# やっと実現した対談！ ボイシー社長の頭の中。今日はめちゃくちゃ話したい人に来てもらったんで、ちょっと紹介してですね、ザクバラに話していきたいと思います。 僕はもともとラジオ大好きだったりとかした中で、この人に話したいなと思って来ていただきました。 ラジオプロデューサーの石井さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。石井ヒカルです。 ちょっと僕はね、もうめちゃめちゃもともと知っていて話したいなと思ってたら、なんかうちのハセベがすごいどんどん仲良くなってるから、 なんか僕はなんとかTwitterで仲良くなりたいなって思いながらね、だいたいラジオプロデューサーの人とか僕めちゃくちゃ好きやから、 とりあえず全員にTwitterとかチェックしてるんですよ。なんですけど、なんかこう距離が埋まんないなと思ってて、でもその中でお話できるのはすごい嬉しかったですよ。 いえいえ。光栄です。こちらこそ。 なんかちょっと僕のリスナーさんで、もし知らない方もいるかもしれないんですけど、 石井さん今まで携わってきた番組とか、そもそもどこで番組をつけたのか、簡単に紹介いただいてもいいですか。 もともとは、サウンドバンって会社なんですけど、製作会社、ラジオの製作会社にいて、日本放送系の会社にいて、 オールナイトニッポンをADから始めて、ディレクターやってて、オードリーのオールナイトニッポンとか、今はやってる番組だと星野源のオールナイトニッポンとか、 最後は佐久間延之さんのオールナイトニッポンゼロか、っていうような番組を担当させてもらって、 オールナイトニッポン全体のチーフディレクターみたいなこともやってて、ある日突然ディレクターを辞めて、 この辺は話すと長くなるので割愛しますが、もっとディレクターじゃないことをやりたいと思った時に、 部屋会社でもあるニッポン放送さんに入ってプロデューサーになる方向もあるんじゃないかみたいな話し合いがあって、 じゃあニッポン放送入りたいですって言って入れてもらって、今度は主にイベントのプロデューサーとして仕事していって、 担当してた番組のイベントを一番よく作ってたんですけど、武道館とか横浜アリーナとか東京国際フォーラムとかでイベントを何個かやらせてもらって、 踊りのオールナイトニッポンの東京ドームライブのプロデューサーを最後やって、また辞めるって。 プロデューサーも辞めたって放送を退社して、それが去年の3月末のことで、4月から自分で株式会社原石という会社を立ち上げて、 今は一番多い仕事はポッドキャストのプロデューサーだったりディレクターをやっていて、例えば林志平さんという漫画編集者の方と林志平のイナズマフラッシュという番組をプロデュースさせてもらってたり、 少年サンデーの編集部のポッドキャストだったり、変わったところだと料理人の戸場修作さんのポッドキャストとか、岸田奈美さんというエッセイストのポッドキャストだったり、 今、会社で数えたら原稿出てるもので14本あって、動いてるのを含めると20本になってます。 大分忙しいですね。 激ヤバだなと思ってるんですけど。 会社の中で台本とかコンセプトまで全部考えて20本やろうと思ったら、そのための準備も結構あるじゃないですか。 外注も当然してて、ラジオ時代に付き合いのあるディレクターとか作家さんとかと一緒にやってる番組もあれば、僕が全部構成というかディレクションもやってる番組もあれば、 関わり方はそれぞれなんですけど、基本収録は全部出てるっていう感じで。 出てるんや。 パズル。 すごいなあ。本当にパズルじゃないですか。20本に週1で4本やったら80本を日程調整するだけで1人雇わないといけないレベルじゃないですか。 最近社員を雇って、2人雇って、だから編集とかは僕がやってるものを渡してたり、あとはスケジュール調整とかもやってもらえるようになって、何とか。 あと合間でイベント、YouTuberのイベントとかをプロデュースする機会が何回かあって、今も動いてるものがあるんですけど、イベントのプロデューサーとしての仕事もまだあって、あとコンサル的な仕事もポツポツいただいてて。 わっちゃわちゃ忙しいですね。 なんか30何個ぐらい案件がある。 もともとリポーソー時代もイベントプロデューサー時代は30何個ぐらいの企画を同時に動かしてたから、あんま変わってないんですけど、スタイルとしては。 もう山ほど来てる状態が好きなんですか。それとも穏やかに暮らさせてくれって思ってるのに、いろいろ来ちゃって困ってるタイプなんですか。 やめた時点では穏やかに暮らそうと思ってて、リポーソー。ただ依頼が来ると嬉しくなっちゃうタイプなんで。 求められるとね。 とりあえず打ち合わせしてると、知らない間に僕がこういう風にした方がいいんじゃないかって盛り上がっちゃって、やることに決まってたりするんですよ。 断るタイミングを意識してて。 なるほど。 じゃあ初回やってみましょうかみたいな感じで、なしくずしで今続いてるものが多いですね。 その性格を読んで強引に発注しきった人もいるかもしれないですね。 そうですね。 一回提案させてみたらいけるぞみたいな。 よく皆さん返事とかないと思ったら返事くださるんですねから、断られると思うけどやってくださるんですねみたいな段々上がってって。 ポッドキャストの現場、ラジオの現場も一緒ですけど楽しいじゃないですか。 楽しいですね。 今日も喋ってるの楽しいじゃないですか。だから仕事だとあんま思ってないから。 なるほど。 そろそろ厳しいなって感じ。ちょうど今そのくらいの過渡期というか。 でもそもそもね、オールナイトニッポンのめちゃくちゃ人気のチャンネルをやってきて、イベントもめちゃくちゃ大成功させてて、 今日本の音声コンテンツ界隈でもめちゃくちゃ成功させた数人の中の一人だと思うんですよ。 ありがとうございます。 で、それって嫉妬とか来るんですか?それとも憧ればっかりなんですか?何でお前ばっかりみたいなとか。 嫉妬は、だから直接は来ないじゃないですか、そういうのって。なんか言われてたよみたいな報告は来ますよ。 そうなんや。 憧れという意味では、だから年下の方は割と憧れっていうか一緒に仕事してみたかったですとか、今も仕事したらやっと仕事できて嬉しいですとか言われる。 だから直接的なお話としてはそっちの方が全然多いです。 人はね、来ないですよね。 直接言ってくる人はいないですよね。 僕もね、言われてたではめちゃあります。すごいなんか世界中に言われてんのかなとか思うけど。 あんまそこは気にせず、そういうもんだって。最初のADやった頃からみんなそんな感じなんで。 やりたい番組があって、それについたやつがやっぱり言われるんで。僕も思ってたことあるし。 それはあるもんだって。あった方がいいし。みんなそれで仕事をするんであればって思って一応。 だから直接言われたら、そりゃああみたいになりますけど。言えんじゃないんで。 なるほど。僕は元々ラジオめちゃめちゃ好きで、そもそも親父がアナウンサーなんですよね。 MBSでヤングタウンってまんま有名な番組がありまして、それの初回の方のMCを親父が。 声いいっすよねやっぱ。まあまあ褒められますね。声と滑舌は褒められますね。 それは遺伝もあるってことなのか。僕の声がよかったから親父がアナウンサーになったんだと思います。 逆ね。できれば自分のおかげにしたい。 でもまあそれはあるんでしょうね。そういうラジオ一家というか。生活にあったってことですもんね。 でも普通に結構厳しかったんですよ親父が。なんで蝶々結びできなかったらパンって叩かれるし、お箸も斜めにやったらパンって。 で、1、2、3、スリッみたいにやったらパンって。 滑舌も食われるんだ。 滑舌も殴られてた。確かに。今から考えたら。 じゃあアナウンサーにしたかったんじゃないですか。 いや全然分かんないけど。 で、まあそんなんでね。だいたい親父がアナウンサーの親父を持つと、だいたい災害時になったらいないんですよ。 確かにね。 で、親父が出てるのはなんか知らないけど、親父はね自分の聞いて欲しい見て欲しいが強いんで、全部録音録画しろっていうタイプ。 で、お母さんは全部それをカセットに取らないといけないわけですよ。 大変だな時代って。 で、当時ありがとう浜村純ですって番組があったんですね。 あれの浜村純さんが夏に旅行に行くタイミングで代理大方堅吾ですってのを年に1週間くらいやったんですよね。 それ全部録音して、お前も聞けとか言われて話されたりしながら、よく分かんないわけですよそれをね。 っていうのをやっていって、でも僕自体も高校から大学受験のタイミングでラジオっ子になりまして。 はいはいはい。受験の時期ですね。 で、なぜかABCミュージックパラダイスに動いていったりとか。 あ、関西ですね。 そう関西なんで。 そっかそっか。 1108とか1314とか。 めっちゃラジオっ子ですね。 そっちに行って、音楽聴いては、夜は聴いてっていうのをずっとやっていて。 大住香里さんっていうパーソナリティもすっごい好きで、その人の声好きだったんですけど。 なんかだから伝わってきてないですよね、岡田さんがラジオ好きで。業界的に。 おかしいな。 なんか印象は、僕の印象ですよ。 僕は岡田さんのことを知ってはいるけど、お会いしたこともつい最近じゃないですか。 だから勝手に、いわゆる音声が盛り上がるぞみたいな気分が日本で高まった時に、 これはカニになるぞって言って、ビジネス界隈の人がぶん回してきたっていう印象なんですよ。 もうね、全然逆で。 音声来るなんて何も言われてなかったんだよ、2016年。 ただ僕は絶対に面白いし、最後の最後に残るのは人のトークだけしか残れないって思っていたんですね。 その時点でね。 ゲーム出てきたらデジタルが加工できるものは全部取っていっちゃうから、加工できない人らしさだけが残るし、 みんな忙しくなってくるから耳だけは何かしながら得ていくってなると、 言霊みたいなのが自分の横にあってずっと喋ってくれてるっていう世界がきっと将来来る世界だなっていう風に思っていて。 SFとか見ても、昔のSFって腕時計みたいなのピッてやったらタッチパネルがブンって上がってきて押すみたいな感じ。 もうないんですよ。 SF全部機械に喋りかけたら簡単に答えてくれるんでしょうね。 つまりインターフェースが昔はやっぱり目と手だと思ってたんでしょう。多くの人が。 だけどそれが声でのインターフェースに全部なっていくのもちょっと感じてたんで、 これはどっかでインターフェースが声になるってずっと思ってたんですね。 なるほどな。その愛情を持って始めたんだけど、おそらく業界の大勢が大須さんは金儲けしにきてると思ってるんで。 でも儲からない。 そんなに儲かる業界だと思って入ってなくて。 最初っからね。 大変ね。 マジで僕は年間300社とか見ててベンチャー支援してたわけですよ。持ち儲かったところいっぱいあるんですよね。 でもね、そこの連中に音声やるって言ったら、大丈夫自分みたいな。 そうでしょう。 こんな一番儲からないそうなところによく行くなとか言われて。 よかったです。その頃僕と出会ってたら全力で止めてましたよ。お金ないですよ。ありがたいですけどみたいな。 僕もすごい大変だろうなと思って入ってきてこんなに大変だとは思いませんでしたけど。 そうなんですよ。 ただやっぱりコンテンツのフォーマットとしても、動画とかテキストって実は時代の共に結構変わってるんですね。 今昭和のテレビ見たらやっぱりすごい古さを感じるんですよ。 でも音声コンテンツって結構今昭和なのも結構面白いんですよ。 はいはいはい。確かに。 ずっとフォーマットが変えずにまだ面白いっていうこと自体は、実はすごいことでもあるんですけど、ちょっと進化してないことでもあるなと思って。 進化しないんですよ。本当に大変なんですよ。ラジオ局にいたからよく分かるんですけど。 そうですね。 昔の作り方をそのまま作るんで、なかなか次に行けないんですよね。 だからボイシー始めた時に、でも僕はもう音声コンテンツ大好きだし、もっと面白い番組作れるんじゃないかとか思ってたし、 自分が喋るんだったらこうするなとかいろいろ考えてたわけですよね。 それで始めたけど、やっぱり初め発信者があれこれ考えるのが大変だと思って、 とにかくその人は人隣だけ出せばいいって考えてて、 ラジオもすごい構成されたものより台本ないねんって言ってる方が結構面白かったりとかしてたんですよね。 それはね、その通りだと思いますよ。 ただ台本の曲力ない方がいいんじゃないかって思って、 当時ちょっと考えてたのが、日本のプロ野球とメジャーのプロ野球が全然違ったんです。 どういうことかっていうと、日本は監督とコーチがいてその下に選手がいたんですよ。 それでアメリカはチームに選手がいて、その人に会ったトレーナーとかがついてるって感じだったんですね。 先が選手なんですね。 そうなんですよね。その選手をどう最大化するかっていうためにトレーナーがついてたんですけど、 日本のプロ野球はこのコーチのやり方を練習させるって感じだったんですよね。 面白いな。 それがメディアも同じ形だなってちょっと思ってたんですよ。 プロデューサーや細作が言った通りに演じる人が欲しいっていう感じになっていて。 それすげえ面白い話で、そうだったんですよ。 オールナイトニッポンも。 僕が入るまで、いわゆる厳しいディレクターがいて、 なんか噂で聞いたことあると思いますけど、 こうやって喋んないとめっちゃ怒られるみたいなことがあって、それを踏襲してたんですけど、 僕らの世代になった時に、それって本当に面白くなってるっていう。 だって喋ってる人、僕らの場合は芸人さんとか、ミュージシャンの方とか、今おときめく方が喋ってるから、 その人が思いついたことを喋ったほうが、俺たちが考えることで面白いに決まってないみたいなことになってて、 そうしてこうって方針をちょっとずつ変えていったんですよ。 つまり、ディレクターとか放送作家が、もちろんアイディアは渡すんですけど、 演者ファーストってことですね。 それよりも、本人がこういうことやってみたいとか、こういう話したいっていうのを、 じゃあそれをどうアウトプットしたら面白くなるかを話すみたいな、キャッチャー型みたいな、 それまでずっとピッチャー型の演出が多かったんですけど、 それが増えてから、オンラインと日本は少なくとも内容が面白いって言われだして、 いわゆる聴取率も上がりだして、パーソナリティの方たちもみんな喋りやすくなったから、 長く続けてくれるみたいになってきてて、 同じ思考ではあるんですけど、伴奏は必要なんですよ。 そう思います。僕は結構世の中の人材は2パターンいるなと思っていて、 2Bの人材と2Cの人材がいると思っているんですね。 2Cっていうのは最近出てきたもので、みんなの反応を見ながら自分で方向性を変えていったりとかして、 あとみんな買ってくださいとか、チャンネル登録お願いしますとか言えるのは2Cの人材なんですね。 2Bっていうのは企業にちゃんとオファーされたら、それに満たすようなアウトプットをちゃんと出すっていう、 オファーされて動く人たち、こっちの人たちを今までプロと呼んでいて、2Cの人たちはアマチュアと呼んでいたんですよね。 なので2Bの人からしたら2Cの人がアマチュアすぎてって思っているんです。 2Cの人からしたら僕たちは直接巻き込み型の人間なんだっていう形のちょっと違った生き物だったんですよね。 で、動画の世界もどうしてもこの2C側の人たちっていうのはアマチュアで、 2Bの人たちがアマチュアになっていたんだけど、それがいつも論争をYouTubeは思わないでやっているわけです。 逆転というか同じ土俵になってきてますね。 でも出すアウトプットが違うんだと思うんですね。 なのでやっぱり2C側でどんなに頑張ってもNetflixで番組を持ってやってしまうのは難しいと思うので、 そうした時に声の方も2C側が盛り上がると全体の底上げにはなるんじゃないかなと思っていたんですね。 あと僕がそのボイスを一番初めに作った原因っていうのが大きな限界が2つあって、 1個は親父が40歳で編集部に行っちゃったんですよ。 でも親父は演劇部にいて、アナウンサーになって喋ることと人前に出ることしか興味がないんですよ。 だけど編集部にラジオ編集行っちゃったから、僕が20くらいの時から親父は楽しそうに仕事ないのをずっと見てるんですよ。 ずっとくすぶってたんですよ。 そんなこと言っていいのか。 ずっと新聞読んでた。 だから出れないってことに対してすごくしょぼくれちゃってたんですね。 当時は他にアウトプットできないですね。 若い子たちに次の枠を渡していかないといけないし、テレビもラジオも枠があるんで、 た時に1人1個チャンネルが用意できたら、親父の声を聞きたい人も2、300人いるんじゃないかと思って、 そういう場所をもっと作れないかなっていうのが初めあったんですよ。 そうしたら、もしかしてめちゃくちゃ面白いけどプロデューサーにはなかなか好かれない人とか、 ちょっと癖はあるけどファンができる人とかっていうのは自分でやれると思って、 それはなかなか企業スポンサーもつかないだろうから、 ユーザーさんからお金払ってもらうという仕組みとかもできていくと、 もっと喋る人が活躍するバリエーションがめちゃめちゃ増えるんじゃないかって思ったんですよ。 合ってると思います。 もう1個は僕が海外にずっと回ってた時に、海外にいる面白い日本人に会おうというプランで回ってたんですね。 めちゃくちゃいっぱいいるんですよ。 NASA目指してるやつとか、 うがんだで、 栄養免許ないのに医者やってるやつとかね。 日本の医師免許は持ってるんですけど。 海外に行ってるってこと自体が面白い人ですからね。 日本のメディアって絵が撮れないとなかなか行ってくれないんで、 めっちゃ面白いやつたくさんいたんですよ。 そのメンバーでNPOみたいなの作って、 日本の中高とかにこんな人生の生き方ってあるんだよみたいな話をしようかって。 講演会だけで何十万撮ってる人たちとか追いかけて、 もっとできないかなと思ったりしてたんですね。 それで音声がいいってなって。 そんな時に海外にいるやつはわざと来てもらうの大変だし、 交通費かかるとNPOできないから、 どこからでも発信できる仕組み作った方が早いなって思ってたんですよ。 だったんで、僕は世の中に喋るってめちゃくちゃスイートな存在で、 それがもっと自動的に多発する場を作れば、 もっと面白い話がいっぱい出てくるのになと。 それは企業スポンサーモデルでは成り立たない可能性が高いから、 ユーザー課金モデルっていうのをちゃんと作らないといけないなって思ったっていうのが 出だしなんですよね。 すごくよくわかったことはですね、 お父さんそっくりで喋るの好きですよね。 俺ゲストだけどほぼ喋ってないですよ。 確かに。 岡田さん。 もうそんなにゲストとか関係ないもん。 喋り方でしょ。 多分リスナーの人はほぼ知ってる話ですよね。 そうかもしれん。 いいんですけど趣旨合ってます。 僕が喋った部分を後ろに置きましたから。 僕何も聞かれてないけど。 ここから長くなるだけだから大丈夫。 岸井さん喋る量借りません。 めちゃくちゃ喋るから。 いつ俺振られるんだろうって思ってたら、 振られずに終わったから。 終わったって思ってた。 まあでもだから、 考えはすごく僕も似てて、 ラジオもそういう魅力があるから、 ただラジオだけじゃなくて、 いろんなところで別に喋ったっていいじゃないって、 誰が喋ったっていいと僕は思ってて、 だけど今ラジオ局って、 いろんな広告集に含めて下がり始めてるから、 余裕ないんで新しいやつ使えないんですよ。 それこそおっしゃる通りで、 スポンサー付いてくれる方とか、 有名な方とか、 数字取れる方に偏っていくんですけど、 何十年も前のラジオって、 本当に誰だこれはって人が出てきて、 でも面白いじゃんみたいなことがあったんですけど、 それが局ではできないから、 外出たら、 全体のコストとしては低く作れたりするんで、 この人面白いから喋ったらいいじゃんみたいなことが できるかなと思って、 今フォットキャストの方が、 新しい人はいっぱいいるなっていう。 まだ現時点では、 ラジオのプロの喋ってる人よりも、 喋りトークとかうまくないけど、 原石みたいな人は、 すごいいるなって感覚で、 昔のオールナイトニッポンのニブみたいな、 ことができてるんじゃないかなっていう。 し、自分で始める人もいるじゃないですか。 だからこの中から、 きっとスターが生まれるはずだと思ってて、 僕はその音声のスターが、 僕が関わってるか関わってないか関係なく、 生まれて欲しいから、 そのためにいっぱいみんな番組やったらいい、 って思ってるんで、 ラボイシーは特にその動きを一番してたところだから、 すごく共感するというか。 なるほどな。 その面白い人が出てくるのに、 どう思います? プロデューサーや、 ちょっと編成してくれる人がいることで、 成り立つ部分と、 勝手に湧き出る部分も多分いるじゃないですか。 勝手に湧き出るんですよ、面白い人ってのは。 僕らは、 作り手っていうのは、 受け手であり、 手助けをするタイプなんで、 おこがましいんですよ。 発掘してきて、見つけて、 俺が喋らせてるみたいなことって、 言う方、昔の方でいらっしゃるんですけど、 そんなことはできなくて、 ほっといても面白い人は面白いんですよ。 ただその人が、 どうパーソナリティとしても、 人間としても見え方とかを、 プロデュースしたりとか、 例えばそういう喋り方をすると、 聞こえ方悪いよとか、 アドバイスをする立場だと僕らは思うんで、 いた方が鬼にかなぼうになるんで、 最初の時点で、 言おうが言まいが関係ないんですけど、 どっかのタイミングでそういう人とやっていくと、 よりもっと広がっていくなっていう感覚は、 あったりします。 今のって、 もちろん理解したいなと思ったのが、 僕ら今、 そこそこ人気だけど、 メチャメチャじゃないっていうか、 一部に刺さってる面白い人を、 一気にエスカレーターでガッと持ち上げるのに、 すごいいいのかなって思ったんですね。 例えばボイシーの中でも、 面白い話をしてる人たちがいる。 その中で、ネットにしたら少ないように見えるかもしれないけど、 1週間に1000人の人が、 毎日聞いてる。 すごいことですよね。 すっげーことなんですよ。 毎回すごい公民館いっぱいにしてるような。 その人めちゃくちゃ面白いんですよね。 だからツイッターとかと比べると、 1000PVみたいな感じだと、 すごい少ない、 インプテムみたいなのは少ないんですけど、 もちゃくちゃ刺さってる。 こういう人をうまくプロデュースまで入れれば、 すごく何万人に聞かれるところに、 グッと持っていけるみたいなことができるかもしれないですね。 そうですね。 だけど僕がよく、地上波時代から今もよく言うんですけど、 ラジオとかポッドキャストって、 面白くするのは実は簡単なんですけど、 それを広める方が、 難易度が激高なんですよ。 これが、 未だ解決できてない、 この何十年もラジオと、 そしてここ10年くらいのポッドキャストが、 抱えている課題で、 この面白さをどうやって伝えたらいいんだっていうのは、 今みんなで知恵をこう出し合って、 ああでもない、こうでもないって、 いろんなトライをしてて、 僕はその一環で、 大型イベントを、 最終東京ドームまでみんなでやろう、 みたいなのを持ってきましたけど、 あれも、東京ドームライブをやるってことは、 そのラジオ面白いでしょ、みたいになるっていう、 頭もちょっとあるんですよ。 もちろんプロジェクト自体がでかいから、 そんなことは後回しなんですけど、 結果的にやっぱ、 ラジオってそんなすごいんだ、みたいな。 この間オーバーザさんが武道館やったじゃないですか、 ポッドキャストって武道館できんだ、 みたいになると、 注目されるから、 そういうヒットコンテンツの人たちは、 そういうことを引き続きやってほしいんで、 それについていこうってなるんですけど、 なかなかこの、 一瞬でパッと見て、 面白いものっていうのが今世の中にいっぱいあるじゃないですか、 その中30分なり40分、 じっくり聞いて、 ああ面白かったって思ってもらえるとこまで 行くのって、至難の技なんですね。 いやもうそうなんですよ。 しかも何回も聞いてたからこそ、 今回の放送面白い部分とか結構あったりするじゃないですか、 この文脈とかも。 でも最近思うのは、今こうやってショート流星してって、 ショートショートってなってる中で、 やっぱゆり戻しってあるんで、 本当に面白いのってそういうことだっけって言い出してる人が、 現れ出してるわけで、 で、そんな中にやっぱ音声も一個選択肢として、 出てきてるなっていう感覚があって、 だから若い子でも感度がいい子は、 ポッドキャスト聞いてるってかっこいいよねみたいな、 音声ってイケてるよねみたいな子が増えてるっていう話をよく聞くようになったんで、 風向き変わってきたかなっていう。 確かに。 いやそうですよね。 なんかやっぱりこう、 武道館埋めたりとか、 東京ドーム埋めると、 それを目指して、 ちょっとずつムーブメントができていくことが大事なんですかね。 そうですね。 ギューって上がるってことは、 なかなか起きないんで、 じっくり伸ばしていけば、 でもその方が離れづらいんで、 急についたファンって、 急に離れるんですよ。 一家制だから。 ゆっくり時間をかけて好きになってもらった方が、 長続きするから、 そこが音声の特徴だとは思いますね。 うんうん。 やっぱり、 急にバズって、 バズることってだいたい、 ろくでもないことなんですけど、 それでついたファンなんて、 すぐ離れるんですけど、 毎回毎回面白い話をしてるなって思って、 聴いてくれるリスナーを大事にしていった方が、 絶対にいいんで、 あとは我慢クラブですよね。 そうですよね。 どこまでやるんだっていう。 古典ラジオとかも、 めちゃ人気で大好きな人たちがいて、 本当にすごい素晴らしい番組だなと思ってて、 あれ聞き始めると、 3、4話聞くと1日になっちゃうわけですよね。 そういう人がすごい満足度高いんですけど、 それで聞いたチャンネル1じゃないですか。 ショート動画だったら、 その時間かけたら、 下手したら1000チャンネルぐらい リーチしちゃうんですよね。 でも、そのショート動画を見た人が、 そのショート動画に出てる人の、 例えばグッズを買ったり、イベントに行こうなんて、 絶対思わないんですよ。 その価値が違うってことを、 もっと証明できていったら、 さらに聞く人も増えるし、 応援してくれる人も増えると思って、 これを表す指標がまだないんですよ。 欲しい。 深く刺さってると。 僕もプラットフォーマーとして、 絶対うちらがやらないといけないと思ってて、 例えばYouTubeって、 コンテンツの離脱ポイントが、 大体どんなYouTuberでも、 最近20%ちょっとなんですけど、 ボイシーは大体85%とか88%とかなんですね。 ほぼ最後まで聞いてる。 テキストメディアは大体タイトルで離脱してるんですよね。 そういう状態で、 なのでボイシーのパーソナリティさんも、 本出したりとか全部やってるけど、 ボイシー聞きましたって言われることが一番多いって言ってて、 それは、 確かにボイシーの速読度もあるかもしれないけど、 最後まで聞いてる人数で言ったら、 結構実はそれはあんまり変わってないんだと思うんですよね。 それを最後まで聞いてる率とか、 熱量上がってる率とか、 そこが出てきたらいいんですよね。 それに対して、 広告なのかもしれないし、 いろんなマネタイズの方法ってあると思ってるんですけど、 まだ、これからAIが進化していけばきっとそういうのも出せると思うんですけど、 まだないから、音声の魅力っていうものを、 数値化して、 出せてる指標がないから、 それを作ったらちょっと伸びるだろうなっていうのもあるし、 人間の熱量みたいな、 ライブやるぞって言ったら、 もうなんか、絶対に行くみたいな。 どんな予定も査定を聞いて、 それに行くんだみたいなことを、 表す数値ってないんですよ。 応募は1は1なんだよ。 数字で見ちゃうと。 でもその1が実は100と、 まあ行けたらいいかな、 ぐらいのこの査定出せないから、 音声はそれがめちゃくちゃ強くて、 例えば、YouTubeの話で言うと、 大通りの若林さんが、 東京ドームめがけてYouTubeチャンネル自分で作られて、 宣伝も兼ねて始めたんですけど、 そのチャンネルを管理しているディレクターさんが、 他のYouTubeチャンネルもやってる方で言ってたのは、 いや、このチャンネルの人は、 最後まで見る人が多いから、 長くしましょうみたいなことを、 おっしゃってるんですよ。 当時のYouTubeって、 20分ぐらいがいいねみたいな話だったんですけど、 1時間とかにしても見てくれるから、 そっちの方がいいよねみたいな話。 分割して出すよりもみたいなことがあって、 つまり音声好きな人、 あるいはパーソナリティを好きな人って、 そこまで追っかけてくれるみたいな。 でも再生数にしたら1じゃないですか。 そうなんですよ。 僕も悩んでるのが、 発信者側でも同じことが起こっていて、 ボイシーとかでもめっちゃハマってくれてる方は、 100人がしっかり聞いてることの価値っていうのを むちゃくちゃ感じてて、 イベントもほとんどボイシーユーザーが来てるって喜んでくれてるんですよ。 でも、 あんまりそれをちゃんと向き合わない方は、 100しかいないって言っちゃうんですよね。 で、結構、 他のSNSと同じくらいの再生数が欲しいとか、 とにかく新規と数が欲しいっていうことを言うんで、 一人一人のリスナーさんがそこまで大事にできなくて、 結局、もっと来ないから、もっと来ないからになると、 長くいる人たちを熟するコンテンツよりも、 新規取りたいコンテンツばかりになっていくんですね。 いわゆるバズりたい方向に行くわけじゃないですか。 消費方向に。 そうすると、思ったよりそういうのと比べてバズらないんで、 音声ってないわみたいになってしまうんですね。 とにかく地引き網を投げて、 たくさんの人に網が届くってことが一番いいマーケティングだっていう風なのを、 ちょっとみんなが習いすぎてしまってて、 最終的に来てくれたお客さんのピチピチ度合いが一番素晴らしいんだって思ってたら、 もうちょっと変わるんですけどね。 今、例えばクリームシチューさんって、 日本放送で番組やってオールナイトニッポンやられてたんですけど、 今でも応援してくれる人はその時のリスナーだって言うんですよ。 だから長く付き合ってくれる。 アーティストの方もオールナイトニッポン終わった後も活躍されてる方いるんですけど、 それも全国ツアーに来てくれる地方のお客さんはオールナイトニッポンのリスナーだって言ってて、 そういう効果が実はあるんですけど、そこが理解されないから。 今、僕、新規でポッドキャストやりたいって話が結構来るんですけど、 その時に、まず再生数は見ないようにしましょうと。 伸びませんと。まず聞かれません。 だけど、長くやっていくと少しずつ増えてきて、 その仲間っていうのは一生付き合える仲間になり得るから大事にしていきましょう。 それよりも、今再生数を増やすことよりも長く続けることをやりましょう。 だから継続可能なように楽しく作りましょう、この場を。 ここが伸ばすためにどんな話しようかなみたいなことをやりだすと、 絶対続かないんだよ。 まず楽しく喋る。楽しく喋るにはどうしたらいいだろうっていう発想でやっていきましょうっていうと、 皆さん続くんで。 あと可能な範囲。毎日更新だとか、場合によっては週1更新じゃなくても別にいいんだとか。 各週でも月1でも自分が今できるペースでやって。 それがPodcastのいいとこじゃないですか。 放送だと枠決まってて、必ずやらなきゃいけないってなってて、 体調悪いだろうが今話すような気分じゃなくても話さなきゃいけないけど、 そうじゃないんだから休んだっていいし、ただやりたい時はいっぱいやってもいいみたいな風に話すと、 皆さん割とそっかってなって気が楽になって、 今日話すことないんですけどみたいに来ても、 適当に話して、僕が振るんでそれに答えてくださいみたいな取り方もできるし、 放送局自体はそんなの許されない。スポンサーさんがいるから許されないから、 ないはちょっと困りますねみたいな。 企画を今から考えましょうかみたいになるんですけど、 じゃあ今日は雑談して、使えたら使いましょうよぐらいにしていこうがいいんで、 あんまかかってやるのは良くないなって最近すごい思います。 そうですよね。でもそれくらいの企画にできるようになってきてるっていうのは、 インターネットの良さでもあり。 例えばだってSNSでフォロワーが1000人いますと、 ボイシーでは100人しか聞いてませんと、 フォロワー1000人はあなたにリプをどのくらいくれるんですかとか、DMくれるんですかとか、 ボイシーで聞いてる100人はメッセージくれるじゃないですか、 そのパーセンテージの違い、その価値って、 友達できたのと同じくらいだと思うんですよ。 とか仕事仲間ができたとか、 なんかそういう風に思っていくとすごく良くて、 僕もポッドキャストやってるんですけど、 僕が仕事いっぱい来てる理由って、 ポッドキャスト聞いてる人がほとんどなんですよ。 聞いて、この人おもろいと、この人話しやすい、 仕事頼んでみようみたいな風に来てくれることが多いんで、 よく僕は言ってるんですけど、 自分の番組が何人聞いてるか僕は知らないんですけど、 例えば50人聞いてて、50人が仕事くれたら、 食っていけるわけですよ。 だからそれでいいじゃないっていう発想でやっていくと、 逆にどんどん広がっていくから。 確かにな。 そうですよね。 多分ここからAIの時代も増えてくると、 コンテンツ発信者ってむちゃくちゃ増えてくるわけですよね。 増えすぎだけど。 そうするともう受信者の取り合いというよりも、 数で狙うというよりもしっかり理解してくれてる人、 どんだけ取るかになる。 そこを喜ぶ文化にならないといけないなって思うんですよね。 好みも細分化してますから、 みんなが見て面白いと思うものはないわけで、 そういう時にそういうコアファンを捕まえた方が、 その人たちが例えば口コミで、 一緒に頑張って広めようよみたいなことを思った時に、 協力を仰げばやってくれるじゃないですか。 そうやって増やそうよ。 増やすフェーズに入ったらそういうこともできるし、 そういう人たちを捕まえてないと、 何言ったって何もやってくれないし、 じゃあXで今度こういうライブやるから、 皆さん来てください、そして宣伝してくださいって言っても、 誰も反応しないようにいいねみたいな世界じゃないですか。 でもボイシーでやったら、 100人のうち80人の人が協力しますってなるから、 そこの価値をやっぱりもっとみんな理解してもらったらいいですね。 そうですね、それ届けたいですね。 今ちょうど結構企業さんが採用で、 ちょっとボイシー使いたいも結構来てるんですね。 それってじわじわちゃんと聞いてほしかったりとか、 長くファンになってほしいっていうのは結構出てきている。 それ以外にもいろいろ社員のメッセージをそこに載せるのが便利とか、 いろいろあるんですけど、 ちょっと面白かったのが、 動画を作るとライバルが犬とか猫とか、 すごい綺麗なお姉さんとかになっちゃうと。 テキスト、音声は言ってちゃんと話聞くってところがライバルになるから、 わざわざ社長が踊らなくていいし。 そんな採用やってんだよ。 ちゃんと伝えたいことで勝負ができる土壌だっていう話をしてて、 確かに動画とかはかなりの総合格闘技かつ、 ものすごい刺激が強いことが強みになっちゃっているので。 僕も採用の話は結構来るんですよ。 そういう相談も受けて、 実際今動き始めてるんですけど、 その時に僕がよく言ってるのは、 ポッドキャストを社内の社員さんが喋ってるものとか、 ポッドキャストを発信して聞いて、 受けに来て採用された場合、 その人は辞めないですよと。 ギャップがないんで、 大体よく分からずに受けて、 いい会社かなと思って入ったら、 全然違ったみたいなことが、 音声聞いてたら減ると思ってるし、 まずその音声を聞く我慢強さがあるから、 その子はまず伸びるし、 っていうのもあるし、 ただ人事の担当の方にすごく言うのは、 ポッドキャストをやったから、 応募数が倍増するみたいな風に、 絶対思わないでくださいと。 人事のKPIにはそれが入ったりするんですよね。 でもそれってもう価値ないですよねって話を、 仕出してる会社が出てきてて、 だから1000人応募者が来ても、 採用してものになった人が、 1割に満たなかったら意味ないじゃないですか。 100人全員が、 みんなポッドキャスト聞いて、 この会社のこと大好きだ、 この人と仕事したいって入ってきた方が、 結果としては意味があるじゃないですかって、 言うとみんな確かにってなるし、 もうすでにそういう考え方の方。 僕らもそれがじわじわ来てるなって感じはあるんで、 企業さんがだんだん入ってくる方から、 発信量が増えていったりするのかなと。 さっきおっしゃってたように、 僕らもたまに言うのが、 音声のネガティブなところでもあるけど、 人の話を最後まで聞ける人しか、 ユーザーじゃないんだと。 そういう人欲しいですよねって話で、 例えば思わず課金して欲しいとか、 そういうのだったら、 最後まで聞かない人の方が、 むしろ課金してくれるかもしれないんですけど、 ただ音声コンテンツ面白すぎて、 みんな8割やめないと。 聞かないと。最後まで聞いちゃうと。 CMをいくら入れても、 CM側に飛んでくれないっていう、 メインの方が面白いから。 これも難しいですよね。 それはすごく難しいですよ。 今ね、直面されてますよ。 ちょうどCM入れられて。 本当に。 大変そうだなって見てますよ。 本当に。でもやらなきゃいけないんですよ。 分かりますよ。 僕らは今ね、 すごい逆風の中にいまして、 音声コンテンツに広告入れるなっていうのは、 あるわけですけど、 でも、今ユーザー課金だけだと、 音声のこと好きな人からのお金しか入らないけど、 外部のお金が入れば、 自動車会社のCMとかが入ってくれば、 音声マーケットに入る水の量が違うんで、 より活躍する人が増えるんですよ。 だからやっぱり、 いわゆる低経営のCMっていうのは、 そういうアレルギーが絶対出るから、 番組とかパーソナリティによったものを作るとか、 あるいは、 今僕らっていうか、 放送局で最後の方、僕がやってたことって、 単純なCMはなかなか買ってもらえない時期だったんで、 パーソナリティが宣伝する、 インフォマ的なものを積極的にやってて、 それをさらに、 ただ読むだけじゃなくて、 面白くしようっていう、 今やってるコーナーの中に、 その企業さんの要素を入れて、 リスナーにとっても聞いてて面白い、 さらに宣伝になってるみたいなものを、 ちょっと手間かけて作っていくっていうことをやると、 アレルギーは減っていくんで、 大変ですよ、それやるって、 1個ずつやっていくのは。 大端さんとかも毎週1社にしてて、 その会社のっていう形にしてるから、 その1回の放送が、 その会社とリンクしてるって感じになるんですよね、 あれもいいですよね。 その方が、 再生数で広告を売ろうとしてこないので、 向こうも、 ここにいるコアな人たちが動くから、 応援してくれるんで、 企業の応援にもなるし、 商品の応援にもなるんですよっていう、 売り方をしてった方がもういいよねっていう風に、 もうすでになってる気はするんで、 ただ単純にCMを流すだけだと、 そうなっちゃうし、 説明をみんながするといいですよね、後はね。 なぜCMが入ってるかっていうと、 番組をやるためにはみたいな話を、 これはさくまのぶいきさんがめっちゃやってたんですけど、 さくまさんがやっぱ、 テレビでそういうことをやられてたから、すでに。 だから番組続けるためには、 スポンサーをつけることが重要なんだと。 だから、今度こういうスポンサーとこういうコーナーをやるから、 みんな一緒に盛り上げてほしいってことを全部言うんですよ。 そうするとみんな、 よしやってやろうじゃないかってメール送ってくるんですよ。 で、送られてきた商品に対して、 何々の企業さんありがとうございますみたいなパスをするんですよ。 そうすると、それを見た企業が喜ぶみたいな、 そういうサイクルができるんで、 みんなでやってるんだよ、このプロジェクトって。 やっていくといいなって思います。 そうですよね。 それの設計をすると、 結構一個のショットがでかいじゃないですか。 でかい。 相当人気チャンネルが相当器用のクライアントで設計しないといけないから、 ちっちゃいのもできないのかなってずっと考えてたんですね。 発明ですね、それできたら。 そうなんですよ。 それで僕らは、 間にも入る音声広告はどうしてもやりたくて、 それをやるけど、 好かれる広告にならないと結局意味がないって音声は思ってたんで、 一社の連載広告とか、 ショート動画的にショートボイスのコンテンツのCMにして、 それ自体面白くして、 うちら幸いチャンネルいっぱい作れるんで、 そのAっていう企業のショート音声は全部Aってチャンネルに残すようにして、 そのチャンネルに飛んでくれたら前後のCMまで全部聞けますっていう形にして、 チャンネルのフォロワーを増やしていくっていう。 なるほど。 これからの音声広告は欠け捨てじゃないですと。 全部積み上げになりますって言って。 アーカイブ性を活かすのはすごいいいですね、確かに。 なんでCMは全部ボイシーにアーカイブされてる状態にしようと思ったんですよ。 その中で、それだったら聞きたいかもっていうところをちょん切って、 それをCMにしていくっていう形にすれば、 チャンネル同士でも同じことが起こるなと思ってて、 自分たち伸ばしたいっていう中で、 同じようなターゲット層のところに、 自社の放送を差し込みでも知ってもらうとかっていうのをやっていけると、 ちょっと小口でも動いていくのかなって思って。 確かに。 大口はめっちゃ人が入って、形にしないといけないんですよね。 そうですね。 それをポジティブな方向にどうやって持っていくかみたいな。 すごく大事ですね、今の時代。 でも音声コンテンツ自体が好きだから、 邪魔されたくないって思うリスナーさんもすごく多いんで。 そうですね。そういう方もめちゃくちゃ多いから、 だからやっぱり、なぜやってるかは大事ですよね。 ただ邪魔してるもんではないんですよと。 一緒に作ってる仲間なんですよってことを、 分かってもらうことがすごく重要かなというふうに。 今だって放送局でスポンサーについてくださる企業の多くが、 やっぱりリスナーなんですよ。 担当の方がリスナーだったり、 どっかにリスナーの方がいて、 ラジオって面白くて応援したいんですっていう、 なり方のスポンサーさんもたくさんいらっしゃるんで、 つまり敵ではないんですと。 同じリスナーなんですよっていうこともすごく大事だなと思います。 そうですよね。 テレビラジオの枠があればそのモデルできるけど、 ポッドキャストでその場でやるの結構大変ですよね。 大変ですね。 しかもポッドキャスト、金かけなくてもできる感は一定あるから、 成り立つためにはスポンサーが大事なんですって。 いなくても作れんじゃんって。 でもないと何の報酬もなくみんなやり続けるから、 それは持続可能ではないっていう。 そうですよね。 僕は今すごい危機感を感じてるのは、 音声文化がめちゃくちゃ流行るためには、 今好きでやってる人たちが報われていかないといけない。 そういうターンになってきてしまうね。 さっき言ったように我慢ができなくなってくるんで。 なので、どっかしらお金が入ったりとか、 それが博になって次のチャンスに繋がったりとかっていうことを。 絶対そうです。 それがあれば逆に言うと聞いてる人も、 一回喋ってみたらそういう風になれるかもしれないっていうチャンスがあるのもいいとこなんで。 そうですよね。 そうするとやっぱり面白い人が流入してきて、 さっき最初に言ったようなスターが生まれる可能性があるんで、 絶対にある程度のお金が稼げるようなシステムっていうのは必要ですね。 そうですよね。 なんで僕はファンクラブみたいなのが自動的に作れる仕組みがいるんじゃないかって思って、 プレミアムリスナーっていうのを作って、 もう自動的にそこに集まるようにしたんですけど、 これの機能が9月にむちゃくちゃレベルアップするんですよ。 これいけたら、これがうまく刺されば、 いいじゃないですか。 みんな、ポッドキャスターとかもどんどん使えるようにしようと思っていて、 アメリカだとパトレオンっていうサービスがあって、 ポッドキャスターたちもファンクラブを作れたりとか、 アーリーアクセスとかコミュニティ作ったりとか、 グッズ販売とかも全部できるようにしようと思っていて、 使いたいな。 使ってください。 そのうちみんな使えるようにするんで、 どんどんこれを使ってもらえるようにしていきたいなと思ってるんですよね。 そうやっていかないと、今すごくふとふと怖いなと思ってるのは、 みんなやってもいいかも、やってもいいかも、リスナーさん嬉しいかもで、 ポッドキャスト疲れとか、ボイシー疲れみたいなワードが出てくると、 もうやばいと思って。 だからちょっと前は、やっぱ最初の5,6年前に始めた人たちが、 3年くらいやってから、結構相談の内容は、 どうすればこれ何にもなんないんですけどみたいなテンションから、 そこを脱して、ちょっとワンクラブ的なものを作るとお金になるから、 やってる意味が出るって、だって希望を見出してる人たちが現れ始めてるんで、 こっから始める人はそういう目標があるから、 そこに向かっていけるっていうのは超重要なんで、 誰か1人でもいいから、ボイシー内でそういうのを成功させて、 みんな使ったらいいのにってなって使ってったら、 どんどん増えていくからいいことしかない。 そうですね、それもうちょっといけない。 だから今、月100万稼いでるチャンネルが何個かあるんですけど、 それを100チャンネル増やしたいなと思って、 それするには考えてるんですけど、 最近はそれ作ってるのもいいけど、 自分たちの会社がちゃんと黒字化しろって言われて困ってる。 それは岡田さんが頑張らないといけないでしょ。 いやでも、音声をお金にするっていうのは僕も散々やってきたんですけど、 簡単じゃないんですけど、チャンスはいっぱいあるからいろんなところに。 それを仕組み化されるのはすごく大事だと思います。 僕も昔、三四郎さんのオールナイトニッポンでファンクラブっていうのを番組で作って、 話題になりましたね。 あれをやったときに、やっぱりなんだそれみたいな空気にはしないとなったんですけど、 ファンの方、リスナーの方は喜んで入ってくれて、応援してくれてるし、 今もコンテンツは供給されてるんで、たくさん会員いる状態ですけど、 そういうことを、ただみんな真似はしなかったんですよ。 なんでだろうな。 当時の感覚だと、番組のファンクラブってまだ6年くらい前だったんですけど、 今だと逆に普通になってきたじゃないですか。 なってきましたね。 だから、簡単にできることが大事ですよ。 ファンクラブをやろうって言っても、 外注して、プラットフォームに相談してとかやってる間に、どんどん消費してっちゃうんで。 そうなんですよ。 音声ってお願いしたらやってくれるものの、お願いしたくない人っていっぱいいるんですよ。 自動的についてないとダメだと思ってるんですよね。 番組始まったら勝手にファンクラブもついてて、 告知はプラットフォームが役をやればいいんでしょ。 入った方がいいですよ、みたいな。 放送内でずっと入ってくださいって言うだけで嫌だとかあるんで、 そこは汚れ役ができたらいいなと思ってますね。 無料のものだっていう概念が強すぎて、音声って長らく無料でやってきたから。 でも僕は面白いものは価値があると思ってて、 それをもっともっとみんなでアピールしてることが大事だし、 課金してる人がそういうことを言ってくれることが一番良くて。 発信者側が言うのは、お前は金欲しいだけだろうって。 お金払って聞いてめっちゃ楽しい。 こういうコミュニティーの中に入れて嬉しい。 毎週毎週面白い話聞いて嬉しいみたいなことの体験をもっと、 いろんな人に聞かせるような仕組みとか、 そういうふうに仕向ける方向にしていけば、 もっともっと広がってくるなっていう感覚は最近すごくあります。 あとは結構話すの難しいとか苦手っていう人結構いると思うんですよね。 でも動画作ってる人生の回数とテキスト書いてる回数と喋ってる回数だと、 あっという間に喋ってるのが多いはずなのに、大体みんな私喋れませんって言うんですよね。 よく言われます僕も。 毎日喋ってますよね。 今喋ってますよっていう。 あれ何なんだろう。 これが難しいのは一人で喋るっていうのが異常行動なんで、 お母さんはできるけどね。お母さんは喋れるけど。 僕も相手にいた方がいいですよ。 誰かと喋るのは毎日のようにやってるじゃないですか。電話したりもしてるでしょうし、 家で喋ったり友達と喋ったり居酒屋行ったら喋るじゃないですか。できるんです。 居酒屋とか喋ることしかないですよ。 喋りに行ってるんですよっていうことを言うと、確かにってみんな喋れるようになる人が多いですよね。 なるって言いますよね。 結局聞いた話ですけどジャニーズとかも、 初めにラジオ番組をみんなやることで喋るのが上手くなるっていうのをとりあえず初めにやってるとか。 そうですね。だからすごくて、みんなラジオ番組持ってトーク上手くなるのと、コアファンを捕まえるんですよ。 テレビで顔を打って宣伝して、ライブとCDでお金を稼ぐっていうスタイルだったんですよ。 もうプロセスはちゃんと決まってた。 今みんなそれやろうとしてて、もうすごい遥か昔からやってたっていうアイドルの方達って。 確かに確かに。 だから逆転しちゃってるんだけど、アイドルだから数字取れるよねって今始めてるんですけど、 逆でみんなアイドルの方っていっぱいファンはいるけど、自分のことが一番好きなファンのために音声はやるんだっていうことで、 みなさんまだ続けてられる方すごい多いから。その発想で数1万人と100人の価値そんなに僕は変わらないと思ってて、 そんなにっていうか、意味としては変わらないから、そこを目指すことが大事だなって思ってます、今は。 そうですよね。だから結局、僕らはコンテンツをやってる方はそう思わないとダメで、 だけど企業さんがオファーするときに企業は1回売ってしまえばそれでいいから、できるだけ多くにリーチしといてほしくて、 別に君のところにめちゃくちゃ熱量高くなくていいから、一度こっち向いて買ってくれたらいいっていう、 企業向き合いで事業を作っていくとコンテンツがそのパワーに負けてしまうことがあるんだと思うんですよね。 その時に僕らが一番欲しいのは長らく好きになってくれてる人だ、企業さんが好きなのはライトに企業側にも行ってしまう人だっていう、 そこをちゃんと積み分けたいですけどね。 そうですね。だからそういう企業の中でも、今言ったような感覚じゃなくて、長く付き合ってくれる方を探してるんですって人が音声向きだし、 そういう目的で来てほしいっていう感覚で、だからこちら側もライトに売れるからっていう風に売っちゃダメで、番組を。 それやると結局長続きしないんですよ。結果出ないんですけどって、僕何回言われたことがほとんど聞くしないです。 そうなのよ。 そうじゃないんですよ。 僕らも言ってるんだけど。 だからそこが企業のいわゆる宣伝担当の方が、広報担当の方がそういう向き合いで上司に挙げてるから、仕組みになっちゃってるから。 その人の人事評価が大体半年に1回なんですよ。そうしちゃうと半年以内に結果出るかって言われると苦しいんですよね。 でもやっぱりさっきも言ったように音声好きな人が1人挟まると、ちゃんとロジックを作って、変えて喋ってくれるんですよ。 音声聞いた人は行動のパーセンテージが違うんですとか、いうことを言ってくれると継続していくんで。 だから音声の価値をもっと言語化して、こういう対話をいろんな人がしていって、ここは音声の価値だよねっていうことが、まず我々が理解して、 喋り手の方も理解して、リスナーも理解して、企業も理解していくっていうことを、もっと周知していかないとダメだなと。 なるほど。数字を増やす以上に理解を増やすってことをしないといけなくて、この数字の意味の解釈者が足りないってことなの? そういうことです。 面白い。 だから僕はそれを数値化するのもなんとかAIでやってほしいけど、今は句伝でこうやって喋っていくっていう本出したり、 リストで出したりしますけど、そこの理解を深まっていったらもっと簡単にスポンサーもつくだろうし、リスナーも応援してくれるし、喋り手もこうやってやればいいんだみたいになってくれるから。 そうですよね。炎上したりね、アンチがいたりとかそういうのってめちゃめちゃ少ないので、企業さんも広告出してすごいリスクがあるわけではないですよね。 金額感も今までとは違う金額感で応援する方法もあるし、いろんなタイプのメニューがあっていいと思ってるんで、巨額のスポンサー料っていう感覚じゃなくても、小口でこうやって応援しますみたいなとこから始めてもいいと思うんで。 石井さんがね、なんでその番組作ったところからポッドキャスやってこんなに動きまくってイベントやるぞとか言ってんのかっていうのが、やっともうストーンって入って、それがすごいわかるなと思ったのは、言ったら理解者を増やすってことをしないといけないっていうこと。 不況活動。 不況ですよね。わかる。僕らも、僕ちょっと最近減ってたなと思った。それ今言われて。それまではこうやって本当の価値があるからとか、散々言って不況しないと全然無理だったところから。 何回も言うしかないですよね、これって。なぜなら見えないんですもん。 なんかちょっと数字と結果で見せなきゃに焦ってたけど、なんか不況ポイントをもっと作っていくことが必要なのかな。 だからなんか舞台例の素敵な出来事みたいな話から入っていくみたいな。音声でこういう出会いが起きて、The Voice以内でこういうことが起きて、こういう楽しいことがあったんですよ。これがこういうことに繋がったんですみたいな。エピソードベースで喋ったりするのもすごく大事かなとは思ったりもしますね。 確かに根本的には求められてますよね。今企業さんが炎上するのが嫌だったりとか、変な方に取られたりとか、自分たちに関係ない人にまで届かなくていい。届きたい人だけ届けたいとか、あと長期的な観光好きになってほしいとか。そういうものを始めてるからあってはいるんですよね、多分。 あってると思います。 時代のニーズに。 時間らしいですよ、オガサン。 もっと喋りたいんやけど。リスナーさんもほら、めちゃくちゃ聞きたいって言ってるよ。 序盤のオガサンの喋りがいらなかったんですよ。 入れなかったらもっと対談に出てくる。 分かってほしいやん。 分かりますけど。 またぜひぜひ、別に一回限りじゃなくていいと思う。 ぜひ。 僕も勉強になったんで、また喋りましょう。 よろしくお願いします。今日はありがとうございます。ということで、今ラジオプロデューサー、ポッドキャストプロデューサーの石井さんに来ていただきました。ありがとうございました。 ありがとうございました。