# この放送を聞く前に こんにちは。エラーの解剖学、鈴木和人です。 今回の放送は、いつもの野球やエラー、脳科学の話とは少し違って、 同じ会社で一緒に仕事をしている久保田隆介に話を聞いてみたいと思います。 久保田は以前、精神的にかなり追い込まれていて、 以前というか今もですけど、死にたいと思うところまでいた時期がありました。 そしてその気持ちを奥さんに直接話した経験があるそうです。 今日はその時、何が起こったのか、なぜそこまで追い込まれてしまったのか、 その時の心境はどうだったのか、奥さんになぜ話すことができたのかを Zoomで聞いてみたいと思います。 このテーマを取り上げようと思ったのは、自殺について刺激的に扱いたいからではありません。 普段普通に仕事をしていたり、人と話していたりとか、 外から見れば特に問題なさそうに見える人でも、 実際には自分の中でかなり苦しいものを抱えていることがあります。 そして周りの人からすると、どうして気づけなかったんだろうと後から思うこともあると思います。 でも実際には、本人がどんな状態になっているのか、なぜ人に言えないのか、 どういう言葉なら話すきっかけになるのかは、その経験した本人しかわからない部分もあります。 我々、久保田と私も、5、6年くらい前ですかね、 一人の友人を自殺によって亡くしてしまったという経験があります。 その時も前日まで連絡を取っていたのですが、 その後に自殺という方法を取ってしまって亡くなってしまったというようなことがありました。 それと今回の件は関係ないといえば関係ないのですが、 やはり苦しい思いをしていたり、息づらさを感じているという人に なかなかインタビューする機会がないので、 ケーススタディといっては同じ職場だし、何回も話しているような中なので、 ここは一つ協力していただいて、今後苦しい思いをしている人が これを聞いて助かるかどうか、それはわからないですけど、 認知行動療法といって、認知を変えるようなきっかけになってもらえればいいかなと思います。 その結果、えむきんきろとは言いませんが、苦しい思いが少しでも解決できればいいなと思いまして、 この放送を撮っております。 この放送では自殺願望とか、精神的に追い込まれた時期について話が出てきますので、 現在気持ちがかなり落ち込んでいる方とか、このテーマを聞くことが辛いと思われる方は、 無理に最後まで聞かなくて大丈夫です。 1時間半くらいちょっとしゃべったので、もちろんそのテーマについても話しますし、 そういう追い込まれている人自体がどういう気持ちになっているのかというのを インタビューして話してくれました。 それではここから話を聞いてもらいたいと思います。 # 奥さんに自殺を言った時の状況 それではお願いします。 お願いします。 一応冒頭の部分では、久保田さんについては色々喋っているので、ある程度知っているという体で話を進めていきたいと思うんですけど。 一番最初に奥さんに自殺をしたいというのを理路整然と話したということなんですが、大丈夫でしょうか。 大丈夫か大丈夫じゃないかと言えば難しい言葉選びというか難しい表現になるんですけれども。 私がかなり落ち込みやすい、悩みに深くはまりやすいというところがありまして。 単純にまず大枠だけお伝えすると、かけ捨ての生命保険に入っているわけですよね。 例えば事業、今若干調子が悪いんですけど事業の方が。 それを盛り返すために全力を出すとか、今の良くない部分を改善していくというのが、自分の体力的にしんどい部分があるので。 それを一念発起して頑張るか頑張らないかというところで、なかなか今メンタルがしんどいなという状況なので。 だったら一番簡単な方法としては、死んでしまえば自殺も保障の対象になるということを契約時に聞いてはいたので。 それで大金が入ってくるのであれば生活は十分できるでしょうみたいな、そこを主軸に話をしたんですよね。 それを話をしたところ、生きててほしいと、そんな選択をしないでほしいと、そんなようなことを言われたということなんですけれども。 なかなかこういうのってギャグでは自殺したいとか言う人はいると思うんですけど、 マジでレベル的に10がマジで明日やっちゃうパターンだったら0がしないとして、どのくらいの気持ちでした? 結構やばいな。 それは常にアベレージが大体そのくらいになっているとか、そういうのはあります? そうですね。アベレージで言ったら、いい時で6、悪い時で7、8くらいで。 ちょっといつもよりひどかったかなみたいな。 でも意外とそういう話をするときって、落ち込んでいると、理論的にそういうことを話すというよりは、 ただ落ち込んで、もうダメだみたいな感じの、捨て台詞じゃないですけど、単語しか出てこないというか。 そうやって自分が冷静に説明したくなっているときっていうのは、いよいよ冷静に考えているときみたいなところがある。 8.5とか9とかいくかなみたいなイメージですね。 なるほど。それは10年前くらいから事業は自分でやっているというか、我々と一緒にいろいろやったりしてますけど、 昔、学生時代とかそういうのはなかったですか? 学生時代はそんなになかったかな。 それこそ子供のとき、小学生、中学生であるあるだと思うんですけど、 俺なんていなくていいんだ。俺なんて消えちゃえばいいんだみたいな、そういう感じになるのって。 まあ思春期とかあるあるだと思いますけど、そういう記憶はなくはないけど、それはちょっと今とは条件がだいぶ違ったかなというところで。 ただ典型的な、小学生、中学生前半くらい前だったかな。 それくらいまでは、やっぱりあるあるかもしれないですけど、 友達が何人かで集まって話していると、自分の悪口を言ってるんじゃないかみたいな。 事実全くそんなことはなかったし、ひどいいじめにあった経験もないし、別にそれなりに友達もいて幸せに今思えば過ごせてたと思うんですけど、 当時の記憶を思い返してみると、比較的そういうネガティブなことを考えるタイプではあったかなと思います。 なるほど。だからそれが、もともとベースとしてはちょっとこういう、そういう考え方になりやすいっていうのはあるかもしれないですか? いや、あると思います。 なるほど。で、それ奥さん何て言ってました? 今回話したことっていうよりは、今回自分がそういった話をすることについてどう思ってたかみたいなところですかね。 そうですね。そこを具体的に。ていうか、どのくらい、何時間くらい話したんですか? 最近話す機会が多いけど、この前それで泣かせてしまった話をしたときは1時間半とか1時間1時間半くらいですかね。 それを理路整然とそういう。例えばギャグで、俺死んだら保険金入ってくるじゃんみたいな話じゃなくて、結構淡々とマジで話したって感じですか? そうですね。自分が死んだとして、これぐらい入ってきて、これを例えば株式投資で運用したとして、年間どんぐらい入ってきて、遺族年金も入ってきてみたいにすると月こんぐらいだから、当面生活は困らないでしょうみたいなことを結構ロジカルに話したって感じですね。 なるほど。それは前置きがあってのその話になったってことですか? 前置きは、ここ1年ぐらい結構自分が特に落ち込んでた期間っていうのが、だいぶ深く悩んでて、1年ぐらい続いてたので、そういう背景もあっての、最近特にそれが悪化してきて、そういう話もしたっていう感じですね。 なるほど。それは両親とかに話したりとかします? 両親には一度もそういう話はしたことなくて、よく親死に、子死に、孫死にっていうような、仏教の言葉なのかな?わかんないですけど、よくそういうことを言われてると思うんですけど、順番に死ぬのがいいよねみたいなところってあると思うんですよ。 親より子が先に死ぬこと以上の親不幸はないみたいなことも言われたりすると思うんですけど、自分の親が、自分が今精神的なことだったりとか、金銭面とか色々悩むところがある中で、当然自分の両親っていうのも、自分がこの年齢になる前も育ってくれて、辛い時とか悩んだ時とか、なかったことは絶対ないと思うんですよ。 ただ、それでもそこを乗り越えて自分を大人にしてくれたっていうところがある中で、自分の親を裏切る、最大の裏切りっていうのは自分が先に死ぬことだと思うんで、もちろん事故とかは別ですけど、自分で自死をしてしまうっていうのはあまり良くないと思うんで。 だから、いざ実行するってなったらそれは知れてしまうことになりますけど、悩んでる段階で親に相談するとかっていうのはなかなか自分の中では選択肢としてなくて、親には話してないですね。 死にたいという気持ちは、死にたいというよりこの状況から逃げたいという感覚に近いのか、それともそれに近くなくてもそれも考えられないようなパニック状態になってしまうというか。 # 自殺というか状況から逃げたい？ そうですね。逃げたいという言葉も、今そういう言葉のチョイスをもらって、別に違和感がないというか不適切な感じはしないので、 逃げたいという感情も自分の中にあるのかもしれないですけど、向き合うことに疲れたというか、逃げたいという言葉に近いかもしれないですけど、 仕事に関してで言えば、単純にお客さんとか、自分のクライアントと向き合う。そこで顧客数、集客というのが十分あって、 それで売上が立っていて、当然売上の中は利益があって、自分の生活というのがあると思うんですけど、 やはりそこで誠実さを欠いてまで売上を、利益を上げたくないという気持ちがものすごい強い中で、私自身、 生態とかパーソナルトレーニングとか、一般に分かりやすい言葉で言うと、そういうことを自分の生業に知るわけですけど、 この配信を同業者の人が聞いてくれるのか、あるいは全く同業ではない、共通言語とかがないような一般の方が聞いてくれるのかわからないんで、 簡単に言うと、結局生態もパーソナルも相性があるんで、突き詰めたところで、スキルのここまでいけば完璧とか極めたっていうことってなくて、 やっぱり相性だったり、タイミングだったりとか、いろいろなものがあるっていうと、自分って今何をしてるんだろうみたいな、 そういう瞑想してしまうようなところっていうのがあって、何より、例えば一時産業とかインフラとか、そういうものと比べたら、 人に手術をしてもらうとか、人にトレーニングとか運動を見てもらって細かい指導を受けるとかっていうことは、よほど贅沢品だと思うので、 もちろんそれを必要としていて、それで喜んでくれてる人っていうのも今までいたわけなので、自分も生活できてきたわけですけど、 でもそこで自分がこの仕事に対して疑問を感じてる中で、売上げをもっと上げていかなきゃいけない、でも売上げを上げるためには人を集めなきゃいけない。 でもその人を集めたときに、自分が中小生をあまりにも強く感じている商品を売っていくっていうのがしっくりこなくなっちゃって、 かといって他の仕事をパッとやって、今ほどの収入を得ることもできないわけで、もうなんか考えるのめんどくさいなみたいになっちゃったっていう、簡単に言うとそんな感じですかね。 そういう気持ちっていうのは常にあって、特定の時間に悪くなったりとか軽くなったりとか、そういうのは傾向としてありますか。 でもそれで言うとやっぱり一人でいるときは、時間帯とかはわかんないですけど、一人でいるときっていうのはやっぱりすごく落ち込みやすくて、 多分いろんな人がいろんな悩みを抱えてたり、いろんなネガティブな感情があったりって、それは人それぞれ皆さんいろいろあると思うんですけど、 自分が悩んでるときとか苦しいときとか落ち込んでるときに、人と会いたいタイプの人と会いたくないタイプの人っているんじゃないかなって思っていて、 自分は比較的人と会って話してると落ち着くんですよ。 ただそれも自己分析としては、人といると落ち着くのか、人といると自分に矢印が向きすぎないからいいのか、そこもちょっとわからないんですけど、 ただ一人でいるときが特に落ち込みやすい、考えやすいっていうのは特徴としてあるかなと思っています。 でもランニングとかしてるときはそういう気持ちはならないですよね。 いつも100キロとか苦しいトレーニングをしてると思うんですけど、100キロマラソン走ってるので、そういうときは大丈夫? そうですね。ランニングしてるときなんかは、考えてないことはないですけど、度合いで言ったら低いかなと思います。 前、寝るときとか、一人になってるときが一番ヤバいですか?寝てるときとか寝る前とか。 いや、寝るときはもうそうでもなくて、むしろ日中のほうが、そうですね。さっきちょっと時間帯はわかんないって言ってたけど、日中のほうがむしろ考えること多いかもしれないです。 自分が発信してるチャンネルでも、エラーが起きやすいときって、ファインプレイとか難しい打球を処理してるときじゃなくて、 例えばセカンドで100%アウトになるだろうみたいな簡単なプレイのときが一番なりやすいんですよね。冒頭しやすいとか。 それって、反射的に投げてるプレイじゃなくて、頭で考えだすとだんだんぎこちなくなってくるっていうのがあって。 要は、自分を動かそうと思うと動かなくなってくる。これにちょっと近いかもしれない。心理学用語で再投資っていう言葉で、自分を一個一個立志落としすると結構苦しくなってくるっていう。 それにもしかしたら近いのかもしれないですよね。人といるときは自分をオートメーションで動かさなきゃいけないから、基本的に。そういう感覚がもしかしたらあるかもしれないね。 人といて死ぬ人っていないし、自殺するのってだいたい一人じゃん。同じような同士で集まって集団的に自殺するんで。 だから孤独っていう状況がもしかしたらね、簡単に言えばって感じだけど、もっと言えばそういう自分で反数するっていうか、頭の中でいっぱい考えすぎて、本来であれば1の情報が100とか1万とか1兆とかいっちゃう可能性あると思うね。 普通であれば1の情報が。それが止まらなくなっちゃうのかもしれないですよね。だって死にたいというよりこの状況から逃げたいという感覚だったら、例えば10億今もらえるんだったら別に死なないです。 死なないですね。間違いなく。 でも自殺する人って多分10億とか100億もらっても死んじゃうと思うんですよ。もしかしたら。 それなのかちょっとわかんないですけど、悩みとかが解決できたとしても死ぬ可能性あるとか、そういうのはもしかしたらあると思うんですよね。 だから今の状況はどうですか。6.5ぐらい。 はい。今リアルタイム。この瞬間。 # 今の自殺したい気持ちはどのくらい？ まあ、今6ぐらいじゃないですか。5、6ぐらい。 それでも何か。 まあ、喋ってるんで。 ああ、ちょっと高くなりそうな気もするな。 その後、奥さんとかは何か話したりとかしたんですか。 いや、まあ、自分がこう感情がすごい乱攻下するっていうのは向こうも分かってるんで。 まあ、何か人に当たるとか、別に何かそういうことは全然ないんですけど基本的に。 単純に自分で今落ち込んでるなとか、今気分良さそうだなみたいなのは多分外から見ると分かるんだと思うんで。 今日元気そうだねとか、今日大丈夫みたいなことは声かけてもらうことはあるんですけど。 別にそれ以降は、それ1週間ぐらい前の話なんですけど、さっき冒頭に言った妻を泣かせてしまったっていう。 そこから1週間ぐらいはそこまでディープな話はしてないかなって感じですね。 そこからは特にあっちから聞くこともなく。 そうですね。 そういうのって気分的に誰かに相談しようとか、命のダイヤルとかそういうの回そうという考えってそもそも出てくるのか、どうか。 いやあんまり正直出てこなくて。 例えば今回とは全然条件が違うんですけど、2020年から2023年ぐらいコロナが全盛期というか一番盛り上がったとき、 自分はマスクもしないしワクチンも打たないし、コロナなんてただの風だろって思ってるそっち派の人間だったんですけど、 それでもやっぱりなんか世の中の空気全体が淀んでる感じとか、 あとはそもそも自分が少数派でそう思ってるのに、世の中未だにマスクしてるのかとか、こんなにみんなワクチン打とうとしてるのかみたいなところで、 世のリテラシーの低さにも敵役としてしまって、 そのときは別に経営動向とか、今とは全く条件は違ったんですけど、それでもひどく落ち込んだときがあったんですよね。 そのときに本当にいろんな社会のうねりという、自分ではそういう表現をすることは結構あるんですけど、 その社会のうねりを感じて、例えば津波が来たら立ってられないと思うんですよ。 そんな感じで社会のネガティブな空気感で立ってるのが辛くなるような時期があって、 それで当時も妻もそうですし、自分でも一回精神科に行ってみようかなと思ったことがあったんですよ。 それこそ近所に2、3件メンタルクリニックとかがあるのは知ってたんで、ホームページを検索するとこまでしてみたんですけど、 そうすると自分がコロナとかに極めて否定的で、それの社会的なネガティブなうねりを受けて調子が悪くなってるっていうのがあるのに、 それで頼っていこうと思ったいくつか見た精神科のホームページ全て、党員は感染対策万全ですみたいな。 消毒設備も置いて、アクリル板も置いてしっかりやってますみたいな感じだったんで、 もしそこに自分がマスクをしないで行った時に、例えばそこのドクターも表向きはそうやってやってるけど、 別に対してコロナなんて危険視してなくて、マスクをしないで行った自分を受け入れてくれたとしたらよかったかもしれないですけど、 そうとは限らなくて、僕がマスクしないで行ったら、すいませんマスクしてくださいとか言われる可能性も当時はあったじゃないですか。 だからそうすると、当時は俺を救ってくれる人なんてどこにもいないんだみたいに思って、 相当落ち込んだ時が3、4年前にもう1回あったかなって感じですね。 うーん、なるほどなるほど。 そういう時ってなんか睡眠とか食欲とか、そういう人との関わり方っていうのは変化ありました? 自分は食欲に関しては例えば飽飲飽食するとかっていうのは基本なくて、 アルコールもそもそもそんな飲まないで別にそうなったから飲むとかってないんですけど、 睡眠がとにかく、なんかその、自分はもう寝ちゃうタイプなんですよ。 眠気?眠気とも思わないんですけど、なんかスイッチが切れて気絶したように。 眠いから寝るとかよりは、気づいたら寝てたみたいな感じの、 なんか本当に電気のスイッチパチッと押したら電気が点く消えるみたいなそんな自分では感覚なんですけど、 眠くて例えば耐えてて寝ちゃったとか、眠いなと思って寝床に入って寝るとかするんじゃなくて、 なんか職場でも家でも、なんか例えばスマホいじってたり本読んでたりとかして、 まあ寝落ちちゃえば寝落ちらんかもしれないですけど、なんか自分の感覚としてはもうちょっとハードな感じで、 あ、寝てたみたいな、また電源切れてたみたいな、なんかそんな感じで寝ちゃうことが多いですね、一番症状というか状態としては。 まあなんか気絶に近いような感じ。 あ、でもそんな感じだと思ってます、自分で。 調子いい時は普通に寝ようと思って、少し目つぶってたら寝てるみたいな。 あったし、まああとは基本、まあ体力があるというか、まあ眠くても作業できちゃうタイプなんで、 まあそれでパッとどうにかなっちゃうとかってことは、それまではなかったんですけど、 まあ本当にここ5、6年、4、5年でそれを感じるようにすごいなったなって感じですね。 なんでそういうふうな、まあ要は5、6年でそう思考になってきたのかっていうのは何かきっかけとかあれば。 いやまあそれこそ、この業界に対してのちょっとネガティブな感情と社会に対して、 もうその日本とか社会全体に対してのネガティブな感情とっていうのが、 こう何だろう、相乗効果で合体してしまったみたいな感覚が自分の中であるんですけど、 あの、まあまあさっきもちょろっと話しましたけど、やっぱりその整体、 まあトレーニングとかに関しては、まあちょっと話は複雑なんで一回置いておきますけど、 まあ整体に関しては、本当に例えば腰痛いとか肩痛いとか、まあそういう人がいたときに、 まあそれってストレスからくることもあるし、まあその人は例えば今日は気分がいいとか、 あの今日はいいことがあったとか、そんなんでも調子が良くなることってあると思うんですよ。 ただまあ簡単に言うと、今世の中整体ってたくさんあって、整骨炎とかもたくさんあって、 まあその、何だろう、まあいろんな筋肉をマッサージとかストレッチ的なことで何かやったり、 整体っていうような、まあ一般の人がイメージするような骨格のバランスを整えたりとか、 まあ姿勢の指導したりとか、まあいろいろあると思うんですけど、 まあそれで、まあ何だろう、いろんな手法で直しますよ、みたいなことを言ってるんですけど、 まあでもそういう、さっき言ったようにストレスとか関与してて、気分一つで変わってしまうみたいなところがある以上、 まあ何だろう、まあいわゆる整体、筋肉がどう関節がどうとかじゃない要素っていうのもたくさんあるのに、 でもやはり整体師、セラピストっていう職種の人たちは筋肉関節の話ばっかりしかしないみたいな、 で、SNSでバズってセミナーやって儲かっていい思いしてる奴らも、結局そういう、まあハード面というか、 まあ同じように筋肉関節の話しかしないみたいな、 まあ何かそういう業界のレベルの低さとか、まあ引いてはリテラシーの低さには、 まあずっとちょっとうんざりしてた部分があったんですけど、 もちろん一言で言っちゃえば話が通じない、何も全体像を見てない奴らが多いなっていうのは業界に対してもずっと思っていて、 で、まあこれもさっきも言って、まあそのコロナが2020年からあって、 まあそれも、もう世の中のほぼ全員がマスクしてる状況なんかを見て、 この人たち全然本当のところはどうなんだろうっていうのを考えようとするとか、ニュースがおかしいぞって思うとか、 人格がない人が世の中こんなに潜んでたんだみたいなことを思って、 まあその業界だけがダメなんじゃなくて、もう大衆全体のリテラシーが極めて低いんだなっていうのは、 なんかもう自分の中にしっくり来すぎてしまって、なんかこう、 もちろんね、みんな自分の仕事、自分の職業、自分の専門職の専門性とかそういうところでは、 それなりに力を発揮している人は世の中たくさんいると思うし、僕もそれで救われている部分はあると思うんですけど、 ただその基本的なその情報疑うとか、うのみにしないとか、マスメディアに洗脳されないとかっていうところが、 世の中こんなにみんな弱いんだっていうふうに思って、 で、特に自分のその生態とか運動指導するみたいな業界って、 まあその医師と違って公衆衛生とかっていう部分が別に専門ではないですけど、 特に国家資格、児童、セックス、神経資理学療法士とか持っている人だったら、 そんなに詳しくはやらないにしても、学校で公衆衛生の授業ってやってるはずで、 そのコロナウイルスっていうのが、風邪ウイルスがたくさんある中の一つっていうのはもう学校でも触れてるはずなんですよね。 それで、もちろん変異して危険性が増すとかっていうことはあるのかもしれないですけど、 まあそれでコロナ危険だ危険だって騒いでる庶民と一緒に、 こっちも庶民ですけど、大衆と一緒にやばいやばいみたいに思ってて、何も調べもしない。 で、周りがそういう流れになってったら自分もその流れに抗えないみたいな、 要するに情報リテラシー低いし、弱い人、 自分はここで強い弱いっていうのは、強い人はおかしいぞと思ったら、 大衆および社会の流れがどこか一方向に向かっていっても、自分は違うと思うとかっていう、 自分で止まれる人とか自分で方向転換できる人は強い人だと思ってて、 流されちゃう人は弱い人と思ってるんですけど、 まあ本当に99%以上の人は弱い人なんだっていうのを感じたときに、 なんか世の中にうんざりしてしまって、 で、まあただそうは思っても、やっぱりその多数決の原理でいうと、 99%も人がそっちに流れてたら、自分の方がおかしいってなってしまうわけですよね。 だから世の中こんなにみんなレベルが低いし弱いし、 で、その中で自分は異常だし、 もうなんか生きてる意味ないなって、 なんかこの5年ぐらいでしっくり来てしまい、来てきすぎてしまったっていうのが、 なんか業界から社会からどっちからもあって、 それが大きくなってしまったっていう感じですかね。 # 自殺は感受性が高い躁状態？ うーん、なるほど、なるほど。まあ、脳が活性化しすぎてるというか、 相状態になっているのか、いわゆる。いわゆる相っていうのは、自分の友達というか、高校の野球部のやつでも、相鬱病で本当に東大の病院入院してるようなやつがいて、暴れちゃったりとかするんだけど、相状態になるとみんなに電話してくるのよ。 25とか6の話。子供の話じゃないから。で、相状態になると、俺にも電話かかってくるんだけど、なんか急に俺天才だってこと気づいちゃったんだよねみたいな感じで。 俺ハーバード行こうかアメリカ大統領行こうか悩んでんだよねみたいな感じでいてきて、まあ俺も何回か受けてるから、ああそうなんだすげえじゃんみたいな感じで終わりみたいな。 相状態になると大体そうなってきて。で、そいつと仲良いというか、仲良い友達、もう一人の野球部のやつとかからそうなると大体連絡返ってきて、なんかさあそいつから連絡来なかったみたいな感じで、ああ今来たよみたいな感じで。 で、そうなるとあいつ入院したわみたいな感じで、一気に鬱状態になるみたいな。 ああもう本当にこう上がったら下がるみたいな感じで。 で、相打つというか、相打つの特徴としてはやっぱりテレビで起きる事件とか事故を見ると、自分の責任だと全部持っちゃうらしくて。 そうすると結構苦しいというか、なんで助けられなかったんだろうとか。海で、この間も誰か子供が溺れて死んじゃったみたいな話だけど、普通だったらいや無理だろうってどう考えても。 そうやって目の前だったらまだ悔やむ可能性あるけど、いつどこで誰が死んだって流石に無理よっていう話だ。 でもそれの境がなくなってくるっていうのかな。その脳がもうそう状態、要はハイパーモードって俺ら呼んでんだけど、勝手にその機能がバグっちゃって線引きができなくなっちゃう。 そうすると、そいつは自殺はしてないけど、働いてもないし。38歳だけど働いてないし。よっぽど生きづらい世の中なんだと思うんだよ。 ハイの状態のときは本当に過敏すぎるぐらい過敏になっちゃって、うつの状態のときは老すぎて鈍感になりすぎてる。何も反応しなくなっちゃう。 それが脳のメカニズムで何かあるのかもしれないけど、そういうふうになるのかなっていうのはありますね。 それにちょっと近いかもしれない。 そうですね。 コロナ自体はどうしようもできないっていうのが万人の見解というか。 もちろん気づいてる人もいると思うんだけど、どうしようもなくワクチン打つしかないという方法を取るのが大多数なわけだ。 私が一番最初に違和感を感じたのは、2020年の1月に、まだコロナっていうふうに言われる前に武漢ウイルスって言われてて、中国の武漢で人がバッタバタ倒れてると。 バッタバタ倒れてる倒れ方が本当にひどい倒れ方をして、直立の状態からそのまま倒れていくみたいな倒れ方の画像とか映像とか見てたんで、ちょっと違和感あるなっていう。 そこもあったんですけど、確信に変わったのは3月か4月かそれぐらいだったんですけど、年始から騒がれてる新型コロナですが、 ワクチンの開発と普及というか、ちょっとめどが立ちそうみたいなことが3月末か4月ぐらいにやってたんですよ。 1月に謎のウイルスぐらいに言われてたものが、たった3ヶ月とかでワクチンができて、量産体制に入るか入らないかみたいな話が出てるっていうのは、 自分は別に薬理薬学とかワクチンのこととか、もちろん専門じゃないし全然詳しくないですけど、そんなに早くできるもんじゃないだろうと思って。 そこからちょっとワクチンのこととか、今までの歴史とか色々調べたりとかっていうのを仕出して、より違和感を強く持つようになっていったっていうのがあったんですよね。 だから自分でそれぐらい気づけるんで、世の中の医師が気づけないはずがないだろうと思って。 でも世の中病院って言ったらみんな感染対策してますみたいな。病院内ではマスクしてくださいみたいな。それもおかしいなと思ったし。 どこの施設行ったってそうだし、学生は精神に生まれるしみたいな。 それでなんでこんなにみんな気づけないんだろうみたいな。気づけてなかった人が実際8割9割だと思うんですけど、気づけてても事なかれ主義でなんとなく周りに合わせた人っていると思うんですよ結構。 それはそれで、お前ら大人なのにどんだけ流されてるんだよみたいなのも結構思うところがあって。そんなこともありましたね。 うーん、なるほど。ちょっとこの薬学のことはちょっとわかんないし、実際本当に早くできたのか。それとも元々あったワクチンだから、要はコロナって風邪だから、別に新型だろうがなんだろうが、そもそも打てるワクチンっていうのはもうあったから、製造方法わかってたからやってるって本当に間に合ってるのか。 そこは今回の論点ではないんですけど、要は自分ではもうどうしようもできないような波が来たときに、抗えたいんだけど抗えないっていう苦しさみたいなのがあるってこと? そうですね。もしかしたらそういうのを冒頭に言った、小さいときとかの話ですけど、誰か友達同士が自分のいないとこで話してると自分の悪気を言ってんじゃないかみたいに思ってしまってたのと、リンクする部分とかあんのかもしれないですけどもしかしたら。 しないかもしれないしわかんないですけど、確かにさっき野球部の友達がそうやって全部自分事として考えてしまうみたいなの言ってましたけど、自分もそういう不思議は結構あって、なんだろう。 例えばどっかで無差別殺人が、どっかの駅で包丁振り回してて10人死傷みたいなことあったりすると、そこに俺がいればとか。 現実、結構なレベルの格闘家の人とかでも、やっぱりそういうヤバい奴がいたら逃げるのが一番だって言ってたりとか、刃物持ってる奴には勝てないとか、近寄らないほうがいいとか、そんな話はいくらでも聞いたことがあるんで。 言うてね、いくら筋トレして体力つけてますっていう自分でも、そこで刃物持ってる人間に勝てるかとかそれは全然別の話だと思うんですけど、 ただ、やっぱりそこに自分がいたら何かできたんじゃないかみたいなことを余儀るっていうのは毎回あって。 そういうのは割と考えない人は全く考えないと思うんで、自分は考えるほうではあるんだろうなと思います。 だから、要はそういうのって普通は考えないし、考えたりしても明日には忘れてるじゃないですか、殺人事件が起こったとしても。 よっぽどひどい事件だったら覚えるかもしれないけど、今年の殺人事件、いいえって言われたらわかんないもん、正直。 そのぐらい、捨てる能力っていうのも、間に受けない能力っていうのも脳に備ってるけど、どこかのエラーで自分ごとに全部捉えてしまうっていう、才能っちゃ才能だし、その分脳にめちゃめちゃストレスかかってると思うね。 機能がもう本当に100倍以上動いちゃってシャットダウンしてるみたいな、自分のCPU超えてるわけだから、メモリーのね、人間のメモリー超えちゃってるから、急激にシャットダウンしちゃってるような気はするんだよね。 # 自閉スペクトラム症と鬱病 でもそのシャットダウンという話でいうと、付き合いあるんで以前伝えましたけども、今誰か聞いてくれていることを前提に話すと さっき言ったようにこの半年、1年ぐらいはすごい落ち込みやすくて、今まで悩んでいたような悩みもより深くて、ドロドロしちゃうような感じがしてしまって 自分の中ではこの半年、1年ぐらいは自分は鬱なんだろうなと思って 電源器に入れてしまうというのもやる気が起きないのも自分は鬱なんだと思って、もう本当に自分は鬱なんだ、自分は鬱なんだとずっと思ってたんですけど 先日ずっとお世話になって仲良くしてもらっているドクターにちょっと相談というか話を聞いてもらう機会があって 診断をしてもらったんですけど、鬱じゃないと明確に言われまして、ASDだって言われたんですよね 自閉症、自閉スペクトラム症、ASD。ASDとか最近よく言われるADHDとかっていうのも その知的障害が伴うタイプと、別にそうじゃなくて既出としてある人と、既出としてあってもそれが軽度の人と重度の人とみたいに いると思うんですけど、自分は鬱ではなくてそのASDの極めて既出が強いタイプ っていうふうに診断というか、そういうふうに告げられてですね。だから何かこだわりが 自分がこれにこだわりが強いみたいなものに対しては、もう誰も見えてないような世界観で見えるというか細かさとか いろいろなところが見えるって話で、例えば自分がその生態的な手術にしてもテーピングとかにしても あとはトレーニングの時の人の動作にしても、言葉では説明してないんですけど、すごい細かいところまで見えてると思っていて 同業者に例えば教えるっていうときにも、聞かれてレスポンスするときにも 今までは自分が人よりそういう能力あるんだろうな、プロとして、セラピストとしてトレーナーとしてそういうところを立ててるんだろうなと思いつつも それが異常としてされるようなそういうレベルではなのかどうかは別に自分でも分かってなかったですけど、そもそも人の見てる感じとか触ってる感じ自分では分からないでしょう、お互いに そういうふうに言われて納得する部分があって、例えば自閉症の知的障害まで伴っているような子でもすごいピアノが弾けちゃうとか 誰も描けないような絵が描けちゃうとかそういうのあるじゃないですか、多分自分の施術とかテーピングの能力って多分それに近いところがあって すごい細かいところが気づく、意識できるっていうのはあるんですけど、っていうのは前提としてあった上で、そのときに言われたのがそのASD傾向が強い人っていうのは 自分の中でキャパオーバーになったときにバーンアウトって燃え尽き症候群みたいなのが、その症状として特徴的なものがあるらしいんですけど、それが本当に短期間で良くなる人もいれば、もう数ヶ月数年に及んじゃう人もいるっていうふうに言われて それこそASDバーンアウトとかって調べるとめちゃくちゃ出てくるし、今だったらAIに聞けばその情報とかも掘り下げてくれるんで、自分もそれで調べたんですけど 見るその症状だったり、出てくることっていうのも全部、すごい当てはまるんで、例えば血液型占いとか、誰々さんの説明書みたいな感じで出てくる、一時期どっかで流行ったの、そういうのでもみんな当たってる当たってるみたいなのあるじゃないですか もうそれと同じくらい自分はそのASDバーンアウトの兆候というか特徴がしっくりきすぎて、自分はこれなんだっていうふうにすごいしっくりきたんですけど、そのバーンアウトなのかなみたいな感じは今すごいしてますね なんかまあちょっとこれはあれですけど、我々の友人も何年前だっけ、自殺してしまいましたけど、あれはASDではなかったかな、どうだろう、もちろん気持ちは100%わかんないですけど、どう思いますあれは でも彼はもうリアルに、まあとても性格の良い優しい人だった。本人の中で自分らに言えない何か変えたものがあったかもしれないですが、あれはちょっとやっぱ 両親にも頼れないし、奥さんにも頼れないし、義理の両親にも頼れないしっていう、やっぱもう 頼れなかった、頼れる人がいなかったっていう、物理的な部分が強かったのかなと思いますけどね どうだろうね、まあでも確かにその物理的な部分で問題がいろいろあっても強く生きてる人も中にはたくさんいるわけで、まあそれでショートしてしまうってことは何か、まあそういう疾患名をつけようと思えばつくような何か彼にもあったのかもしれないですよね まあそうですね、そうなったら彼以上に境遇がひどい人っていうのはまあいくらでもいるわけで、でも自殺しなかったりとか、まあその漫画レベルでしかわかんないけど牛島君とか出てくるようなやつとか、もうレベルが違うんであれは でもそれでも生きてるわけじゃないですか、もう本当に人間の奴隷みたいな感じの仕事してもまあちょっと言葉につけ生きてる人はいるし でも裕福な家庭でも死んでる人っていうのはいるし、例えば貧困国の人から見たら我々なんてもうエリート中のエリートで日本で生まれてること自体でもうガチャ成功じゃんみたいな、なんで死んでんのみたいな 飯も食える、まあ最低限食えるし、水道ガス、寝るとこもまあ基本はあると、最悪金なくなっても、なんで死んでんのみたいな、外で寝てたって誰もさ強盗とか襲ってきて殺したりとかしないわけよ こんな安全なとこに生まれてなんで死んでんだみたいな、っていう風に多分先進国とか、あと我々も日本の国民であるってことは当たり前になっちゃってるけど 多くの国では自分の国から迫害されて出ていかなきゃいけないパターンで、自分が何人かも言えない人っていうのもいっぱいいるわけじゃん その人から見たら、最悪借金で追われたとしても、別に殺されるわけじゃないし、迫害されてどっかで奴隷として働くみたいな、そういう恐ろしい人生が待ってるわけじゃなくて、最低でも生活保護であったりとか、もう一生中あって、最悪公園で寝てたって殺されないわけじゃん 日本から出てけっていう風にはならない。こんな恵まれた国でなんで死んでんだと思う人もいると思う。だから我々も自殺する人見て、別にこの中ではそんなにいないけど、なんで死んでんだみたいな風に思うけど、相対的っていうよりは絶対的な何かが自分の中であって 人と比べて100億持ってるからって言って、じゃあ死なないかって言ったら、死んじゃう人もいるし。ゼロ円でほとんど収入ないけど、笑ってるような人もいるし。そういうのって、今視線をくぐり抜けた。くぐり抜けてはないけど、今の状況で何か見えたものあります。 そうですね。それで言うと自分は、今年で自分のこのやってる店舗が12年になって、もともと節骨院という名前では始めたんですけど、始めた当初から自費も、自費の保険使わない自費の施設もやっていて、パーソナルトレーニングもしっかり器具置いてやっていて、っていうので走り出した中で、今は一切保険を使わずに、いわゆる整体院というスタイルとパーソナルトレーニングというスタイルでやってる、 そういう店舗で今、今年12年になったんですけど。それで途中に2店舗目を出したり、いろいろ人雇ってトラブルがあったりとかいろいろあった中で、一番大きかった時で、有志とか知り合いにお金借りてとかっていうのに総額で4000万ぐらいの借金があったんですよね。 4000万ぐらい借金があって、今は残り1000万ぐらいなんですけど、なんとか生きてるというか、別に今返済だけを見て、今自分も複雑にいろいろ厳しい状態ではあるんですけど、まだ残済が1000万あるなとか、別にそこにフォーカスしてしんどいとかなんて全然ないんですけど、それ自体は。 ただちょっと前ですけど、女子大生だか社会人1年目だかっていう女性が100万円ぐらいの借金で自殺してしまったみたいなのがニュースになってて、そのニュースを見ただけなんで、彼女にどんな背景があったか知らないですけど、その切り抜かれた事実だけ見ると、後で死んじゃう人もいるんだなっていうふうに思ったんですよね。 それこそ今、スレッドとかXとかSNS見てると、自己破産しましたみたいな投稿してる人とかも、ネタだか本当だかわかんないですけど、いますけど、見てると大体みんな100から300万ぐらいとかの人が多いなっていう印象で、普通に働いてて、その金額はもちろん退金なんですけど、 でも、それもその人の考え方、気の持ちを、金額のキャパシティーというよりはメンタルのキャパシティーによるのかなと思って。 それこそ、芸能人とかエンタメで大成功してる人なんかは、何十億とかいう借金を抱えて完済しましたとかって、よく芸能人の成功ストーリーなんかでもそういう話聞いたりしますけど、 何億とか何十億っていう人と比べたら、自分の4000万なんて大した金額じゃないのかもしれないですけど、一方で自分にとっては100万円とかっていう人も、そんなに大した金額じゃないのかって思ってしまうんですけど、そこは比べられるもんじゃないというか。 本当に今日から筋トレ始めますっていう人は、ちょっと小さいダンベル持つだけでも辛いし、逆にムキムキな人からしたら、みんなが持てないような重りを持ったって、まだ負荷としては不十分かもしれないしとか、本当に負荷って人によって違うと思うんで、それは比べるもんじゃないかなと思うんですけど。 自分もいろいろそういうダメージというか、辛い局面経験しつつ、その中でいろんな人の出来事、ニュースっていうのを見てきて、本当にキャパシティは人それぞれ大きく違うんだなっていうのを見て感じてきたっていうのは結構ありますね。 基本的に日本だと、二、三十代で死因の第一が自殺なんですよね。これ多分先進国では一番多いとされてるのか。一方で、逆の見方で、体の健康に対してはそれで死ぬ人はいないっていう公衆衛生の高さっていうのもあるってことで。 # 日本の人間関係は異常？ でもそのぐらい複雑な、日本という文化で、相手の気持ちを読まなきゃいけないとか、なんかそういうのがもしかしたらあるのかもしれないですね。 そうね。本当に人によって違うし、本当に人の気持ちは本人にしかわかんないですね。 正直、頼れる人ってね、我々の友人もそうだけど、全然いたと思うのよね。 全然、いくらでも方法が脳がクリアな状態のやつからすれば、いくらでも方法あるぜみたいな。 だって死より苦しいものはそうそうないと思うね。その瞬間、死んだことないかわかんないけど。 その日も、だってその前日も我々と連絡取ってたわけじゃないですか。 で、別にそんな兆しがなかったから、そもそも。 なんかわかんないけどね、それは。 だからこそ、ちょっと突き詰めていって、自殺はしないと思うけど、明日死んでたりとかする可能性ももしかしたらあるけど。 だからこれが一つのサンプルというか、誰かを勇気づけることも多分ないと思うんだけど。 ただ、こういう人もいるっていうのは、薄く自分のデータになるというかね。 こういう感じの見方もできるんだっていう、認知行動療法にちょっと近いけど、 いろんな人のサンプルを聞くっていうのは、結構重要だと思うんです。 自殺しそうな人、もしこれを聞いている人で。 もちろん止めるとか、どうのこうの言うつもりはないし、別に俺には関係ないことなんで。 ただ、こういうサンプルもあるんだっていうデータで、理論的に見るといいかなと思うんだよね。 最悪借金してて、それは何や金うどんみたいなところ借りてたらちょっとまずいかもしれないけど、 一般的に銀行で借りてたら、そんな殺されたりとかね、そういうのはないんで。 いくらでも方法はあるというかね。 っていうのはあるし。 ただ、俺が考えるに、自尊心とか自分の名誉が傷つくみたいなところで、 多分苦しいんだと思うんだよね。 特にこういう先進国というか、そういうところはそういうのも気にするんで。 要は簡単に言えば世間体。 世間体がちょっと嫌だなと思ったら、それはフィジカル的とか経済的以上に苦しいもんだと思う。 自分の名誉が傷つけられるってことは。 殴られたりっていうのはまだなんとか耐えられるのかもしれないけど、 自分の名前が社会的に落ちてしまうっていうのは、多分死より苦しいもんだと思うんだよね。 そういうのが結構発達してるんで。特に日本とか先進国と言われるところは。 多分南米とかそういうのはあんまり気にしないような気がするんだよね。 歌って踊って、なんかわかんないけど。 自分は自分みたいな。 自分は自分なんで、別に他がどう思うとか関係ないよって、 マジでそういう概念もそもそもないみたいなやつらだから。 多分そういうのは関係ないんだと思うんだよね。 そうですね。何かで見たか聞いたかして、結構記憶に残っていることがあって。 人の幸福は自分の幸福とか求めてるものだけでは成立しないって言われてるので。 他者の不幸があって初めて自分の幸福度っていうのが高くなるみたいなことは言われてるらしいんですよね。 ただ比較対象があって、自分が周りの人間よりも優れているとか恵まれているっていうのを、 その輪郭をはっきりさせるためにも、周りの劣ってる人間、不幸な人間っていうのを見る必要もあって。 そこに自分の幸福っていうのが乗っかってくるから、初めて明確に自分が幸福だと思えるみたいなところがあるらしいですね。 なるほど。だからエッセンスとしては、人の不幸っていうのもSNSで見たりとかっていうのは、 スパイスとしては必要なかもしれないけど、それが軸になっちゃうと他人からどう見られるかのみで生きてしまうから。 それが良くないんだと思うんだよね。スパイスを取り過ぎてる。それがメインの主役になっちゃってるから。 もし今の段階でSNSとかネットとかも普及しないで、自給自足だったら多分自殺しないと思うんだよね。他者の評価関係ないから。 それは多分経済的なもので自殺するものはあると思う。米が取れなくて食えないからやばそうだって、みんな死ぬ可能性ある。 単純にガシしちゃうと思うんだけど。自分の名誉が傷つくとか、そういうのであんまり死ぬっていうのはないと思うんだよね。 こんだけ今発展してきてるから、自分がどう見られるかっていうのも、一つこの日本という村の中で生きるには必要だと思うんだよね。 その中で数字が取れなかったりとか、自分がやってるのに売れてる他の芸人がいるみたいな感じになると、かなり苦しいと思うんだよね。 芸人の人も自分が結構何十年やってるのに、若手がテレビに出て第一線で活躍してるのは結構苦しいらしいんだよね。 いやでもそうですよね。例えば自分もお笑いとか文化とかに関しては全然詳しくないですけど、今聞いた話でパッと思うのは、 例えば漫才とかっていう昔から文化としてある技術的なもので売れようと思って売れてない芸人さんからしたら、 ぽっというのリズムネタでバズっちゃって超儲かってるみたいなやつがやっぱりムカつくと思うんですよね。 だから自分もそれに近いところあると思ってて、さっき言ったように人っていうのは相性だったりタイミングとかっていうのがあるから、 別にいわゆる生態の触れる、こういうふうに触るといいとか、こういうふうに筋肉関節やるといいとかっていう技術だけで症状が必ずしも変化するっていうものじゃないんだけど、 でも関わり方とかコミュニケーションも含め、自分のスキルっていうのには自信がある中で、やっぱりデタラメな、これやれば腰痛よくなりますとか、 肩の痛み治すにはこの方法でバッチリですみたいな、絶対それだけでよくなるわけないじゃんとか、そんなの嘘じゃん、デタラメじゃんっていうのが、 やっぱりインスタでもYouTubeでもバズるようになっていて、それでバズってる人たちがどれくらい収入を得てるのかわかんないですけど、 でも事実単純にそこでいいねがたくさん付いてるとか、たくさんシェアされてるとかっていうのを見るだけでも、結局こういう奴らが目立って、 こっちはこだわってるからこそ目立つためだけの発信なんてしたいとは思えないしっていうので、明らかにこっちが雑魚認定してる奴らに負けていくっていう構図になってるんだよね。 これやっぱ苦しいなって思うよね。 うーん、なるほどなるほど。だから芸人なんかも芸事だから、20年やってる奴が1年目の奴に人気取られるって可能性も十分あり得るし。 で、そうなった時にね、やっぱ自分がやってきたことすべて否定されるような気分になると思う。 それはね、結構苦しい職業だと思うんだよね。医者は多分ないと思う。エビデンスベースの職業っていうのは。 やっぱ20年目の人が新米の医者に、1年目の奴が勝つっていうのはあんまないと思うんだよね。やっぱり。 それはエビデンスの仕事だから。やっぱ知識あったりとか経験あったほうが有意になるということで。 ただ芸人だって、俺が出てきて1年目で売れる可能性あるわけじゃん。もしかしたらハマったらね。 そういう世界なんだよなと思って。 いや本当に。 だからそういうのが苦しくなったっていうケースで、今後自殺する可能性もあり得そうですか? あり得るんじゃないですかね。 ただ抜く方向を知ってるっていうのが1つあると思う。 本当に自殺したやつ、友達のやつは一言もそんなこと発してなかったじゃん。 一言もなかったよな本当に。 辛そうであったけど、そこまでの感じじゃなかったし。 我々のケーススタディにも入るような、経営がうまくいかないみたいな感じで。 そんなの5万と見てるからさ。 まあまあみたいな感じだったけど、これなんだ。これでいっちゃうんだみたいな感じだったけど。 今後はどうですかね。 そうですね。自分の中では当然、今日今死にに行こうみたいなことにはならないんだけど。 じゃあなんで死ぬのに対して抵抗があるんだろうなっていうのを冷静には考えていて。 例えば、自分が死んでも妻が子どもたちの面倒を見てくれる前提で、将来学費大丈夫かなとか。 親が悲しませてしまうかなとか。 また自分の職場に置いてあるものとかっていうのも処分してから死んだらいいかなとか。 サブスクは全部解約しておいた方がいいかなとか。 そういうハード面というか、自分が死んだ後何が迷惑になるかみたいなところを整理して、 それ全部片付けたら死んでもいいのかなみたいな。 そういうことは冷静に、いいのか悪いのかわからないですけど、結構考えたりするんですけど。 # 身辺整理は自殺への第一段階？ まあ芯片整理っていうのは結構一つの階段になりやすいから その友人のやつもちょっと芯片整理してたりとかねするから まあ基本的にはそのプー太郎みたいなやつが自殺しないときっちりやんないから自殺っていうのは プー太郎だったら別に何でもいいわけだけどやっぱり人に対してどう思うかっていうのを強く思ってる人 要は迷惑かけたくないと思う人が結構自殺したりとかね そういう可能性は高いかなと思ってるんでね プー太郎のやつは多分そこまで考えないと思う 借金で苦しんだりとか奥さんが苦しんでても いやお前が風俗で働けばよくねみたいな感じでありえるよね まあそういう人いるだろうね うん全然いると思う。それで解決じゃんみたいな。よかったよかったみたいな 全然いると思うよそれ 自分がどうにかしなきゃみたいなのはまあ いい言葉で言ったら責任感なのかもしれないけど まあ 悪い言葉なのかわかんないけどもう 他者任せにできないというかはあるかなぁと思うけど 遠くの事件でも自分がやらなきゃいけないって思ってるわけ 例えばその通り間とかで連続殺人があった時に自分が行けばなんとか助かったかもしれないって思うパターンもあるし 例えばもう正直もうその事件が起こったことはもう防げることはできないから100% ただその後の事件を考察して防ごうという人はいるわけじゃん それはできるかもしれないみたいな現実的に 解析してもしかしたら なんかそういうところでボディチェックするとかなんかそういうゲートを開発するとかね それは現実的にあり得ると思うし今後のその予防には絶対なってるしやってる人いると思うんだけど っていうのはまあそこに才能発揮できる人とかね本当に責任感が強すぎるからもう自分がやるわみたいので お金度返しでやるみたいな人とかね っていうのがもしかしたらあるかもしれない でなんかこう自殺っていうのはもう本当にゼロになっちゃうんで 俺がもし今後もこういうのはまあこれ内輪だから話してるだけど俺も絶対カンセリングとかやんないと思うのよ 俺の方が危険になる可能性高いから俺も喰らいやすいから だがまあアドバイスするんだったら小さく死ぬことをやってみるっていうのはあると思うんだよね 1回死んだつもりでやったらさ あの例えば事故破産とか別にしたっていうわけで死んでるんだもんだと だからそういうのをちょっとずつガス抜きしていくっていうのが俺必要で小さく死ぬ 会社辞めるとか法人解散し個人利用にするとか そういうね だからみんな小さく死んでライブ行ったりとかするのも小さく死んでんだパークを聞いてさ あのここの細胞壊してるわけじゃん 耳の細胞壊すしあのバンジージャンプとかもそうだよね 何か壊れてるよね脳の タガが外れちゃってるから多分そういうので小さい死を何か与えたいんだと思うんで ただそれを大きくやっちゃうのはエラーなんだよね完全に人間の エラーになっているから小さくやっなんかその バーンとやってみるみたいな感じ のはありだと思うんだよな 解決方法あるじゃんみたいな感じやっぱ本人からするとやっぱ迷路の中入っていると ちょっとわかんなくなったりすると思うんだよね っていうのはアドバイスとアドバイスというか実務的に っていうのあるし 実際経済的に10億あったらさ死なないんだったらそれぞれ可能性あり得るもん いやそうなんだよね わかんない手に入れた時にそれでも世の中の不条理に納得できなくて じゃあこれ家族に残せば死ねるとかって思っちゃうかもしれないけどね それはわからん それはリアルな それこそがん保険とかってさ 今どうだか知らないけど一時期騒がれてたのががんで死んだらいくら出ますようで高額な保証されて も結局がんが原因で長期化症で肺炎で死んだから死因肺炎で保険おりないとかそういうのを話題になったりとかしたけどさ それと同じ俺も結構もう死因関係なく出るっていうことでかけ捨てのまあまあ高めの 金払って死亡保険入っていくつもりだけど まあこの前もその妻と話したときにね話になったのがでもまあ捨て身の覚悟で死んで もし保険金おりないとかなったらもう地獄だよねみたいな話もあって まあそう可能性もわかんね仕組みがわかんないけどゼロじゃないかもしれないじゃん なりだからまあそう考えたら10億現金が入ったときにそれも手元にあれば確実に それを残せるわけで なんか今は 例えば10億5億でもいいけどそれあったらまあ知らないでしょと思ってるのが逆に ところがどっこいじゃないけど余計にあもう死んでいいんだと思う可能性もあるかもしれない なるほど これはちょっとこう認知のこの遊びというかもし奥さんのことめちゃめちゃ嫌いだったら 別に死なないと思う どうだろうなぁ まあ子供子供も奥さんも含めてかな そうだなぁ まあ逆に死ぬことで恨みをそっちに持っていかせるっていうパターンのやつもいるかもしれない けど まあでもあの ねあんま内野のネタだからだけどさっきから何回か言ってる我々の共通の知人のなくなってしまった彼も その奥さんとね何回か直前まで自分が連絡と伝えてもらって奥さんから連絡が来て奥さんと話した っていうこともあったんだけど まあその彼も死亡保険に入っていたらしくていくらだかわかんないけど大金が入ってくる って名前 衣装みたいな手紙にその保険がどれぐらい配慮みたいなこと一応書いてあったっていう話をして言って金額が 聞いてないですけど それでまあ要するに彼は簡単に言うともっと家のこととかもやってほしいみたいなこと奥さんから 結構プレッシャーがある中で仕事に全振りできてなかったみたいな クレスターは若干聞いてたんですけど まあその中でその奥さんが言ってたのが まあその彼からそういう自分が死んだら死亡権も入るみたいなことも一緒に書いてあったんで なんかそれはちょっと 皮肉ポイックも感じて なんかその まあその 自分のその存在意義じゃないけど なんだろう この金で これだけの金が入るから その 俺はどれだけの思いで今までやってたかっていうのを感じ取ってほしいみたいな そんなニュアンスのことを 感じたみたいななんかそういうことは言ってましたね なるほど 特に男に対してあの稼げないみたいなってのってかなりあの なんだろう本当に死にたくなるようなレッテル貼られているような感じあると思うんですよ ね やっぱ男が稼げないってなんかすっめちゃめちゃ恥ずかしいことっていうのはやっぱり 風潮としてめちゃめちゃあると思うね でそれも男の中 dna に何か刻まれているような気して 狩りができる奴はもうやっぱり男として価値ないというか イコール人間として価値ないっていうのが それが奥さんとか子供にあの見られて言われている時にすげー恥ずかしいと思う それはちょっと慈悲あの自殺へのスイッチになりそうな気も一つするんだよね 真面目系の人に対しては その中まあ典型的な損彼はそのまあ独立して一人で生活園やっていてその まあその時は結構空いてる時間もあったり まあ集客が埋まってる日は待ってるけどうまくいってない部分もあってっていうので まあそれ動画配信とか sns とか頑張ったけど 奥さんからすると 暇で仕事ないならもっと家のことやってほしい なるけどまあそんな経営者からしたら暇でやることないからこそもっと頑張らなきゃって なるじゃないですか そこは経営者だったら経験があれば7経験なくても簡単にわかるところだと思うんだけど やっぱりそういう感覚がない 人からすると仕事ないのもっとこっちのことやってよってなるのもまあわからなく はない ただやっぱそれが辛いっていうのを本人から聞いてたし まあそこで俺はこの捨て身で金用意したんだからそれでよろしくやってくれよみたいな 最後の捨て台詞というか皮肉だったみたいな 死亡権がそう役割になってそれが奥さんにも伝わったのかなというふうに思うんですけど まあまあ辛いですよね まあそうですね そのまあ今ではこう自分がなんか危なくなってきたみたいなサインっていうのは結構気づけてると思うんですよ それはどうですかちょっと逆に良くはないけど付き合いがこう長くなってきてるというか 自分がこう死にたいとか消えたい思いに対して結構付き合いが長いから月 なんか付き合いやすくなってるような感じもあるのかなと ああ自分の死に対する感情と まあそれで言うとやっぱり まあさっきも言って人といるのが自分は絶対プラスで だからこの自分の店舗も人を雇ったりなんだりした時期もあったけど結局やっぱり一人で まあ例えばお客さんがいなければ好きにしてていいわけで 寝てたっていいしトレーニングしていいしって 自分の店舗でありつつも自分の部屋になりすぎちゃってる部分があるから今更人と働く っていうのがもうわからない部分も正直あるんだけど 逆に言えば人と一緒にいれば ダラダラすることはそんなにないと思うから 何週も回って人と一緒に働いた方が自分のパフォーマンスを発揮できるのかなみたいに 思ってて まあだから 逆に言えばその一人でいるときが自分はダメだなっていう 一人でいるときは もうそのネガティブなことも考えるし っていうのがあるから 一人でいるとダメなんだけど まだなんとか わずかに行動する力があるっていう時は単純に散歩行ってみたりとか そういう時もあるし うん 予定がないときが一番結構苦しかったりするのか ああでもそうかもしれない つまりすぎるとなんか別にマルチタスク的なね 1日何個もタスクがあるとかあれもこれもやらなきゃいけないみたいなのが もともと別に苦手意識もなかったけど最近ちょっと苦手だなって 1日に何個も予定入ってるとちょっと朝から苦しいみたいなのが 本当にここ半年1年ぐらい感じるようになって 俺もそういう一面あったんだぐらいに思うんだけど # 生きるのは非線形の形すぎる 【コメント】ほどほどに毎日予定があるぐらいがいい 基本的にみんなそんな感じか。無が一番苦しかったりするか。何もないっていうのは。 【佐藤】なるほど。今だとそういう、自殺願望がある人に対してはどういう感情になります? 知ってる人も知らない人も。誰か死にたいという人がいたら。死にたいという人がいたら。自分そもそも死に対してあまりネガティブじゃないというか。 これはもう自分がこうやって落ち込みやすくなる前からなんですけど、人っていつか死ぬし、生きようと思ったって明日事故って死ぬかもしれないし、 生きようと思ってというか、別に死にたいとかネガティブな感情とか全くない前向きな人が明日突然死んじゃうかもしれないし、 死にたい死にたいと思っている人は50年生きるかもしれないし、分かんないから。運命的に早いか遅いか、ただそれだけでしかないと思うんですよね。 よく言うけど、自分の子供がこれからどうなるか心配とか、配偶者一人残してとかいろいろあるかもしれないけど、100年後には誰も生きてないし。 と思うと、自分も生きてる時に死を考えるから苦しくなる部分もあるけど、死んだらそんなこと当然考えないのかどうかそれも分かんないけど、考えないという前提でいけば、 死のうと思っている人に対しては、そう思うなら死ねばいいのかなぐらいにしか思わない。 例えば自分のめちゃくちゃ仲良い友達が、今死のうと思って相談してきたとかっていう時に、まず本気なのか確認して、本気なんだったらいい意味で死んだらいいと思ってて。 もちろん迷惑かけない死に方を極力考えるっていうのは大事なのかもしれないけど、それで冷静になるぐらいだったら別に冷静でいればいいし、 それで死にたいんだったら死なない選択をする方がその後苦しいと思うし。 なんかよくあるのが、歩道橋の上から飛び降りようとしている高齢者を助けた高校生が表彰されましたみたいな。そんなニュース去年とかも見たことある気がするんだけど。 なんでもいいけど、死のうとしてる人を止めると褒められるみたいな文化もちょっと違和感あって。 結局、例えば死のうとしてる人、歩道橋からビルから飛び降りようとしてる人を、ダメだよって止めました。 止めて、なんで死のうと思ったんですかって言って、お金がないからです。じゃあ3億円あげますって言って、解決ってなるんだったら止めていいと思うんですよ。 でも、止めました、なんで死ぬんですか、お金がないからです。それは私はどうにもできないですけど死んだらダメですかって。 でも、なんの権限があってその人が死のうとしてる決意止めてるんだよって思う部分もあるんで。 基本的に死んだらダメだっていう意識がみんな強すぎて、別に死のうとしてる人の責任を取ろうとする人っていうのはほとんどいないと思うんですよね。 だから身近な人がもし死のうと思ってるみたいな話をもし今後リアルに聞くことがあれば、理由と本気度を聞いて、自分ができるようなことは何かあればしてあげてもいいし、できなければ止めないって感じですかね。 だからいわゆる原因が特定できることがあって、それが自分が解決、もしくは誰かが解決してくれるんだったら、そもそもその人は根っから死のうと思ってるわけじゃないじゃないですか。 不可抗力によって死ななきゃいけないという選択肢が出てくるっていうことじゃん。 だから本来は死にたくないわけじゃん、その人は。たまにスイーツでアンラックスする人をNHKが撮ってたりして、本当最後の瞬間まで撮ってるんだ。ここの押すボタンというか、何か点滴入れるのか。 そうするともう10秒ぐらいで眠るように死んでいくんだけど。でも大体ALSとか、要は不治の病気になっちゃってて、要はだんだん自分が体が動かなくなってくるみたいな。 でも逆に言えばその人って、それが治ってたら別に死なないわけじゃないですか。死にたくて死んでるわけじゃないよ。もう未来を考えると損失しかないから死ぬっていう選択肢で損切りしてるわけじゃん。 逆に言えば未来がプラスだったら死ぬ意味がないから、そもそも。っていうのがほとんどなのかちょっとね、俺もわかんないけど、自殺する人自体が。か、脳のバグが起こりすぎて死んじゃうみたいな、原因が特定できないパターンっていうのはあると思う。 それはもうめちゃめちゃ厄介だよ。脳の回路がバグりすぎちゃって、意味なく死んじゃうみたいな。でも俺、わかんないけど、そういう人って少ないような気がするんだよね。原因があって、それが解決できるんだったら生きるっていう選択肢ができる人がいるのかもしれない。 それこそ10億円あげたら、じゃあ明日から交流しようみたいな。生きる記憶が湧く人がいるかもしれないよね。 それはそうだね。 キャバクラ行こうとか思う人がもしかいるんだったら、それが原因なわけだよね。経済的に困窮してるとかね。 か、大切な人に裏切られてしまったみたいな。これはお金ではちょっと解決できない可能性は高いけど。 だから一過性の脳のバグというか、キャパが超えてしまうみたいな感じかな。 多分それはあると思うんだよね。 だから今までの人生の中で、辛いことが一瞬で台風みたいに、豪雨みたいにいきなり降ったら死んじゃうわけだよね。 でもそれが程よく来るから、別に死なないというか、逆に言えば糧になるというかね、それが。 人間関係も、やっぱり今まで順風満帆に来た人なんて誰もいないわけだから。 その中でそれが一瞬で起こってしまう可能性あると思う。天候によって。豪雨みたいな感じで。 それを豪雨と捉えるのか、本当にこれがもう永遠に続くんだみたいな感じで思ってしまうと、脳が多分強制、スーパー強制シャットダウンしちゃうんだと思う。 だからそれは脳のバグというか、人間の高性能PCになってしまったゆえんで、壊れてしまうというか。 なんかそういうのがもしかしたらあんのかなと思って。 まあそれはもう死ぬ直前の人に脳波つけられないから無理だけど、まあそういう可能性はあんじゃないかなと。 言葉的に。原因がわかるんだったら死なないんだったら、そもそも死にたくないわけだよ、その人は。 人間関係がうまくいってんであれば、死なないんだったら、その人は死にたくないわけだよ。 で、よくドラマしか見たことないけど、屋上で誰かを待ってて後ろから来るみたいな感じだと、誰かに止めてほしいから言ってるわけだよね、あれは。 そうだね。死ぬっていうのを武器にして誰かを待ってるみたいな感じ。 話聞いてほしいんだよね。まあそれを言うのも恥ずかしいっていう恥ずかしいんだよね。 まあなんかそういうところはあるのかなと思うんだよね。 だから雑談とか誰かと話すっていうのはまず一つ解決方法として。 解決するのかどうかもわかんないけど、なんかそれは一つ脳をクールダウンさせる一つだと思うね、雑談っていうのは。 # 人と喋るのは自殺予防になるのか？ まあそれもねまたどっかで人と喋ってももう クールダウンできなくなるタイミングが来るような気もするけど まあその可能性はあるね 今まで6.5だったと思ったら明日1億いってる可能性ある なんかね弱い薬で収まってた症状がだんだん強い薬じゃないといけなくなった みたいな感じで 今は人と喋るっていうのでまだ効力があるけど それだと効力がなくなるタイミングが来るような気もするけど うーん まあまだね話せるからあれだけど10代もね自殺多いし 逆に言えば年取ると自殺しなくなるのかなっていう それまでにそういう病気で死んじゃう可能性があるのか 【自殺の心理】 厚生労働省が出している自殺を考えている人の心理としては絶望感 もうどうすることもできないという絶望する気持ちと孤立感 誰も助けてくれない 悲観悲しいという気持ち 焦燥感今すぐ何とかしないといけないと焦る気持ち 衝動的 衝動性切迫してすぐさま自殺行動とか危険行動してしまう 強い苦痛感苦しいとか辛いとか あと無価値無価値感生きる価値がないとか自分なんかいない方がいいと思ったりする あと怒りだ他者や社会に対して強い気取りを感じる気持ち 投影 自分の感じている気持ちはまるで相手が感じているかのように思える 相手は本人が悪いと 悪いとは思っていないにもかかわらずどうせが私が悪いと思っている 被害妄想みたいな感じ 柔軟性がない考え方 自殺以外に解決方法はないとか なんか そういう感じか 人から見るとさ 人の脳のCPU使うとさそういういやこれって理論的に何か間違ってるけどこういう風にしたらいいじゃんみたいなのが通用しなくなっちゃうっていう 理屈で分かればもちろんねあれだけど理屈じゃなくて もちろん感情的にもねそういうのもあるし まああとは単純に苦痛の作業だからさそのあのなんつーの あの 自殺するっていうのは 今まで味わったことないさ あの苦しみがある可能性あるしまあそれはもうわかんないけど それがまあ一つストッパーになってるってのはあるじゃん絶対 まあさらっとねまあ美味しいご飯食べるかのように簡単にどうぞみんなしちゃうもんね そうあのリセットボタンポチッとした瞬間パーって消えるんだったらさ その可能性あるけどさ うん まあ少なからずそのまあ自殺を止めようという人にもさその他者 人間に行動の能力としてやっぱり人の死に対して自分が怖いっていうとかなんか 違和感を感じるっていう能力があるからはい俺でも止めるかもしれもしかしたらと なんかで理由なんかないもんで止めた なんか人を助けるの理由がないというか 自分の前で人が死のうと思ってんのに正論で止めた後どうするかまあ責任取れないから止めるのやめとこうとはなかなかなかなか反射的にいっちゃうと思うのもしかしたら ナイフとか持ったらちょっとさすがにちょっとやめるやめとくけど でもネズミとか 哺乳類他は多分止めないと思うよ 誰か危険な目にあってても逃げるで自分が 犬市場に 猿が誰かに捕獲されたら多分にみんなに言えていくと思う 反射的に人間だけで助ける 人間で本当複雑で他の動物と違う面がたくさんあるよね そうそうそう 人間的行為がなんだけ飯を食うことからみんなで食卓を囲んで飯を食うっていうのは 人間しかやんないんだ 猿でもあのみんなのままの猿山で買って取ってみんな逃げていくので背を向けてくるんだ ひと人というか他の猿に取られないように 人間だけがあの食卓で食材でみんなで飯食うんだよ 人のペースとか人が食べてる 脳はちゃんと見て要は自分以外にも助けようと思ってるっていう そういうサークルというかそういうのがあの脳の中に備わっているらしい それが人間的な行為だ まあ人を助け自殺する人を助けるっていうのももしかしたらあるかもしれません その名前知らなくたって助ける可能性あるしね 人間が 人間に生まれて良かったのか良くなかったのかわかんないな まあそういう人は多いかもしれない # 人に感情移入させすぎるのはいけないのか？ まあ聞きたいことは以上になりますが どうでしょうか いやまあねここまで何度か言ってるように 今の自分は 人と喋ること自体は喋んのやだな こうめんどくさいなっていうのとか全く思わないんで まあ今日もこれはこれで喋る時間を 作ってもらったっていう意味では 今この時間自分にとってはかなりプラスでしたけど プラスがそのマイナスになる可能性もあるし マイナスがプラスになる可能性もあるし 脳が複雑系すぎて 非線形の形で何とも言えないけど うーんまあ科学的に考えるとそういう哲学的に じゃ知らなくてもいいよねっていうパターンが多く当てはまるってことで 理屈で考えたら そうですね 相対的見たらもっと不幸な人がいっぱいいるわけだから まあでもなんかそう あの 前になんかで見たんだけど100億資産ある人が 50億になっちゃって何かとかした失敗して で死んでしまったみたいな 話が 何の話かわかんないけどなんかで見たんだよね まあそれって普通の人からしたら50億って もうそのそれだって 多くの人と比べて手が届かない大不幸じゃんって思うけど 100億あった人が50億になったっていうのはその金額が半分になったこともそうだし まあさっきキーワードとして出たその自尊心がね こう傷つけられてしまったとかそういうのもあるのかもしれないよね うーん まあもしかしたらさ一般庶民としては働かないことがもうゴールだと思ってるけど100億持ってる人 かしたらもう宇宙開発とかいろいろやりたいことがあったのに それで もう要は自分は1兆とか何兆も行くような夢を持ってたのに急激減ってしまって その夢がなんかわかんないけど継いでしまったみたいな っていうのももしかしたら まああるのかなと思うし まああとは俺が持論で考えるのは夢とのギャップっていうのがあって 夢を持ってるから 要はそのできてる人とできてない人の差っていうのがあるわけ わけじゃないですかプロ野球選手になりたいと思っても慣れないじゃん でもなってる奴がいてそれで成功してるわけだよ うん でそれのギャップが苦しいんだよね だから大谷翔平がやっぱりこけてくれると嬉しい人いっぱいいると思うんだよね たぶん辛いと思うんだよあれ見てるの結構 俺も結構辛いもんなんかまあ俺も焼き立てたからあれだけどさ まあ正直運ゲーだよねあんな才能持ってるなんて いやー完全にね でなんかそれで偉そうではないけど あんなもうすべてねもう地位と名誉みたいな全部手に入れるわけじゃん でツイッターでもなんか一郎がどうのこうの言ってる奴になんだか名言みたいな批判してる奴いてただの棒切れし棒振ってるだけなんでこんな偉そうにしてんだよみたいな まあ確かにそれも分かる 深刻化してるしまあもちろんね努力がめっちゃしてると思うけど もうそもそも才能でスポーツっていうのがなってるから たまたまっていうのもあるからだからそれ見てて苦しい人いっぱいいると思うんだよ だから夢を与える奴っていうのはやっぱり 毒を撒いているような感じだと思うよ俺の中で 自分ができなかったことをできて夢を与えてるんだけど毒に勝つ可能性は高いと思う そのギャップじゃなかった別にそんな基準がないから苦しまないわけじゃん 自分がいいと思えばいいし別に無一文になったって自分がいいと思えば別それはそれで okなわけだから 自分が判断じゃなくて人の判断に委ねてるからさ そのコントロールできない子に対してイラついたりとか あの苦しくなってで自分にはどうにどうしようもできないっていうのがあって終わりなわけ 昨日もライジンやってて朝倉みくるとか平本れんも久しぶりに試合したりとかあったけど 本当に大好きなファンとゴミみたいなアンチと真っ二つだなと思って 本当に試合してくれただけで感謝とかありがとうかっこよかったみたいな人もいれば 負けてドヤってるみたいなアンチもいるし なんかそこに まあファンもアンチも気持ち乗せてまあそれが吐き口になってんだろうなと思いますすごい感じ たね なるまああれも一種の芸能みたいな感じだから人のエンタメっていうのはまあ避け口 だもんねやっぱ だからムーズまあムズイというか まあ適度にあれもないといけないけどまあ本当にああいうのをやりたいと思っている やっぱ苦しいも朝倉みくるがなんか炎上したりとか米男が炎上してるからみんなさ 楽になるわけだよねあれで有名だったやつとか 偉そうに言ってる奴がこけてくれるのがやっぱ自分の幸せ度が上がるという いやそれか米をねこの お前なんかヨヨギば西アザブ十番祭りだけどどっかの祭りで冷やし 冷やしカニラーメンだし食中毒100人以上出たとかっていうのでもなんか ね食中毒出てテロじゃねえかみたいに言ってめっちゃんちひどかったけどあれも多分 米をに恨みがあるとか別にその事件自体興味があるとかっていうのは多分ほとんどい なくて なんかこう時の人として成功してた奴が成功して失敗してっていうので ホラ見ろみたいなその成功してないうまくいってない 自分が思うように生活できてないような奴らが人の転落を見て自分が一時的に こう 上に立ったような気分になってるって意味での まあそういう役割なのかなぁと思ったけどね 多分あれで自殺率減ったと思う 逆にねだからだから給料高いんでそういう人たちはエンタメの人たちは そうね不倫でも何でも叩かれてるのが楽になるからみんな 鬱憤が下がるから自殺率減ると思うんだよなぁ夢やると 確かにね なんかそれはあると思うんだよなぁ あと愛なんだけどワールドカップとかやってる時って自殺率低いのか愛国的な行動やってるときって ああなるほどね らしいんだよそれ 戦争の時ってまあそもそも死んじゃう人いっぱい多いけど自殺率はもうそもそも そんなことやってる暇ないから なんかそれもあるしワールドカップとかなんかイベントがあると自殺率減るのかな 愛国的行動やっていると まあ要は自分がその 戦闘の一員だと思うなんか誇りみたいのがあると思う 役に立っている感じがあるねやっぱり 応援してるだけでもね応援してるだけでも それがなくなるとやっぱり苦しくなるんだと思う自分の存在価値がわかんなくなってくるから なるほどね 自分の存在価値がなくなるっていうのであの苦しくなるというのは一つあるかもしれない だからその簡単に言えばその スポーツの選手とかもさ あんだけチェアフォイアされてていきなりなんかこう 普通の仕事やるって結構無理だと思うんだよね いや本当だってさ昨日ももう久しぶりにちょっとどうしても気になっちゃってライジン ペーパービュー買ってみてたけど 買ってさ昨日48,000人中9,000人入ってたらしいの でさボコボコも朝倉みくるとかさ 買ってさリングコーナーに上がってこうやって手広げてさ その5万人近い奴がうわーって言ってるのやめられないよね あれはやめられないと思う まあもちろん批判も受ける覚悟でもあの道以外はないと思うんだよね彼に アドレナリンっていう言葉じゃ足りないぐらいも興奮物質が出まくるよね 脳を焼かれると思うんだよ でもまあ俺らがその小学校ぐらいの時にプライドとかやってた選手だってまあ仕事 普通にしてたりするわけだ あれだけ同じような熱狂浴びてたわけなあの時だってもっとすごいと今より そうだねエンタメとしてだって見るもなかったかありみんな見てたんだよ ダイナマイトとかプライドとか 地上派でだって大晦日とか2チャン3チャンぐらいで 全部格闘技やってた 格闘技やりまくってたもんね 見るもんないからさにわかだけど見るとかさ K-1とボクシングと総合党とかって違うチャンネルでやったりしてたもん なんであんな好きだったのみんな すごかったよね 猪木ボンバイエとか あーやってたねボブスタップとかも全盛期だった でもそれでもやっぱり10何年経つとさもう知らない人いるわけだよねやっぱり そこのギャップにどう耐えられるかっていうのをあらかじめ持っておかないと脳がやられ ちゃうと思うんだよねやっぱ無気力感で 自殺するほどの人はいないかもしれないけどなかなか耐えがたいと思うんだよね うーんまあそうね この治療の仕事もそうだけどさやっぱり先生すげーよかったみたいな感じでファンだと思った奴がファンじゃなかったみたいなっていうのも結構耐えがたいんだと思うんだよね 結構それも一つ苦しい脳のバグというか脳がかなりダメージを受けると思う あるあるまじで ずっと通ってくれると思ってたらやめちゃったとかね それは結構あるよね だからベテランになるほど何も思わなくなってくるというか俺もあんまもう全然思わなくなってきたな最近治療室でも 良くても悪くても何も思わなくなっちゃった まあでもまあ確かに良くなった悪くなった俺もそんな思わないけど また連絡しますとか言って来ねえとも一生連絡してくんなクソってもう骨折でもしておけよって思うよね まあそうだね だからまあそういうのでもまあ脳の負荷っていうのはまあまあでも適合していかなきゃいけないっていうかね でも医者の先生とかもそう最初はすげー感情移入してさ これ患者さんのために頑張るぞみたいな感じだけどさだんだん適合していってさもう何とも思わなくなって はいお疲れしたみたいな感じでバーって帰ってるとか 無駄話したかったりとか多分そういうのに適合しちゃってるんだと思うんで脳が まあでも逆に言うとね何回だって下回だって全員に感情移入してたら大変だもんね まあエビデンスベースの仕事だから関係ないっちゃ関係ないんだけどね まあ我々結構感情移入しないといけない触手でもあるから ただ結構苦しいんだよその距離感っていうのが 逆に言えばシュラバーは結構くぐってきたつもりであると 距離感シュラバーみたいな まあだいぶ俺も人間関係もう諦めつくとか諦めつくし コミュニケーションレベルみたいなところはかなりこの20年磨けたと思ってるけどね まあ他の触手の人と比べたらだいぶその相手を探るとかさ 距離感考えるとかなんかそういうのはできてる気がするけどね もちろん上には上がいるとしても そういうギャップというか裏切られたっていうのもさ 期待度が高すぎると人から裏切られてもしかしたら自殺する人もいると思うんだけど 期待度のバグなんだよな多分奥行きというかさ ここで物を取れると思ったのか取れなかったみたいな このラグが多分脳に傷が送ると思うんだよ それもやっぱりその1回の失恋とか友達が裏切られたっていうのは 逆に言えば自分が感情とか掛けすぎたみたいな感じだよね 勝手にみたいな 勝手にベッドしすぎた掛けてしまったってことね もうちょっと減らさなきゃいけなかった距離を取らなきゃいけなかった相手に対してやってしまった でまた裏切れる人って相手は裏切ってるつもりないけど ベッドしすぎた掛けすぎたっていう感じで 距離を取らなきゃいけない人にかなり近づいてしまったっていうまたバグが発生してるんだよね 確かにね、掛けるのはいつも自分の勝手だもんね そりゃそうだな 今後はどうしていきましょうか 今後はROTO6、ROTO7を毎週買います とりあえずそれが当たったらOKって感じですか 当たったら一旦俺の精神は解放されます 今日は外れました 金曜日にあるっていうことですね 奥さんとはどういう付き合いになりますか 変わらないですよ、仲はいいんですけど うーん 奥さんがちょっと耐えられるかどうかです そうですね まあもういろんな方向があるかもしれないけど 短期でグッと金が手に入るのが一番の解決策ではあるんですけどね 方法は何でもいいけど まあなかなかそれがね、みんなできたら苦労しないんだけど まあそうだね まあ仮に風切りつっても生涯にダメージを負うような仕事やってたら 結構それはそれで難しいし まあでも例えば コロナワクチン打ってない血液を輸血してほしいっていう人に俺の血をあげるとか 腎臓片っぽ欲しいとか 腎臓腹腎か腹腎片っぽ欲しいとか そういうのあげちゃうけど 臓器バイバイだから基本日本ではそれはやらないかもしれないけど まあ安全にできるんだって感じだよな まあ経済的なものが原因であれば まだ自殺の理由としてはなんとかできる方面ではあると思うんだよ 意味なく突発的にやるっていうよりはまだシグナル築けてると思うんだよ 自分の体の事態 あのあれが # 栄光からのギャップが苦しい まあ聞きたいことは以上になりますが どうでしょうか いやまあねここまで何度か言ってるように 今の自分は 人と喋ること自体は喋んのやだな こうめんどくさいなっていうのとか全く思わないんで まあ今日もこれはこれで喋る時間を 作ってもらったっていう意味では 今この時間自分にとってはかなりプラスでしたけど プラスがそのマイナスになる可能性もあるし マイナスがプラスになる可能性もあるし 脳が複雑系すぎて 非線形の形で何とも言えないけど うーんまあ科学的に考えるとそういう哲学的に じゃ知らなくてもいいよねっていうパターンが多く当てはまるってことで 理屈で考えたら そうですね 相対的見たらもっと不幸な人がいっぱいいるわけだから まあでもなんかそう あの 前になんかで見たんだけど100億資産ある人が 50億になっちゃってなんかとかした失敗して で死んでしまったみたいな 話が 何の話かわかんないけどなんかで見たんだよね まあそれって普通の人からしたら50億って もうそのそれだって 多くの人と比べて手が届かない大不幸じゃんって思うけど 100億あった人が50億になったっていうのはその金額が半分になったこともそうだし まあさっきキーワードとして出たその自尊心がね こう傷つけられてしまったとかそういうのもあるのかもしれないよね うーん まあもしかしたらさ一般庶民としては働かないことがもうゴールだと思ってるけど100億持ってる人 かしたらもう宇宙開発とかいろいろやりたいことがあったのに それで もう要は自分は1兆とか何兆も行くような夢を持ってたのに急激減ってしまって その夢がなんかわかんないけど継いでしまったみたいな っていうのももしかしたら まああるのかなと思うし まああとは俺が持論で考えるのは夢とのギャップっていうのがあって 夢を持ってるから 要はそのできてる人とできてない人の差っていうのがあるわけ わけじゃないですかプロ野球選手になりたいと思っても慣れないじゃん でもなってる奴がいてそれで成功してるわけだよ うん でそれのギャップが苦しいんだよね だから大谷翔平がやっぱりこけてくれると嬉しい人いっぱいいると思うんだよね たぶん辛いと思うんだよあれ見てるの結構 俺も結構辛いもんなんかまあ俺も焼き立てたからあれだけどさ まあ正直運ゲーだよねあんな才能持ってるなんて いやー完全にね でなんかそれで偉そうではないけど あんなもうすべてねもう地位と名誉みたいな全部手に入れるわけじゃん でツイッターでもなんか一郎がどうのこうの言ってる奴になんだか名言みたいな批判してる奴いてただの棒切れし棒振ってるだけなんでこんな偉そうにしてんだよみたいな まあ確かにそれも分かる 深刻化してるしまあもちろんね努力がめっちゃしてると思うけど もうそもそも才能でスポーツっていうのがなってるから たまたまっていうのもあるからだからそれ見てて苦しい人いっぱいいると思うんだよ だから夢を与える奴っていうのはやっぱり 毒を撒いているような感じだと思うよ俺の中で 自分ができなかったことをできて夢を与えてるんだけど毒に勝つ可能性は高いと思う そのギャップじゃなかった別にそんな基準がないから苦しまないわけじゃん 自分がいいと思えばいいし別に無一文になったって自分がいいと思えば別それはそれで okなわけだから 自分が判断じゃなくて人の判断に委ねてるからさ そのコントロールできない子に対してイラついたりとか あの苦しくなってで自分にはどうにどうしようもできないっていうのがあって終わりなわけ 昨日もライジンやってて朝倉みくるとか平本れんも久しぶりに試合したりとかあったけど 本当に大好きなファンとゴミみたいなアンチと真っ二つだなと思って 本当に試合してくれただけで感謝とかありがとうかっこよかったみたいな人もいれば 負けてドヤってるみたいなアンチもいるし なんかそこに まあファンもアンチも気持ち乗せてまあそれが吐き口になってんだろうなと思いますすごい感じ たね なるまああれも一種の芸能みたいな感じだから人のエンタメっていうのはまあ避け口 だもんねやっぱ だからムーズまあムズイというか まあ適度にあれもないといけないけどまあ本当にああいうのをやりたいと思っている やっぱ苦しいも朝倉みくるがなんか炎上したりとか米男が炎上してるからみんなさ 楽になるわけだよねあれで有名だったやつとか 偉そうに言ってる奴がこけてくれるのがやっぱ自分の幸せ度が上がるという いやそれか米をねこの お前なんかヨヨギば西アザブ十番祭りだけどどっかの祭りで冷やし 冷やしカニラーメンだし食中毒100人以上出たとかっていうのでもなんか ね食中毒出てテロじゃねえかみたいに言ってめっちゃんちひどかったけどあれも多分 米をに恨みがあるとか別にその事件自体興味があるとかっていうのは多分ほとんどい なくて なんかこう時の人として成功してた奴が成功して失敗してっていうので ホラ見ろみたいなその成功してないうまくいってない 自分が思うように生活できてないような奴らが人の転落を見て自分が一時的に こう 上に立ったような気分になってるって意味での まあそういう役割なのかなぁと思ったけどね 多分あれで自殺率減ったと思う 逆にねだからだから給料高いんでそういう人たちはエンタメの人たちは そうね不倫でも何でも叩かれてるのが楽になるからみんな 鬱憤が下がるから自殺率減ると思うんだよなぁ夢やると 確かにね なんかそれはあると思うんだよなぁ あと愛なんだけどワールドカップとかやってる時って自殺率低いのか愛国的な行動やってるときって ああなるほどね らしいんだよそれ 戦争の時ってまあそもそも死んじゃう人いっぱい多いけど自殺率はもうそもそも そんなことやってる暇ないから なんかそれもあるしワールドカップとかなんかイベントがあると自殺率減るのかな 愛国的行動やっていると まあ要は自分がその 戦闘の一員だと思うなんか誇りみたいのがあると思う 役に立っている感じがあるねやっぱり 応援してるだけでもね応援してるだけでも それがなくなるとやっぱり苦しくなるんだと思う自分の存在価値がわかんなくなってくるから なるほどね 自分の存在価値がなくなるっていうので苦しくなるっていうのは一つあるかもしれない 簡単に言えばその スポーツの選手とかもさ あんだけチェアフォイアされてていきなりなんかこう 普通の仕事やるって結構無理だと思うんだよね いや本当だってさ昨日ももう久しぶりにちょっとどうしても気になっちゃってライジン ペーパービュー買ってみてたけど 買ってさ昨日48,000人中9,000人入ってたらしいの でさボコボコも朝倉みくるとかさ 買ってさリングコーナーに上がってこうやって手広げてさ その5万人近い奴がうわーって言ってるのやめられないよね あれはやめられないと思う まあもちろん批判も受ける覚悟でもあの道以外はないと思うんだよね彼に アドレナリンっていう言葉じゃ足りないぐらいも興奮物質が出まくるよね 脳焼かれると思うんだよ でもまあ俺らがその小学校ぐらいの時にプライドとかやってた選手たってまあ仕事 普通にしてたりするわけだ あれだけ同じような熱狂浴びてたわけなあの時だってもっとすごいと今より そうだねエンタメとしてだって見るもなかったかありみんな見てたんだよ ダイナマイトとかプライドとか 地上派でだって大晦日とか2チャン3チャンぐらいで 全部格闘技やってた 格闘技やりまくってたもんね 見るもんないからさにわかだけど見るとかさ K-1とボクシングと総合党とかって違うチャンネルでやったりしてたもん なんであんな好きだったのみんな すごかったよね 猪木ボンバイエとか あーやってたねボブスタップとかも全盛期だった でもそれでもやっぱり10何年経つとさもう知らない人いるわけだよねやっぱり そこのギャップにどう耐えられるかっていうのをあらかじめ持っておかないと脳がやられ ちゃうと思うんだよねやっぱ無気力感で 自殺するほどの人はいないかもしれないけどなかなか耐えがたいと思うんだよね うーんまあそうね この治療の仕事もそうだけどさやっぱり先生すげーよかったみたいな感じでファンだと思った奴がファンじゃなかったみたいなっていうのも結構耐えがたいんだと思うんだよね 結構それも一つ苦しい脳のバグというか脳がかなりダメージを受けると思う あるあるまじで ずっと通ってくれると思ってたらやめちゃったとかね それは結構あるよね だからベテランになるほど何も思わなくなってくるというか俺もあんまもう全然思わなくなってきたな最近治療室でも 良くても悪くても何も思わなくなっちゃった まあでもまあ確かに良くなった悪くなった俺もそんな思わないけど また連絡しますとか言って来ねえとも一生連絡してくんなクソってもう骨折でもしておけよって思うよね まあそうだね だからまあそういうのでもまあ脳の負荷っていうのはまあまあでも適合していかなきゃいけないっていうかね でも医者の先生とかもそう最初はすげー感情移入してさ これ患者さんのために頑張るぞみたいな感じだけどさだんだん適合していってさもう何とも思わなくなって はいお疲れしたみたいな感じでバーって帰ってるとか 無駄話したかったりとか多分そういうのに適合しちゃってるんだと思うんで脳が まあでも逆に言うとね何回だって下回だって全員に感情移入してたら大変だもんね まあエビデンスベースの仕事だから関係ないっちゃ関係ないんだけどね まあ我々結構感情移入しないといけない触手でもあるから ただ結構苦しいんだよその距離感っていうのが 逆に言えばシュラバーは結構くぐってきたつもりであると 距離感シュラバーみたいな まあだいぶ俺も人間関係もう諦めつくとか諦めつくし コミュニケーションレベルみたいなところはかなりこの20年磨けたと思ってるけどね まあ他の触手の人と比べたらだいぶその相手を探るとかさ 距離感考えるとかなんかそういうのはできてる気がするけどね もちろん上には上がいるとしても そういうギャップというか裏切られたっていうのもさ 期待度が高すぎると人から裏切られてもしかしたら自殺する人もいると思うんだけど 期待度のバグなんだよな多分奥行きというかさ ここで物取れると思ったのか取れなかったみたいな このラグが多分脳に傷が送ると思うんだよ それもやっぱりその1回の失恋とか友達が裏切られたっていうのは 逆に言えば自分が感情とか掛けすぎたみたいな感じだよね 勝手にみたいな 勝手にベッドしすぎた掛けてしまったってことね もうちょっと減らさなきゃいけなかった距離を取らなきゃいけなかった相手に対してやってしまった でまた裏切れる人って相手は裏切ってるつもりないけど ベッドしすぎた掛けすぎたっていう感じで 距離を取らなきゃいけない人にかなり近づいてしまったっていうまたバグが発生してるんだよね 確かにね、掛けるのはいつも自分の勝手だもんね そうそうそうそう そりゃそうだな 今後はどうしていきましょうか 今後はROTO6、ROTO7を毎週買います とりあえずそれが当たったらOKって感じですか 当たったら一旦俺の精神は解放されます 今日は外れました 金曜日にあるっていうことですね 奥さんとはどういう付き合いに今後はなりますか いやまあ変わらないですよ、仲はいいんですけど うーん 奥さんがちょっと耐えられるかどうかです そうですね まあもういろんな方向があるかもしれないけど 短期でグッと金が手に入るのが一番の解決策ではあるんですけどね 方法は何でもいいけど うーん まあなかなかそれがね、みんなできたら苦労しないんだけど まあそうだね まあ仮に風切りつっても生涯にダメージを負うような仕事やってたら 結構それはそれで難しいし まあでも例えば コロナワクチン打ってない血液を輸血してほしいっていう人に俺の血をあげるとか 腎臓片っぽ欲しいとか 腎臓腹腎か腹腎片っぽ欲しいとか そういうのあげちゃうけど 臓器バイブルだから基本日本ではそれはやらないかもしれないけど まあ安全にできるんだって感じだよな うーん まあ経済的なものが原因であればまだ自殺の理由としては まあなんとかできる方面であると思うんだよ 意味なく突発的にやるっていうよりはまだシグナル築けてると思うんだよ 自分の体の事態、あれが # 余談：久保田の政治論とは 今、これを最後まで聞いている人がどれくらいいるかわかんないけど もし自殺しそうな人がいたときに何と声をかけるか そしてどう自分をこう振り返るかというのは何かあります? 自殺しそうな人が目の前にいて自殺したいんですとか自殺しようと思ってるんですって言われたら 当然理由はあると思うけど それは解決不可能なの?ってまず聞くでしょうね 解決できるんだったらじゃあすればいいじゃんってなるし 不可能なら死ぬしかないし できるけど難しくてとかハードルがこうやったって言ったら さっきも言ったように自分で力になれることはあったらするし なかったら別に何もできないけどありそうなら聞かせてよみたいな まあヒアリングになっちゃうのかな?でも聞くよね まあでもな自分が落ち込んだときなんかもそうなんだけど 付き合いある人にそれまでの経緯も知っててくれてる人にちょこっと話すのは別に楽なんだけど 何も知らない人が話聞いてあげるよって言ってくれたところでなんか今までの経緯全部話すのめんどくせえみたいなのがあるんだよね そもそも身近な人じゃない人が自殺の相談してくることもないと思うけど まあそれに気づけてたら結構自分でなんとかできると思うんだよね これもちょっとまた追ってどこかで 話せればねまた経過がサンプルとしてはいいのかもしれないし もしこれで一人でも前向きになるかならないかわかんないけど 認知行動療法としてはいろんな人の考え方っていうのは 見れるといいのかなと思いますね まあもしこの話を聞いていや俺の方がもっと なんか 大丈夫だわみたいな思う人もいるし俺の方がもっとひどいわって思う人もいるかもしれないけど まあそれはそれで自分の位置をわかるっていうことに関してはまあ ok なのかなと思うんですよね 自分が自分じゃない感覚になるから結構苦しくなると思うね まあでも本当なんかこのね社会もやっぱり良くないと思う まあなんかそれこそ まあ日本は確かに恵まれていると思うけど 単純にもうこれをやるって良くも悪くも決められた人生の中で 例えば 獣を狩る、飯食う、終わり 作物作る、食べる、終わり 水を汲みに行く 終わり、なんかそれだったらわかりやすいけど 複雑すぎるがゆえの 悩みみたいな部分は結構あると思うけどね もし政治はどういうふうに変わったら なんか楽というか理想的なのかな 政治はいっぱいあるでしょうね まあまず まあそれこそ他人の不幸が先になっちゃうけども政治家は国民の中央地と同じ報酬 やっぱり今こんだけ国民苦しんで政治家の議員報酬上がるなんてもう意味不明な話で まあそれはまずなしだとして でまあやっぱ国民負担率が2割ぐらいでやりたいよね もちろん昨日もねちょうどうちの息子が今小6で 学校で税金の授業があったと いう話でまぁ内容は聞いてないけどうちの息子もまあ ちゃんと話を聞いたのか自分で思ったのかわかんないけど税金って高すぎるのも ダメだけどなかったら大変なことになるよねみたいなこと言ってて いいこと言うねーっていうので言ってあげたんだけど やっぱり税金があるから道が綺麗だったり 水土とかガスが使えたりっていうのもあるから確かにゼロじゃダメなんだよと まあでも今はもうね働いた分の半分ぐらい税金みたいな感じで大変な状況だからって まあそれで国会議員の給料は高いし言ってまあもうちょっとそこのバランスは ちゃんとしないといけないよねって話したけどもまさにその通りだし あとはまあそこで自分は一応一人会社だけど経営者だからまあその車法 を自分の負担分会社の負担分両方払って毎月収めているわけだけど ちょうど数日前年金定期便が来てよくある話だけど自分が負担個人負担している分しか 記載はされていない 今でも会社負担分だった倍払ってるわけで なんか数百万今まで収めたっていう記載になってるけど実質自分はまあ感覚としては というかも事実 一千何百万を収めているわけで やっぱふざけた書き方してるようなと思ったし まあそういうところも別にそれを変えたからどうってことはないけど やっぱりその車法って まあそのもちろん仕組み上分かれちゃうからだけもう最悪な駆け捨てだと思って 別に死んだら子供にも何も残んない配偶者にもまあこれから遺族年金とかもっと 解約されるからもっと残んなくなるし でまぁ自分がじゃあ現役中死ぬほど頑張って収めててでも年金受給年齢になる前に 死んじゃったらそれもね何も起こらない マジで意味がないから 本当にそこの制度はねちょっとどうにかしなきゃいけないっていうのも思うけど まあそもそも俺は社会保障制度自体が特に年金だよね 保険は別にあってもいいと思うんだけど これだけね素晴らしい医療を受けられても衛生面ちゃんと知るってもあるし まあただでもその若い世代が高齢者を支えてるってのは 構造上どうしてもそうなるからじゃあそれって人口が増え続けないと無理だよね 増え続けるか横ばいじゃないと無理だから まあそれこそ80年前かな90年前かな 今みたいな制度のこう ね走り出てきた時は綺麗な三角形だったまい今も 間もなく逆三角形ですみたいな状態になっててそんな支え切れるわけがなくって やっぱりもう社会保障制度っていうのはもう制定された動き出した時からもう未来 英語を続かせるのが無理な仕組みであることはもう誰が考えたってわかるはずだったのに まあそれを走らせてしまったっていうことじゃ問題だと思うからまあ俺も政治家になるんだったら 奨学で保険はありにしてもいいけどやっぱりその 例えば自動車保険とかあのと一緒で使ったら等級が上がって支払いが多くなるとか まあそういうのも必要だと思うし やっぱりそのだらだら通ってる奴があのずっと安く恩恵受けられるというのはありないと思うし まあそういう あの保険は残ってもいいと思うけどやっぱり年金はなしだね もう まあちょっとこれは違うパートで話すか 政治論としてはね まあ そうしましょうか はい まあそういう不条理な世の中に まあその自分が何何とかしたいと思う政治感がある一方そういうので苦しんでしまう っていうのがまあ今回のケースだっていうことで たるまでした まあちょっと質問とか多分ないと思うここは聞いている人はいないと思うけど コメント欄でいただければと思います まあまたちょっとどっかでも話しましょう ありがとうございました ありがとうございました