作るかとか、どうやって稼ぐみたいなところとか、誰が喜ぶみたいなところは、弱いファンは手山をしていくんですけど。 それでいうと、ハッカソンのおかげではあるね。 そうですね。 じゃあさ、うち主催で音声のハッカソンみたいなのは定期的にやるだけで、そういうのに興味持つ人って増えるかもしれない。 ありかもしれないですね。 なんかさ、それは学生も含めて投資してもいいんじゃない? 確かに。 音声ハッカソン。 認知としても。 だし、データは出せるじゃん。 データ出せますね。 うん、だから書き起こしデータとパスワリティデータと、リスナーの反応データとかも一定出して、今月分とかさ。 はい、確かに。 うん。 ありかもしれない。 やろうか。全然できるでしょ。 できますね。 うん。 いけます。 だし、音声の他のベンチャーとかもちょっと巻き込んでさ、ハッカソンしようって言って。できるじゃん。 いいっすね、確かに。 うん。 やりましょう。 商品何にする?優勝したら。 やっぱ、何ですかね、ビジョンプロですかね。 結構いる方なんですね。 見る方だよ。 見る方。 見る方やん。 見る方って。 確かにやっていくのありっすね。 よし。 はい。 今ちょっと考えよう。 それで、タグ押し込めるみたいなものを考えたときに、世の中いっぱいスピーカーあるなっていうことを気づいたりとか、 ブルーオーシャンじゃん、音声の領域っていうところを知って、 で、尾形さんの記事にあって、尾形さんが音声のインフラを作るとか、そういうことを言ってて、激しく共感をしたわけなんですよ。 書いてるよかったわ。 激しく共感をしたわけなんですよ。 で、多分、記事を読んで2週間後ぐらいにYahoo!辞めますって女子に相談して、まだ全然ボイスに先行してないんですけど、 行く気はあんまりできたよね。 落ちるつもりなく来て。 落ちるつもりなく行きましたね。 落ちは落ちたとき考えようみたいな感じで行きましたね。 覚えてるもん、そのときいたね、尾形さんっていうのがね、面接終わった瞬間に、 尾形さん、カルチャーフィットの将来CTOになるやつが来ましたって言ってて、 マジで? なんだそれは? 髪の毛ビロビロだよ。 俺もやけど。 やっぱテンパー。 テンパー率高めの。 カルチャーなんですね。 ボイス受けに来て、実際入ろうかなって何も見てないので決めて来たわけでしょ? そのときに面接とかがなんだかんだして、そのときどういう感じだったの? なんかそうですね、面接自体はあんまりでも違和感は全然なくて、 っていうのも、もともと採用広報として音声出してくれてたんですよね、そのときも。 なので、自分自身も入ってギャップがあるっていう感じはしなかったのは多分それを聞いてたからだと思ってて、 なんか全然嫌な感じしないですし、僕自身も結構人と一緒に共感をして仕事をしたいとか、 そういったところとかもすでに共感をしていたので、 きっとこの通りの人たちなんだろうなっていうところを思ってたんで、 あんまり緊張するとかガチガチになってっていうよりは、そこでお互い確かめ合えるんじゃないかなと思って、 ほぼギャップもなくっていうところで。 確かにね、うちの会社はギャップないねって言われるよね。 当時だから、俺と田河原とかがお気持ち喋ってたりとかしてた時期とか。 あ、そうそうそう。 そうよ、懐かしい。 懐かしいですね。 で、入社を決意して防止に入りますと。 入ったらっていう話をしたいんですけど、入社したのが? 2019年の8月ですね。 なるほどね。8月やね。 結構ゴタゴタしたときに入ってきたよね。 ゴタゴタしてましたね。今見ると。 ということで、そんなゴタゴタしたところを次のチャプターで行ってみたいと思います。 # ４：2019年、ジョインしたら組織崩壊 さて、ということで、2019年の8月に入社をして 実はですね、これちょっとリスナーさんのためにもうちょっと説明すると 2018年にVoicyがグッと伸びたタイミングがあって で、まあバズったって感じね。 そこで2019年に資金調達を8億円したので もうイケイケな感じになって で、そこからたくさんの人が入ってきたんだけど もう収集がつかない状態になり でも当時全員業務委託っていう契約しかなかったんで 本当、全然会社に来ない人もいっぱいいるっていう状態になっていて ものの見事に年末にですね、組織崩壊をして 社員が半分くらいになるっていうことをやってます。 で、そのぐっちゃぐちゃの最中、8月に入社してきたので 2019年の時に調達した後に入ってきた人は ほぼその年にみんな辞めたんやけど その年に入って唯一残ってるみたいな感じかもしれないね そうですね、まあ何名か今も残ってはいるんですけれど あと北海直後に入ってきたエディリンだから エディリンさんは2019年最後ですね っていう形でいたわけですけど どうでした?音声キラキラこれからくるやろと思って入ってきてみたら 大変な状態っていう そうですね、一言で言うと楽しくエキサイティングしてたって感じだったんですけど なんて言うんですかね やっぱり大して問題と思ってなかった部分はあるかもしれなくて さっさとそんなもんなんじゃないかなっていうところとかを 小さい企業とかも含めて一応インターンでも見ていて うまくいかないっていうところも知ってた部分もあるし しっかり行くべき方向を前向いてるかどうかみたいなところとかで それめっちゃ大事 ヤマゲンは本当にユーザー喜ばしていいサービスを出そうに とにかく前に向いてるわけよ 組織が壊れるときってだいたい人と人が向き合ってるときなんだよね ユーザーに向き合ってないっていうときがぐちゃぐちゃになっちゃう いろんなところで揉め合ったりとか 人と人が向いてる最中ヤマゲンはずっとユーザーの方を見て 言葉作ってるっていう 一定僕もエンジニアリングにはしっかり自信を持ってやっていこうっていうところとかは 培えるための修行期間もあったんで自信もありますと 僕自身は絶対こういうバリューは出せると思っていて ただユーザーさんとかプロダクトを良くしていくみたいなものとかは まだまだ未熟だなっていうところは思いながら でもそこの部分は背中合わせて 僕のところとかのエンジニアリングのところはまずしっかりやり切ろうっていうことを もうずっと1年くらい意識をしながら これは誰に言われるとか 元CTOの方とかがいっぱい入ってた時期なんですけど みんなすぐ辞めてたんですけど 別にこの人たちがっていうところとか よりも自分の方がいい位置決定できるよっていう気持ちでもやってましたし そこに関していえば 入った時にエンジニアの先輩としては久保太さんがいるじゃん 久保太さんは入った時の印象とか今も含めてどうなの? そうですね久保太さんに関しては本当に変わらないんですけれども とにかくスピードが速いスーパーエンジニアって感じで 基本的に実装スピードのところに バロメーターがドーンって振り切っているエンジニアだなっていう風に思っていて 社内でも山原がコース埋めつもりして社内に出してきても 久保太さんのところだけめっちゃ深くかかってるのかなと思ったら 一番初めに終わるじゃない これははい ただ全体のその時エンジニアのその方向性としては 多分久保太さんが大枠のリードをしてるって感じではなかったんで もうすでに下から支えるっていうところだったので なのに印象が変わってないっていうのはあるんですけど 当時エンジニアのチームとかも組織崩壊に飲み込まれていて 結構ゼロだったので マイナスぐらいだったんで しかも結構大きめの技術不細というか かなりのお土産付きだったじゃない 素晴らしいお土産が付いていましたね そこを直していくしかないしっていう 山原が来たタイミングは本当ベンチャーの大変なところの要素を もうスペシャルお土産パックみたいな状態で来たんですよね よくわからない言語のめちゃくちゃダイナミックなインフラと そうですね ちょうどシステムをリプレイスする時期とかで そのタイミングで組織崩壊したんで 感動者がブヤンっていなくなって これはどうするみたいな形の 悩むものがずっとそこにあって ずっとシコシコって書いてるっていう1年目でした 実際に2Cサービスを触れてみてどうなったの? そうですね ただヤフーの時とかと大きいギャップはないんですよね 一番でもボイシーの特徴だなと思ったのは ユーザーさんが温かいところで それは本当に感動しましたね みんな応援してくれるしみんな感謝してくれるもんね 初めの頃とか本当にオチオキ山西ボーイやってくるし 愛されてる感と こっちもそれに対して合わせなきゃと思うから すぐ西野さんのアンドロイドがワークしなくなるから 山原西野さんがジョギングしたコース一生走ってみたりして検証したもんね そうですね そういうこともありましたね そんな形で最後に次のチャプターで 最近の苦労を聞いてみたいなと思います # ５：最近の苦労、エンジニア特別番組立ち上げ さて最後5つ目のトピックとしては最近の苦労とか あとエンジニアの特別番組を立ち上げたということでその辺の話も聞いていきたいなと思いますが 最近の苦労 最近の苦労も数えきれない ヤマゲンには本当にあの勉強になる良い1年が提供できたんじゃないかと 良い可能性があったね 大変だったね いやー大変でしたし今もまぁやっぱ大変ですしっていうところは 変わらない部分ですけどまぁまぁやっぱりあの 経営とかなんかそういったところに携わらせていただいているところの こう新しいトピックスの部分が一番大きい苦労かなと思いますね やっぱまぁエンジニアだけでずっとやってきたっていうところで まぁある意味そこですごい尖ってたしなんかそういう発信もしていったんですけど ボイシーやっていく中でいろいろ機会をいただいて 人とか事業とかそういったところとかに携わってみないかっていうところとか 僕自身もこうやっていく中で本当に エンジニアリングだけじゃダメだなっていうところに気づいたっていうところもあったりとかして いるところでまぁいろいろとチャレンジさせてもらっているので なんかまぁ良い苦労ではある その 自分のコンフォートゾーンを抜け出そうとする苦労は基本的にはずっとさせてもらえてたなっていう ところで あの ではあるんですけど なんか神様降りてきて3つ能力を授けてやろうと優先順位3つって言われたら何つけてほしい 3つですか 自分の内難とか欲しいから やっぱり何だろうな 人をより巻き込む能力と あとは 時間ですね 時間が一番かもしれない 時間遅れと 能力ちゃうやん 時間があったらどういう能力つけるかというとやっぱあの 知識は欲しくてその経営的な知識 あとその人事的な知識もそうしビジネス的な知識とかそういったものとかまぁ いわゆるハード的な知識が欲しいですと まぁでもそうですね3つは難しいですけどその辺が欲しいって感じです なるほどねじゃあ当時そのエンジニアとしていた時よりもまぁ視野と視座と 考えること変わってるねだいぶ 考えること変わりましたねあの まあエンジニアのベースのところは変わらないんですけど最近思うところはその やっぱ人が作り出すものがチームであり事業であり組織でありとか っていうことではあるのでやっぱそういう人とかの気持ちも含めて あのどういうことがあるんだろうっていうことはその僕の長を何て言うんですか 物理学科出身なんで方程式が根っこにあるみたいなところ から考えたいんですよ でそこの最近のその人の部分で言えば人は例えば日本だったら日本のナショナリティというか 日本にずっと根付いたずっと育って 先祖がいてそこでこうずっとも家が立ってみたいなものとかの 価値観とか文化とかそういったものとかがしっかりある中でじゃあ事業として どういうことにお金払ってもらえるんだっけみたいなところとか あとチームとか全体組織としてはどういうことでこう一番モチベーションとか まあエンゲージメントとかあの モメンタムが生まれるかとかそういったものとかをこううまくシステムと組み合わせていく ことでよりパワーが出るんだろうなっていうところが最近のあの 僕の原理原則的な形の解釈なんですけど いやー なんかそういったところとかに対してじゃあ 打ち手が何だったら効率的なんだろうみたいなものとかはまだまだ その自分の知識から仮説を立てた創造経験 そこに対して行動の経験も少ないですし まあそういうのはどんどん進んでいかないといけないなというふうに思っていて なんでまぁそのあたりの考える時間がすごい長かったりするのでアウトプットが 少なかったりみたいなのもあったりとかするんですけど まあそのあたりがまるっと最近の苦労と考えていることって感じですね でもその山下みたいにエンジニアやってたメンバーがビジネスとかその人とかまで考えるのはすごい いいよねそういう人がもっと増えたらいいなと思うし これからさAIが出てきてAIを使うのは当たり前になるけど最終的に人間との繋がりや人間味がめちゃめちゃ価値を出すというかそれしか 人間やることなくなってくるから 人間味ある人集めたいよね そうですねやっぱり人間味はここからすごい大事ですね なんで人とのコミュニケーションとか自分でのマインドのコントロールだったりとか より良いリーダーシップを発揮するとかフォローシップを発揮するだったりとか 人の気持ちがわかるとか なんだろうねちょっと先祖返りしているというか そうですねあの僕の解釈としても情報量が多くなりすぎて人間一人の頭じゃ絶対扱えなくなったので そこになってくると情報より抽出する必要があるんですけれど そこに対してはこう人っていうところがまた重要になってくるっていう いやーそういういい奴らが集まる会社にしたいなぁそうですね まあそこのこう一個として僕エンジニア特別番組の立ち上げも結構苦労しながらやってるんですけど そうねすごいねヤマゲンがエンジニア特別番組やるって言って グリグリ入ってきたからなんか事業開発もやりたいんだみたいな コンテンツかける事業開発みたいな感じだか なんかもうこれねしかもちょっと面白い感じのエンジニアのコンテンツが増えて ボイシーにITエンジニアタブができて そこにいろんな今後ねエンジニアさんボイシー聞いてるっていう時代になっていくんで エンジニア採用したい企業はボイシーにチャンネル出していく なってくるわけですけどやってみると事業立ち上げ側に入って いやーこれもまた難しいですねあの人を動かすのはやっぱ難しいっていうのが改めて 肯定式ではできないからね いいコンテンツを作ればいいっていうものでもないですし コンテンツ自体も今ってそのYouTubeもそうですけど積み上げの時代で まだ積み上がってないものの中でどういう方向で積み上げていくかみたいなものとかの 意思決定の強さとその覚悟とずっと 行動を積み重ねていくこととかそういったものがこうしっかり問われるなっていうところを常々考えてるんですけど もう間違いなくそのエンジニアの音声を聞くみたいな時代を作れるとは思ってはいるんですよ そういう時代が来ると思ってますしそれがそのボイシーだと例えばその発信者のエンジニアの方とかが なんかこうなんですか 普段カンファレンスでやられているようなディスカッションとかがボイシー上で行われるとか そこに対していろんなチャンネルがあるから横ずれしていってボイシーによりどりみどりなエンジニアのものがあるみたいな状態が作れたら 確実にエンジニアも絶対聞き続けると思うんで そこは絶対ぶらさないようにしたいなっていうところと あとはそこに対してどういうことを一歩一歩小さくぶらさずに積み上げられるかみたいなものとかは 結構その精神面も含めてしっかりやっていきたいなというふうに思っている形ですね エンジニア特別番組に対する思い強めやな 思い強いですか?いろんなことに対して思い強いですよ これはしっかり立ち上げたいしエンジニア業界に役に立つなとか嬉しいなって言ってもらえたら嬉しいよね そうですね貢献していきたいですね 世の中はもちろん犬とか猫も可愛いよ動画とかもすごい綺麗な方たちとかもいっぱいいるけど ちゃんと人生しっかり豊かに生きるならボイスシーくらい聞いとかなきゃって言われるときに 一番初めて出てくるサービスにはやっぱりしたいなと思っているから そうですよね本当に これはできたらいいよね ここからヤマゲンがしたいこととか来そうな苦労とか ここからの未来はどうなりそうなの? ここからはまたでもユーザーさんを喜ばすというところに注力していくということがまたできると思っているので エンジニアのところもそうですしリスナーパーさん、エーティストさんとかクライアントさんとか 改めて音声で新しい価値を作っていってムーブメントができていくだろうなと思っています 是非ボイスシー以内のエンジニアムーブメントだけじゃなくも エンジニア業界にボイスシーが貢献できるようにやりたいよね うちの会社はとにかく社会にどれだけ貢献できるかはすごく大きいのでやっていきましょう ということで今日はボイスシーVPOEのヤマゲンをすごく深く掘ってみました ということでなぜあなたは音声スタートアップへ? 第1回のゲストはヤマモトことヤマゲンでした ありがとうございました 逆やな、ヤマゲンことヤマモトやな ヤマゲンことヤマモトですね 今後もボイスシーが良いスタートアップになれる、良いプラットフォームになっていけるように引き続き活躍お願いします はい、頑張りましょう 今日はヤマゲンでした、ありがとうございました ありがとうございました