# チャプター 1 こんにちは。 Voicyでちょっとやりたいと思うんですけど。 Voicyの配信。 録音でやらせていただきます。 どうでも鈴木和弥です。 今回ですね、いつもの林光先生と自殺王の久保と。 自殺王が生きてる。 前ちょっと自殺をほのめかしたという番組で撮らせてもらったんですけど、その後はどうですか? その後はですね、あの時ってそのドクターからの診断を受けた後、受ける前だったのかな? 自閉スペクトラム症のASDの診断ですね。 受けた後だったか前だったかちょっと覚えてないですけど、 ほぼ時期を同じくして、ずっとお世話になっている、信頼しているドクターにちょっと話を聞いてもらって、 明確にあなたはASDの機質が非常に強いですと言われて。 ちょっと余談にはなるけど、 俺こういろんな技術を自分の中で持っている中で、 テーピングを寸分の狂いなく切るとか、 全くシワを寄せずに貼るとかっていうのをすごいこだわりが強くて。 展示て、料理結構好きなんだけど、 ちゃんと例えば大根とか人参切るっていうと、 もう等間隔に切りたいとか、 その辺のこだわりが強いのは毎回自覚してたんだけど、 それもASDだねっていう話だったんですよ。 っていうのがあって、 今までの自分のそういう行動とかこだわりに納得がいく部分っていうのが結構あって、 それまでは本当にずっと死にたい死にたい死にたいと、 もう何やってもうまくいかないって、 俺はダメなんだっていう結構塞ぎ込んでいるこの半年ぐらいがあって、 もうちょい前までの半年ぐらいかな?あって、 で、それASDだねってキスはあるねって言われて、 ちょっと気持ちが落ち着きましたと。 で、そのタイミングで良かったけど、 またちょっと最近落ち込んできたなっていう感じ。 なるほど。 前回のあらすじというか、 1時間以上Zoomで喋ったんですけど、 まとめると気持ちがいつも大体落ち込んでしまう。 基本ベースが鬱病に近いような感じ。 で、奥さんにもちょっと死にたいっていうのを理路整順と話したという。 理路整順と死にたい。 その辺りでインタビューさせていただいて、 それでドクターの方からASDだって言ったら、 死んだ目がついたら少し楽になったってことですね。 そうそう。 で、僕もそこまでは全く知らなかったので、 そこでドクターに言われて初めてASDについてしっかり調べたっていうのがあったんだけど、 そのドクターにも言われたんですけど、 そのASDの特徴の一つとして、 バーンアウト、燃え尽きっていうのがすごい特徴の一つとしてあるらしいんですよね。 要するに仕事もそうだし、 人によっては例えばスポーツとか何かこだわりあること、 いろいろあると思うんですけど、 それに熱中してるときとか、 よし頑張るぞってやってるときはいいんだけど、 もうふっと糸が切れてしまったりとか、 もうダメだってなったとき、 キャパオーバーになったときとかに、 バーンアウトの状態になって、 それが長い人だと数ヶ月から数年続いてしまうみたいな。 で、それをうつって思う人も多いみたいなんですけど、 話聞いてもらって、 うつではないねって、 うつの傾向とはちょっと違うって言われて、 ASDのバーンアウトだと思うよっていう風に言われて、 いろいろ調べたり見れば見るほど当てはまるなみたいな。 それこそ血液型占いとか動物占いとか、 いろんな占いとか診断とかあるじゃないですか。 そういうので当たってるみたいなの、 あんま好きじゃないんですけど、 当たってるみたいな感じになって、 本当に納得することばっかりだったんだけど、 本当にそのときは一旦ちょっと気は楽になったかなっていうのはありましたね。 それは林先生から見て、 脳科学的には何かこうありますかね。 やっぱり多くの方から、 僕も聞く話なんですけども、 お客様、患者様が聞くんですけど、 診断名がつくとまず楽。 自分が今まで苦しんでたことが自分のせいじゃなかったりとか、 気合の問題じゃなかったんだみたいな。 そういうのが楽って方多くて、 それによって自己否定っていうのがやっぱり強い人多いんですよね。 やっぱり自殺の大きな言動の一つとして、 自己否定っていうのがあって、 自分を否定する気持ちから死に至る。 自分を肯定できない人もいるんですね。 肯定できる理由がなければ否定するしかない。 基本的に人間って別にこうやって動画見てる皆さんも我々も、 何もしなくても生きてていいというか、 別に何を成し遂げなくても生きててもいいんですけど、 何もできてないイコール何もないなんですけど、 それが否定に入ってしまうっていうパターンがおそらく、 久保さんみたいなパターンだとは思うんですよね。 そういう方がよく、 落ち入りがする話としてはスパイラルなんですけど、 やっぱり時間が経つとまた自己否定が始まってしまうっていう。 これやっぱりその自己否定の回路ができてしまっている状態なのかなと僕は考察しています。 要は脳が今までずっと自己否定を繰り返したことによって、 何気ないことにおいても自己否定のスパイラルに入るっていう。 これ体とかでも多いと思うんですよ。 やっぱり怪我をした人っていうのは、 怪我の癖みたいなものがついてしまうなんていう言い方は、 一般の方でもイメージしやすいことだと言いますけども、 脳が怪我してるんですよね。 心が怪我してるって言ってもらう。 その回路をやっぱり正常に戻していくことが、 しばらく大事なんじゃないかなっていう僕の視点ではあります。 なるほど。 あれですよね。 例えば朝、結構昔は朝起きて学校に行けない子っていうのは、 ダメなレッテルがもうビタッと貼られて終わりだったじゃないですか。 でもだんだんこの起立性低血圧とか、 学校行かなくてもOKみたいな風潮になってきたら、 要は診断がついてくるわけですよ。 不登校、そういう人もいるよねみたいな。 社会が許容してくれたっていうか。 それによって自殺率って増えてるのか減ってんのかわかんないですけど、 それによって苦しむ人って少なくなった。 要はラベリングをちゃんとしてくれたっていうのがあったじゃないですか。 あとオカマとかもそうじゃないですか。 昔クレヨンしんちゃんの映画の映画は絶対オカマ出てきたんですよ。 綺麗なお姉さんだと思って声かけたら、 オカマだーとか逃げろーみたいな。 ヘンテンテンみたいな。 絶対オカマ出てくるじゃん。 ヘンダーランドとかも。 ちょっと強いやつ。 重要なキャラってオカマなのよ。 だからどこかバカにしてるというか。 オカマじゃん、気持ち悪いみたいな感じになってたところが、 もう今それ言っちゃダメみたいになってるから、 たぶんしんちゃん見てないですけど、 たぶんもう出てこないと思うんですよ。 っていうのもちゃんとしたラベリングってLGBTQというか、 そういうので苦しんでる人もいるよみたいなのは、 ラベリングされたことによって救われた人も多いのかなっていうのがあるんですよね。 金髪先生でありましたよね。 上戸綾も見ました?我々世代に。 僕は見てました。 性同一性障害と。 上戸綾がガクラン着てるっていう。 あの時見た時よく分かんなかったの俺も。 何がやってんのこれみたいな。 ちょっと時代早かったよね。 ちょっと早すぎたね。 なるほど。 何してんだみたいな。 俺の中学の先輩とか1校目の人にも、 ガクラン着てるけど女の子でいつもいるオカマみたいな奴いたんですよ。 それも時代も俺も差別してんだけど。 そのオカマだっていう視点でもう差別的なところに。 この人は何をやってんだみたいな感じで。 もう完全お姉だね今の考えで。 今だったら受け入れられるかもしれないけど。 当時だったらガクラン着てる女の子と一緒にオカマ言葉、お姉言葉使ってるみたいな気持ち悪いですよね。 気持ち悪いって言ったら受け入れられないですよね。 自分の感覚と違いすぎてね。 確かに我々の概念にはないというか。 性情って言ったらやっぱり性情なのは普通に男と女だと思うから。 そこから逸脱してる。 そこから逸脱してる数の理論で言ったら異常ってなっちゃうけど。 じゃあその人たちが人としておかしいとか付き合う上で付き合いづらいとか。 別にそういうんじゃなかったら付き合えばいいと思うけど。 最近受け入れを多様性、多様性、多様性みたいな。 そういうのはちょっと強すぎるけど。 病的は病的だよねっていうのは別に。 それは差別でも何でもなく。 それは別に病的ってことで異常だよねっていうのは。 別にそれはいいんじゃないかなって。 例えば我々生態とかそういうのにも関わってる人間だから。 なんとか療法とかなんとか生態なんとかテクニックとかっていうのも。 俺は全てに宗教性があるっていうのを常に言ってるんだけど。 俺は別に宗教っていうものに俺自身何もネガティブなレッテルを貼ってなくて。 みんなどの手法にもどの派閥にも宗教性があるよねっていうのをただ事実を言ってるだけ。 でも宗教っていう言葉に勝手にネガティブなレッテルを貼ってるその界隈の奴らが 宗教じゃねえ俺らみたいに言ってくるんだけど。 なんでそんな反発するのみたいな。 俺からするとそんな感じ。 なんか別に病的だよねとか数の理論で言ったら異常だよねっていうのも 別にネガティブな気持ちでこっち言ってないんだけど。 宗教もそう。病気病的っていう言葉もそう。 異常とか少数派っていうのもそう。 全部どの言葉も勝手にネガティブなレッテルを貼って そこを言うと自分らもそうやって言ってみたいな感じの反論してくる人が多いなっていう その歪な感じはちょっと感じるかな。 なるほど。 じゃあ次の10分超えると次のキャプチャーになっちゃうので ちょっと一回止めていいですか。 # チャプター 2 はい、次のキャプチャーになりましたね。ちょっとこれ仕様が変わっているな、いつもより。アップデートしたんで。 確かに。 なんかちょっとやりづらくなってますけど、なんとか岡田社長やってもらえれば。 岡田社長やってもらえれば。 ということで、何の話でしたっけ。宗教性があるとね。 宗教、病気、病的、異常とか少数派という言葉にみんなネガティブな印象を持ちすぎているという話ですね。 逆に自殺したい気持ちもラベリングされることによって救われたような感じがあるってことですか。 まあ一時的に。 一時的に。 はい。 じゃあ今もそんなにあんまり。 今はまたちょっとこのままちょっと一つきっかけだったらやばいなっていう状態ではある。 ああ危険な状態である。 はい。 それはなんか脳科学には眼球を動かすとかなんかありますかね。 ああ眼球を動かすのめちゃくちゃいいですね。そのまま今聞いた、言われてそのまま眼球を動かすのめっちゃいいですねっていう風に言うのもあれですけど。 あの眼球の動きって結構ね、その顔の表情に関連しやすいんですよ。 よくそのうつ病の人だったりとか、まあいわゆるパーキンソン病っていうドーパミンが出ないような病気の人とかもそうなんですけど、 表情がなくなってくると顔のシワとかって動かなくなってきて、まあ目がパキッてる人になっちゃうんですよ。 ああ。 はい。 なんかこうパキパキになっちゃう。視点が動かないみたいになっちゃうんですけど。 目を動かしてあげると当然いろんなところに目を、視野を広げてあげる。正面だけじゃなくて左、右、上、下とかって風にしてあげるといろんなところで焦点を合わせてあげるんで、目が柔らかくなるんですよね。 だから眼球の目を動かすその神経があるんですけど、そこが柔らかくなってくれます。そうすると表情ができやすいです。 で、まあこれは有名な我々にとって結構一般的な話ですけど、表情って基本的に気持ちだったり感情だったりとかから変わっちゃうけど、 表情から気持ちとか感情ってのは本当に変わるっていう。 ああ。 こんな感じの。 まあ無理やり笑うと悲しいこと考えづらくなるからね。 これメインがボイシーなのに変顔って。 メインがボイシーって伝わらない。 変顔って言っちゃう。変顔じゃない笑ってんじゃねえよ。 笑ってるだけで変顔って言われてしまう。 ハッピーすぎ。 ハッピーすぎ。だから笑ってるといいってことですよね。 はい、そういうことです。 でもその、例えばうつ病の人ってそれもやってもなんかギャップで、これ俺フェイクでやってんだみたいな、結構そういうふうに思う人もいるじゃないですか。 いや、そうなのよ。 いや結局さ、自分がなんでこの半年一年ぐらい落ち込んでるかっていうのを簡潔に話させてもらうと、 もう自分の店舗、有料でやってるコミュニティとか外部でやってるいろんな収益につながる活動とかっていうのの全てが噛み合わなくなって、 ちょっと金銭的にしんどいというのがざっくり言うとあるんですけど、 じゃあもう一回例えば集客だったりとかお客さんたくさん来てもらうっていうのを頑張ればいいじゃないかって周りは簡単に言うんだけど、 例えば俺のノートとかもみんな機会があれば見てもらえればと思うんですけど、 最近書いた記事でもいろいろツラツラツラとめっちゃ書いたんだけど、 例えば食料問題とか移民問題とか一時産業インフラ、いろんな政治の問題とかいろいろある中で、 果たしてそういった問題と比べたら、そういった問題があるのに果たして生態とかパーソナルトレーニング、フィットネスとかね、 そんな仕事をしてる場合なのか俺はみたいな、そういう感覚がすごく強くて、 だからその中で今確かに自分の生業としているものはなかなか噛み合ってないんだけど、 またそこを盛り上げるために頑張るっていう気持ちにどうしてもなれなくて、 なんかこうそういう葛藤があるんですけど、 じゃあ金銭的な問題もある中でそれを解決しようと思ったら、 例えば全てのうつの人もそう、バーアウトの人もそう、何かしらそれに近いようなそういった精神的な問題を抱えている人が、 みんながみんなお金で解決できるとは思ってないですけど、 でも自分の場合はもし今大金をもらえたら一旦だいぶ楽にはなると思うんですよね。 で、じゃあそれがその生態的な何かで気持ちが柔らかく、何かリフレッシュするような施術がありますとか、 じゃあどっかリフレッシュできるような場所に行きましょうとか、 そういったコーチングとかね、わかんないけど、いろんな手段がある中で、 どれも別に根本解決にならないよねと思うと、なんか冷めた目で見ちゃう。 それはありますね。 お金が入ってくれば万事オッケーということですね。 10億円が入ればとりあえずオッケーというか。 何が、自分も考えるんですけど、そのうつ病というか、お金がないことになって何が怖いかというと、 生活もそうなんだけど、やりたくない仕事をやらなきゃいけない可能性が出てくるっていうのが、俺の中では結構嫌なんだよね。 やりたくない仕事。 例えばやりがいもないけど、要は自分の主張を曲げてでもやらなきゃいけないことがあるっていうのが十分あると思うし、 もうほとんどの方はそうだと思うんですよ。 自分の主張があるけど電車乗っていかなきゃいけないとかね。 これは違うと思うけど、やっぱりこれを売らなきゃいけないって言ったら、もう会社の命令だったらやらなきゃいけないし、 会社自体も収益出すためには理念を曲げてでもやらなきゃいけないって一番上を持ってると思うし。 っていうのがやっぱりあると思うんですよ。 そういう恐怖はちょっとあると思うんですよね。 ちょっとどころじゃないと思うけど、根っこには多分あると思うんですよ。 っていうのがうつ病というか。 だって精神的に、身体的に追い詰められてるってわけではなかった。 要は我々が友達がなくなってしまいましたけど。 身体的にはどう考えても体は健康な方だと思うんですよね。 でもそれでも頑張れなくなってしまう。 頑張る気力がなくなってしまう。 頑張る道を考えたときにだるすぎてきつくなっちゃうとか。 なんかそういうのがあるのかなと思うんですよね。 なんかその点はどう思います? そうですね。頑張るのがきつくなる。 やっぱり脳の話でいうと、ドーパミン、セロトニンとか、いわゆる頑張ろうっていうホルモンがあるんですけど。 やっぱり頑張ろうホルモンがなくなってしまう。 頑張ろうホルモンって、これ僕はよく言うんですけど、 ガソリンで例えることが多いんですよね。 頑張ろうっていうドーパミンがガソリンですと。 で、その頑張ろうのガソリンにはもちろん有限なんで、ガソリンって有限じゃないですか。 ずっと注ぎ続けられるわけじゃない。なくなってしまう。 で、これボタンの出し方が大事で、ずっと頑張ることって人間できないですよね。 だからボタンをずっと押してたらそのボタン当然壊れるじゃないですか。 当たり前ですよ、機械なんで。 それもノーは一緒で、ずっと押してたら壊れちゃうんで、逆に手を離してあげたりとか。 で、管を壊れちゃったらまた大変になっちゃうんで、管を直してあげる。 そういう時間が大事だと思うんですよね。 だからやっぱり一度、このドーパミンを出さないといけないみたいな。 頑張って気合を入れないとやらないと、やらないとやらないとっていう状態から解放されるみたいなところまでいけると、 楽なんだろうなっていうのがこういう方々の特徴なんだろうなと思いますね。 要は上昇気流に乗るまでに何とかするみたいな感じ? そうですね、上昇気流にそうですね。 でもそこまでがちょっとありで、結局きついと思うんだよね。 あとは楽さのギャップの大きさっていうんですかね。 以前聞いたことあるのが、これもSNS上のネタ的な話なのか本当にあった話なのかもわからないですけど、 100億円の資産があった人が投資で溶かしてしまったのか、 資産が100億円から50億円になってしまったと。 一般人からしたら50億円もあったらとんでもない話じゃないですか。 でもその人はその資産が半分になってしまって、自殺だか死んでしまったみたいな話があったんですけど、 それってお金をエネルギーとして例えるなら、もうエネルギーが半分になってしまった。 これってかなり大きいことなのかもしれないですけど、 自分もすごくうまくいっていたと自分でも思える時期を経験できたのは、よくも悪くもあったんですけど、 そこからの楽さで、さっき冒頭にもありましたけど、 自分の価値のなさとか無力感みたいなものを感じてしまって、 自分としては信念を持って価値があると思っていることを発信している。 でも自分がそうとは思えないものがバズっていたり反応を取れていたり、 注目を浴びていたりすると、自分が良しとしない世界を目の当たりにさせられているというか、 その辛さと楽さのそこが掛け合わさって、その振動さを感じているのかなと思います。 次のチャプチャーで詳しく話していきましょうか。 # チャプター 3 キャプチャーさんです。 これ10分おきくらいにやってて、 Voicyっていうのは、要はヨタ話、雑談を撮ってくれっていう話だから、 PodcastとかSpotifyっていうのはコンテンツなんです。 これは自分の生きてきたことをいろいろ話してくれみたいな話だから、 雑談、脱線しよう。 脱線しまくってくれっていう。 コンテンツはあえてカッチリ撮らないでくれみたいな感じで、 10分以上あんまりそういう、30分カッチリ番組ですみたいのじゃないっていう話です。 これのごみですね。 ポケットから落ちました。 そういうことで、自分が思ったのは、 新旧式とか整体とか、 要はこれって結構やりたい人多いじゃないですか。 サラリーマンからやりたいっていう人がいて、 飲食つけませんかみたいな。 やっぱりエンドユーザーの顔が見れるっていうのは、 また確かに面白い職業なんですよね。 ありがとうって言われるとかね。 喜んでもらうっていうのは、確かにこれは強烈な快感ではあると思うんですよ。 その反面もあったりして、 もうダイレクト人気商売だから、 人気が冷めていくのがめちゃめちゃ分かるんですよね。 それが結構辛いと思うんですよね。 本当に芸人と似てて、 一時期テレビ出てて、チェアホイはされてたけど、 もう翌年には呼ばれてなくてバイトしてるとかね。 結構その落差って、テレビとか見てたらかなり厳しくなると思うんですよ。 それこそこの間、 我が家の杉山さんでしたっけ。 万引きで捕まったみたいな。 あったね。 先週くらいか。 そうありましたよね。 あの時も芸人さんからしたらもちろん笑えないことじゃないですか。 結局。 悲しいことだねみたいになっちゃいますけど、 そんだけ人を追い詰めると、 万引きなんて一個したっていくらって話ですけど、 そういう精神状態になっちゃうっていうのがリアルな話ですよね。 ギャップが。 あんだけ売れてて、 オーレンタイムも出てたような人でも、 やっぱりもう10年以上経ったらもう誰みたいな感じになっちゃって。 他人事になっちゃいますけど、 我が家の杉山さんとかって、 僕は世代なんで結構見てましたけど、 その辺いって今どんな見た目だったかちょっと分かんないですけど、 何の仕事もないってことは、 芸人の名前使ってでもないと思うんですよね。 実際。 ちょっとじゃあ、 SNSとかだったら、 どこどこの店行って宣伝しますみたいなこととか、 普通のインフルエンサーになったら10万円とか出すわけなんで、 別にないことはないと思うんですけど、 じゃあその仕事受け入れられなかったのかなとか。 もっとそうじゃなくて、 そもそも久保さんが言ってるみたいに、 やる気が湧かなかったのかなとか。 あるいはそれに対する家族とかからの視線のギャップ、 そういうのに苦しんでたのかなとかって思うんですけど、 久保さん的に、 人をパッと見て思ったら、 こういう状態だったんじゃないかなみたいな、 って何かあったりとかします? やっぱり本人が何に重きを置いてたかっていうのは分からないから、 例えば芸人さんの話を言うと、 テレビだったのか、劇場だったのか、 出演本数だったのか分からないけど、 その人にとっての重きを置いてた部分のボリュームが減ってしまったっていうのは、 多分あっただろうなと思ってて。 だから、さっきのチャプターでも言いましたけど、 自分の価値がなくなってしまったって感じるのって、 それまであったものがなくなった。 それまで与えられてた仕事とか、 自分に任せてもらえてた仕事が、 あなたじゃない人にしますってなったみたいなのとか、 あるいは自分もそうでしたけど、 自分がやってた仕事じゃないけど、 なんであいつはその仕事できてるのに、 俺の方が優秀なのに俺ができてないんだみたいなのはあったりしますよね。 だから自分の話を明かしてもしょうがないですけど、 例えば、さすがに名前は出さないですけど、 ある大手の性コツイングループがあります。 そこにいろんな研修をやってるんですよ、社内で。 外部から講師を呼んで。 そこにいろんな生体やってる人とか、 パーソナルトレーナーとか神経師とか呼んで研修やってるんですけど、 申し訳ないですけど、 クソみたいな研修やってるなって、 俺からすると思うわけですよ。 例えば何々の直し方とかいうので、 そんなのって思うんだけど、 でも会社がこういうのやってください。 ある程度その人のネームバリューも使える。 この先生が研修してるんだったら、 この会社っていい会社なんだなっていうふうに社員も思う。 そこで需要と供給成立してる。 自分みたいにちょっと尖ったことを言うような人間。 尖ってるとも思ってなくて。 だけど、それで自分以外の人間に需要があって、 自分に需要がないっていうのは、 悔しいとかじゃないんだよな、本当に。 嫉妬とかないし、悔しいとかマジでないし、 分かんねえやつが多い。 マジで分かってねえなみたいな。 コロナとかもそうだけど、みんな分かってねえなと。 こんな分かってないやつだらけの世界で生きててもしょうがねえなみたいな。 死んでやるかみたいな。 そんな気持ちは、自分が落ち込んでるときは結構強いけど。 だから、芸人さんの件で言うと、 そういう葛藤が何かしらあったのかなと思いますよね。 例えば、俺は思考のトレーニングというか、 自分も結構つらいと、今でも別にそんな楽しくはないけど、 ちょっとつらいときに、もし今、 暗楽誌とか見たことあるかもしれない。 スイッチで打ってるやつ。 あれが、今法律的にはできないかもしれないですけど、 今この瞬間できるって言われたら、やるかやらないかみたいな。 やらないんだったら、この機会は一生現れませんって言われたらどうするか。 一週間以内に決めてくださいって言われたらどうするか。 即やる。 終わりです。 救えませんでした。 別に誰にもお別れのことを言うこともなく、 寝て死ぬ。 これは危険な辺りですね、診断的には。 自殺の手段を考え出してる。 これは危険です。 それはしょうがない。 誰かいずれ死ぬから。 しょうがない。 人によって全部話す仲間もいれば、 一部話す人もいれば、 全員に全部が自分の悩みを話すわけではないけど、 多かれ少なかれ何か話したり相談したりした時に、 そうなんだ、みたいな。 よくも悪くも受け入れてくれるような聞き方をしてくれる人もいれば、 まず死ぬなんて考えちゃダメでしょ、みたいな。 自分死ぬっていう考えは一番良くないと思ってるんだよね。 その姿勢感を出してくるやつって結構いるんだけど。 そうすると、あるあるが、 おじいちゃんおばあちゃんか、 おじいちゃんおばあちゃんとは限りないけど、 歩道橋から飛び降りて自殺しようとしてたのを、 誰か助けて表彰されましたみたいな。 助けるのはいいけどさ、 目の前に人が死のうとしてたら、 さすがにみんな助ける心情になるのかもしれないけど、 でもさ、その人がようやく死のうと思ってるのに助けて、 じゃあその人は例えば金銭的に困ってました。 ようやく死ぬ決心がつきました。 じゃあ金銭的な面倒を見るんですかって絶対見ないじゃん。 みんな結構、姿勢感って無責任なところがあると思ってて、 俺の中で人は絶対いつか死ぬ。 これはいい生き方したって、死にたくなくたって、死ぬ気がなくたって、 絶対みんな寿命はあっていつか死ぬじゃん。 っていうのがあるのに、 死に対してネガティブすぎるというか、 それはすごい人類に対して思っているところであって、 死ぬなんてダメだよって感じで、 そんなこと考えちゃダメだとかっていうのは、 どの視点から言ってるんですかっていうのは結構考えてしまうことが多いね。 どうですか、姿勢感についてはハイ先生は。 姿勢感について、 姿勢感とかって言い出すと結構、 それこそさっき言ったような宗教的な話、 死ぬということがそもそもいいことなのか悪いことなのかっていうのを、 権利としてまとめるのであれば、 やっぱり死もその人個人が持っている権利であるので、 選ぶことは自由だと思うんですよね。 ただ、これは社会的にどうなのかっていうと、 みんな死んだら困るんで、 死ぬなっていう人は、 これはこれで正しいっていうのがまたあるとは思うんですよ、 僕は個人的に。 だからその辺が結構ギャップになるなと思ってて、 僕の個人的な意見としては、 やっぱり死っていうのは、 さっきお二人がおっしゃったように、 自分のものなんで、 死んでもらってもそれは自由だし、 それは構わないっていうのは思うんですけど、 死を止める側にも死を止める権利は僕はあると思ってるんで、 姿勢観的な話をすると、 その人の考え方は浅はかではあるとは思うんですけど、 それは止めないと社会が壊れるっていう意味では、 少数派だけど多数派だからいいバランスなのかなっていうのが、 僕の意見ではあるかなと思います。 なるほど、結構面白い。 次のキャプチャーにまた行こう。 # チャプター 4 キャプチャー4です。はい、すみません。あの死生化について。 死生化について。 止めるのも死ぬ、その人の権利ってことですね。 そうですね。止める権利を否定しちゃうと、何がまずいかっていうのは、 止めないといけないって思ってるその知恵はあまりよろしくないとします。 深く考えるとね。 そこはこっちからの視点からすれば、死ぬことにいいも悪いもないだろう、でしかないんですけれども、 ただここで今言ってたみたいに、死を止めたかったけど止められなかった人Aが生まれたときに、 その人って止められなかったとか、余計な正義感持ってる人とかも結構いるじゃないですか。 例えば、我々ぐらい近かったらいいですけど半端に近いとか。 親とかもよくあるパターンですけど、止めがちだと思うんですよね。 そうなってくると変な連鎖が生まれてしまいますし、また罪の意識、それによる。 人間って罪を抱えていくとやっぱり僕は自己肯定感が下がっていくと思うんですよ。 宗教とかの話で言うと、ミサとかああいうのがあります。懺悔っていうのが文化として、 日本はあんまりないですけど、キリスト教なんかで言うと自分の罪を告白することで、 その罪を気分的に軽くなるみたいな、そういう文化があるように。 やっぱり自殺を止められないということで、無意識な罪を植え付けてしまうっていうのは結構危険なのかなと思うので、 僕は止める権利というか、権利は本当はないんだけど、止める奴には止めさせとく、死ぬ奴には死なせとくみたいなのが、 落としどころとしてはいいのかなっていうのは僕の意見ですね。 俺はさっき言った通りのことは結構真としては1個持っているから、勝手に止めてくれちゃって、その人はその後責任を持たないでしょっていうのは1個あるんだけど、 でも普通に考えてさ、目の前でさ、いきなりたまたまで食わせただけなのに、人が死んだらトラウマになるじゃん。 それはさ、なんだろう、最悪だよね。 反射的行動ですよね。 反射的な行動だよね、やっぱり。 電車に飛び込んだりしたり。 こうやって引っ張って止めるっていうのは、自分はかなり危ない可能性があるから、まずは自分の安全じゃないですかね。 考える前に足が動いてたみたいな話が。 足が動く可能性があるね。 よく脳で言うと一時的、速攻性の思考と遅攻性の思考ってあるんですけど、早く動いちゃうときっていうのはほとんど脳を返してないので、死を止める権利が、 うんうんって話が抜けるんで。 僕もじゃあ実際、子供、例えば10代の女の子とかが飛び降りるとかっていうのを見てかけたら、やっぱ反射的に止めちゃうと思うんですよね。 その子の面倒見るかってもちろん見ないと思うんですけど、逆にそれを見てみるかもしれない。 その時が自殺かどうか分かんない。バランス崩してるように見える可能性あるじゃん、もしかしたら。 電車から落ちるとき、危ないみたいな感じになるかもしれない。 目の前の人がフラッと落ちそうだったら止めるかもしれない。 自殺、今から自殺します、止めないでくださいって言われたら、ああ、みたいな感じになるかもしれないけど。 フラって言っても危ないってなるかもしれない。 だからその瞬間ないもん、宣言してないもん、自殺します、止めないでください皆さん、申し訳ない、って言って飛び込んで、ああ、みたいな感じになるけど。 その可能性はあるかもしれない、実際。 机上の空論で言えば確かにその人止めて経済的に助けられるのかその後とか、もっと苦しいのはどうしたらいいのかっていうのはあるかもしれないけど、 実際その現場に経済的なものが出てて、私こうなんでもう無理なんで、金くれる人だけ止めてくださいみたいな。 では、いないようなら飛び込んでくださいって言って。 決定ですって。 それだったらまあしょうがないかみたいな感じになるかもしれないけど。 そんな無い瞬間で飛び込んでくるから。 もし目の前の人がジャンプみたいな感じで飛び込んできたらさすがに無理だけど、ふわっという感じで落ちそうだったら止めるかもしれない。 止めるというか助けるっていうところはあるかもしれないね。 で、そのパターンと、もう一つは死にたいかどうかっていうのが難しいかもしれないね。 本当に死ぬんだったらあんまり人前で死なないと思うんだよね。 何かしらのメッセージを残したいと思っている可能性あるね。 確かに。世の中に対するメッセージみたいな。 じゃあだったら話聞くっていうのもあるかもしれないけど、違う方法あるかもしれないよっていうので、 一回自殺するっていうことで視線をくぐり抜けたから、もしかしたらそろそろ人の人生が好転するかもしれない。 もう一回死んだし、やるだけやってみるかみたいな感じになる可能性は無きにしもあらず。 一回僕話聞いてみたけど、絶対聞けないんですけど、何年か10年もっと前かな、15年くらい前か。 大阪の梅田にヘップっていうのがあって、ショッピングホールなんですけど、その上に観覧車があるんですよ。 で、その辺から飛び降りた男の子がいて、下にいた女の子を巻き込まれて死んじゃったんですよ。 で、男は確か生きてるんですよ。 男って言っても若い子なんですよね。学生がなかった人って思うんですけど、僕は記憶がちょっと違ってます。 横浜駅でもあったじゃないですか。 あ、そうなんですか。 全員二人死んじゃったのかな。 生き残った方を崩壊することなんか絶対あり得ないと思うんですけど、プライバス的にも。 どう思ってたんでしょうね。絶対人がいるところで、しかも入っちゃいけないところで、飛び降りたっていうことっていうのは、 どういうメンタリティで何考えて、メッセージだったのか、何だったんだろうなっていうのは。 まあ、その下の人を狙ってやるっていうのは確かにちょっと無理だから、たまたま当たっちゃったっていうのはあるし。 それはちょっとね、下の人が可哀想だね、さすがに。 危険が伴うじゃん、電車が飛び込むけれども、脱線して多くの人が巻き込まれる可能性が高いし、 飛び降りも下に人いる可能性も十分あり得るから、危険度が高いわけよね。 自分だけでそこら辺で死んでんだったらまあいいけど、海飛び込んで死んでんだったらいいけどさ。 その辺、死ぬ迷惑みたいなの考えたりするんですか? いや、そうだから、まだ理性が我ながらあるから考えちゃう。 だからさ、さっきもちょろって言ってたけど、我々の仲間が一人、数年前に亡くなってしまったけど、 彼なんかも店舗を経営してましたというのがあって、 例えば自分も店舗を経営してて、いろんなことを契約してるわけじゃないですか、いろんな業者と。 そういうのがあるから、残された人って全部連絡して解約してとか、 そういう事務作業というか、後処理もしなきゃいけないわけですけど、 そんなの何も伝えてないし家族には。彼もそうだと思うんですよ。 例えば自殺する前に、遺書とかはあったのかわかんないですけど、 例えば残される人に、自分これから死のうと思ってるんで、 これの連絡先はここだよとか、全部丁寧に説明するやつなんていないじゃないですか。 そんな本格的に言ったら、ちょっと待てって。絶対周りは止めるはずだし。 だからそういう後処理で人に迷惑をかけるのは嫌だな。 例えば物だって処分しなきゃいけない。 不要品回収とか大量に店舗内に全部出さなきゃいけないとかってなったら、それも迷惑かける。 事務方の処理と後処理と物理的な処理をしなきゃいけないってなった時に、 その処理を考えると迷惑かけちゃうから死ねないなって。 自分の身がどうなるかっていうこと以外にもそういうのも考えちゃうし、 プラス自分がどこでそれをするのかっていうのもあるし。 多分本当に死ぬ人っていうのは、そういうのも考えないのか、 考えるけどもういいやってなっちゃうのかどういう感じなのか、それも人によるとは思うけど。 自分はそこがまだこうすればいいやってまとまらなくて、今まだ生きてるわけですけど。 転落死が一番苦しいらしいです。 ちゃんと死ねずにってことですか? ちゃんと死ねないらしい。痛みにとんでもない痛みが襲ってきて、 やらなきゃよかったって後悔しながら死んでいくらしい。 即死じゃないらしい。 頭から飛び込んだらもしかしたらあれかもしれない。 相当のレベルで全身打撲してるわけ。 だから電車は結構楽じゃないけど、瞬間とはしますよね。 それこそ見る人もそうだし、電車もそうだし、いろんなトラウマを残しますよね。 怨念が残ってるというか、何かしらメッセージがあるのかもしれないですけど。 次のキャプチャーに移ろうかな。 # チャプター 5 キャプチャーファイブでだいぶ、これだけでも40分喋ってる。40分くらいだいぶ喋ってますね。 やっぱりその、まあその死にたい、アンラクシのやつって見たことあります? あのスイス行って死んじゃうALSか。 おばさんが死んじゃうんだけど。 最後、あなたはこのスイッチ押してください。 あー、あるある。 でもあれはまあ多分相当楽に眠るように死ねると思うんだけど。 まあそれはそれでいいんですけど。まあ要は、でもその時に考えるときに、死にたいと思ってるのはもちろんなんだけど、じゃあこういう条件だったら死にたくないですかっていうのがもうほとんどだと思うね。 じゃあその人だって体健康だったら死にたいと思ったかって思わないし、まあ例えばお金あったら死にたくないっていう人も多いし、基本ベースは生きたいと思ってると思うね。 だからそこがなんかこうクリアできればね、なんかいいのかなと思うんだけど。まあALSとかね、ちょっと今は治んない病気になってるから、 なかなか難しいと思うんですけど、っていうところはあるかなと。 だからなんかこんなこと言ったらあれだけど、さっき言ったように自分も今、金銭的な問題を抱えている部分がありますと。 でもなんか自分のこれまでやってきた仕事のモチベーション、例えばすごい逆に全部は噛み合ってすごい利益出てて、 すごいキャッシュストックもあってみたいな時期も経験あるし、とかそういう時に自分がどういう感情だったかっていうと、 よっしゃ儲かったぜとか、あれもこれも買うぜみたいな感情っていうよりは、一旦こんだけあれば自分も困らないのもちろんそうだけど、 身近な仲間になんかあった時助けてあげられるっていう、俺そういう感情結構強くて。別にその時じゃあ誰かを助けたとか、誰かリアルに困ってたとかっていうのは別にタイミング的になかったんだけど、 なんかそういう感じってあるのね。例えばじゃあ今宝くじ買いましたと、で何億とか当たりましたっていうと、 多分自分はもう予想できて、自分が楽になるっていうのもあるけど、これで周りのみんなになんかあった時助けてあげられるっていう感情に俺は絶対なるっていうのも確信があって、 今までいろんな経験をしてきた上でね。だから今自分が死んだりもあるけど、今誰も助けてあげることができない自分みたいな、 その虚無感というか無力感というか、なんかそれは結構自分の中に強い気がしてるんだよね。 だからアスリートのバーンともそうなんだけど、引退後に結構この燃え尽き小国になりやすいのって、 競技イコール自分だったのが亡くなった瞬間に誰も評価されたくなってくる。ただの人になっちゃうっていう。ただの人以下でね。 仕事できなかったりとかしたら、お前何やってんのみたいな感じでなってるし、社会人野球とかもそうですけど、 詐欺のみな製作所ってあるじゃん。野球強い。東京の強いとこなんだけど、フォークリフトとかみんな取るのよ。 結局製作所だから、野球部にあんまり理解があるっちゃあるんだけど、基本的にすぐ現場入れさせられるのよ。 お前何やってんのみたいな感じで言われるのよ。野球部だからって特殊じゃないわけだよ。今まであんだけ応援されてたものが、 急にこんなことできないの?みたいな。それはそうだよね。野球しかやってないんだから。重いものは持ってるかもしれないけど。 そういう細かい作業とか現場のものは分からなくて、新人で当然だから。それで結構やめちゃう人多いんだよ。社会人野球の人って。 だからみんなプルデンシャル行ってる。 これでもまさに本当分かるんですけど、自衛隊の隊員も多いんですよね。結構そのパターン。 隊員。 自衛隊って基本的に任期があって、退役したりする人もいればずっと続ける人もいるんですけど、やっぱり自衛隊の方ってちょっと前かな、令和のトラガなんかでもありましたけど、 もう自衛隊のやつバカだろみたいなことを言われてたんですよね。その隊員の方は結構真面目な方で真摯にそれも受け止めて、そう思いますってことを言ってたんですけど、 要はその隊員やってる時にセカンドキャリアってことはあんまり考えてないわけですよね。ある種の責任感だったりとか、不器用な人もいますし、 だから自衛隊に所属してるってことが多いんですけど、いつ退役したら、特にこれは僕は本当に悲しいことだと正直思ってるんですけど、日本って自衛隊の方に対してリスペクトないなっていうのはあります。 やっぱりアメリカとかだったら退役軍人ってめちゃくちゃ尊敬されるんですよ。足ない人とか、本当に今紛争とか起きてる時代とかに行って勤務してた軍人だったりとかすると足なくなったりとかよくあることなんですけど、 そういう人とかって見たら分かりますね。体がでかくて足なくてみたいな。じゃあどういう事情だったんだろうって想像すると向こうの人すぐに、あ、あの人軍人だったんじゃないかなって思うらしくて、 で、実際にじゃあ足ないです、軍人でしたってなったら、ありがとうみたいな。こうやって我々のために戦ってくれてありがとうっていうそういう文化があるんですよね。 でも日本ってそれがないじゃないですか。さっき言ったように自衛隊の方々とかって終わった後に自殺したりとか、本当にめちゃくちゃ悲しいことを犯罪したりするケースとかも結構あって、僕それは一つの文化、日本の文化の良くない点だと思うんですよ。 続けていくと日本ってめちゃくちゃ平和じゃないですか。だから僕ありがたみを感じれない部分もあると思うんですよね。じゃあ僕生きてて今ありがたいかっていうと、別にそこまで感じてる感じはしないんですよ正直。 だって生きてて当たり前だし、日本ってそういう国だし、じゃあなんで生きてるんだろう、なんでありがたんだろうっていうのが分からないのは、一つやっぱり平和な部分があると思ってて。 じゃあ目の前で死んだ人、あの人勤務してたけど戦争で亡くなったらしいよとかって話聞いたら、自分のせいのありがたみを感じますし、そういうのが僕はあると思ってるんで。 まあちょっと話が一生混戦しちゃいましたけど、そういう国の、日本っていう国が自己肯定回復とかストレス社会だってことじゃなくて、平和なことであること自体が死に繋がってるとか、せいのありがたみに繋がらないんじゃないかなとか。 逆に社会的な歪さみたいなのもあるんじゃないかなっていうのはちょっと僕は思ったりもしてます。 それは統計的に出てますね。戦争の時って自殺しないんだって。あとワールドカップやってる時って自殺しないんだって。オリンピック、ワールドカップやってる時って自殺感ないんだって。自殺率下がるらしいですね。 国の一員として自分も戦ってるって感じがあると、死なないらしいです。平和だと自殺する。要は生きるってことがあやふやになってくるってこと。それはそれでね、戦争で死ぬよりはましなのかもしれないですけどね。 難しい問題ですね。だから戦争がいっぱい起これば、内乱が起こればいいかって言ったら、それはそれで危ないんで。そっちの方で死んじゃう可能性高いし。 でもスポーツをそういう視点で見てる人っていうのはなかなか多くはないよね。 我々ね、結構そういう話もするからさ、オリンピックもそうだし、ワールドカップもそうだし、他の競技でもそうだけど、スポーツっていうもの自体がそもそもそういうルーツもあるし、現代においてもそういう役割というか背景ってあるよねっていうのはすんなりくるけど、 例えばスポーツを教育としてしか考えてないとか、スポーツそのものの競技力パフォーマンスを上げていくとか、そういう感性して楽しむとか、いわゆる表面的なところ、それも大事なんだけど、それしか考えてない人からしたら、それと自殺を結びつけて考えているこの環境っていうのはまたちょっといびつに見えたりする人も結構多いかもしれないけど、 でもスポーツだってそういう役割がどう考えたってある以上、そういう側面を秘密裏にみたいな感じでもいいかもしれないけど、やっぱりスポーツの盛り上がりとかっていうのを消しちゃいけない理由っていうのはそういうところにもあるよね。 自分の好きなアーティストのライブ行くっていうのも自殺率下がると思うんですよね。めちゃめちゃチケット買って当日死ぬとか多分ないと思うんですよ。 頭にパッと思い浮かぶのは武道館の時なんですけど、1万人ぐらいがスポットライト浴びてる人のところ、みんな集まって見てるわけじゃないですか。 方や彼女はスタッフが全部セッティングしてくれて、全国からこれだけの1万人ぐらいそれを超える人数が集まって、みんなが一点を集中しているその中心にいる。 方やその中の1人でしかないモブ不特定多数の俺、格が違いすぎるなと思って。みんなライブ行くと、ライブすごい良かったまた仕事頑張ろうとか、ライブめっちゃ良かった次のライブまた楽しみだからそれまで仕事頑張ろうとかあるじゃないですか、学校頑張ろうとか。 自分はライブ行くと、格が違う人間を見てしまったと思って結構落ち込むタイプ。そういう人もいるかもね。 うつも自殺した人もいろいろいると思うんですけど、経営者のうつとかは結構多い。診断をさせてしまうと8割近くぐらいはうつ病傾向がある。診断されなくてもみたいなデータもあるんですけど。 そういう人に比較したり分析したりする癖がある人からしたら、そういうタイプの自殺願望者ってのもいるかもしれないですね。 良くも悪くも分析癖に。 # チャプター 6 キャプチャーロックなんですけどこれだいたい俺しゃべるとき10分で、いや1分ぐらいでキャプチャー変えてるんですけど、俺10分で変えてるから 10分というか9分ぐらいでやってますけど。 みんな1分ぐらいでやってます? 大体1分ぐらいでやってんじゃないですか。 自分はそういう感じでやってますけど。 だんだん流しながら聞いてる方もいますし、ここまで聞いてる方は本当にコアファンですけど、ぜひオフ会をやりたいと思うんですけどね。 それでちょっと出そうか迷ったんですけど。 急に内輪のネタの話で。こんにちは。 そういう人がいるんですけど。 クッソどうでもいい話なんですけど、俺もさっきさチャプター1か2のときに分かんなかったけど、チャプターとキャプターの違い。 キャプチャーじゃなくて? これチャってなったやん。 ほんとだ。 知らない。 みんな英語弱いんで。 CHAとかじゃなくて? CHAはチャプターでしょ。 これチャプターでしょ。 で、キャプター。 音が似ていますが意味や語源が全く異なる言葉です。 チャプターは章、区切り、場面区画。 じゃあボイスのやつはチャプターになってくるってことですね。 キャプターはあれだよね。カードキャプター桜って書いてあった。 で、捕らえるもの捕獲者。捕まえる。 書いてある。カードキャプター桜。カードを捕らえるもの。 カードキャプター桜って全く流行ってないけどなんとなくオーレランスで。 ありましたね。 じゃあキャプターと。 キャプターは捕らえるもの捕獲者。 動画とかの国ではチャプターでしょ。 C-H-A-P-T-F-E-R。 チャプターがこのボイスで。 章、区切り。 C-CAPとT-O-R。 キャプター。キャッチ。キャッチっていう意味と変換してるのかな。 キャプチャー。捕らえる。魅了するっていう動詞なんだ。 がキャプターね。 それは分かりませんね。 チャプターですね。 俺キャプターって言ってたよ。 キャプターって言ってたよ。捕らえるものになってた。 ファンを捕らえちゃおうぜっていう意味で来たんでしょうね。 キャプター、キャプター、キャプター。 じゃあ発音が違うんだね。 結構それ似てる日本語と同じような感じで。間違えやすいところなのか。 マンコとアンコみたいな。 そういうのはダメですね。あんまりそういうことを言ってしまうと。 穢れたコンテンツになってしまう。 前もアダルトコンテンツがどうのこうのみたいな話をして。 そっから野球のエラーについて話してたんですけど。 もう編集できないかこれ。 もうやったことは戻れない。 戻れなくか、もう一回編集ができないようになってる。 不観客性ですね。 こういう脱線の話をやるんですけど、あんまり脱線しすぎる。 真面目にいきましょう。 真面目になんの話? 真面目スイッチオンで。 話そうと思ってたことがちょっとあるので。 ちょっと回収するには。 聞いてる人が気になったかもしれないので。 今お深いの話が出たときにちょっと思ったんですけど。 これは何年か前に実際あったんですけど。 自殺サークルみたいなのってあったの覚えてます? そのシーンを覚えてます。 そうそうそうそう。 自殺を本当に実際にするサークルとかってのがありますけど。 自殺をしない方向というか、 別に死んでもあれかもしれないですけど。 自殺をしたい人を集めて、基本死なせないような環境で。 例えば無人島とかに行ってもらうとか。 そこで生活してもらうとかってことをすると、 どういうふうな反応が起こるのかっていうのが。 やっぱり、前僕が見た論文ではそういうのを実際にやってる人があったんですよ。 あるの? 無人島に自殺願望。 起死年齢がある人を集めてたところで。 海外、アメリカかな? 実験であったんですけど。 それ見てみると、やっぱり正気が戻ってくるみたいな。 1週間とかそれぐらいしかできなかったんですよね。 それ以上置いとくといろんなことが起きちゃうかもしれないからということで、 1週間か何かだったんですけども。 戻ってきたら、やっぱり生きる希望みたいなのが湧いてきたみたいな話があったっていうのを 僕は見たことがあるので。 もしかしたら、これ見ていただいてる方々も、 オフ会? 自殺? 聞いてる人がもしかしたら自殺したい人だったら、 自殺したい人を集めて、 久保田のところに無人島かどうか。 誰が主催するのかもちょっと難しい。 危険なんでちょっとこう。 無人島ちょっと危ないかもしれないね。畑仕事で。 研究の一環としてやっててから安全性確保された上で。 そうですね。 間違っても死人が出たら。 死人が出たら主催者が罪に囚われちゃうみたいな感じになっちゃう。 自殺控除みたいになっちゃう。 それは難しいですね。 ちゃんとした手続きを踏んでやってるんだと。 確かに無人島で生活してみるっていうのもありかもしれないですよね。 結構持ちすぎちゃってるかもしれないですよね。いろいろ。 全部捨てて畑一環でやってみるみたいな。 そしたら何でもいいかみたいな。とりあえず生きてみるかみたいな。 っていうのもあるかもしれないね。 生きることの喜びですよね。 本当にさ、物も情報もあふれすぎてるのよ。本当に。 間違いない。 でさ、申し訳ないけどさ、いらない仕事っていっぱいあると思ってて。 それこそみんなに煙たがられてる営業マンとかさ、いらないじゃん。 SNSでこの会社から電話かくってくるのマジ鬱陶しいよね。 分かる分かるみたいな会社のやつらとかさ。 それこそじいさんばあさん捕まえて日用品一個プレゼントするみたいな感じでさ。 駅前とかで携帯電話キャリア乗り換えませんかみたいな。 やってるやつらとかさ。 NHKの契約取るような集客、営業の代行とかさ。 いろんないらない仕事ってあると思うけど。 でもさ、と比べたら一時産業とかインフラとか人足りてないのかそっち行けよって思う。 マジかよ。 だからさ、必要な仕事に人が足りてなくて、必要ない仕事に人が流れてて、 で、国が弱くなってて、なんなのって話じゃん。 この状況がね。 で、こういうのもADHDあるあるで、 俺にもっと影響力があれば、俺がそれを発信してみんなが転職とか、 ちょっとその考え方を改めるとかっていうのがあればなんとかできるのに、 影響力がなくて国を変えられない、俺が悪いみたいな思っちゃうことも結構あるんだよね。 逆端な思考にね。やっぱ入りやすい。 まあまあそうなんです。 妄想、現実やっぱ難しいじゃん。 政治家のレベルでも無理だし、影響力ある人でも結構難しいと思うんだよね。 全員をそっちに戻すとか。 それこそ農業の方の担当してるような政治家の人でも、影響力あったでも、 行ったとしても対して何も起こらないみたいなのが普通だし。 逆に言えば、一人の人がそういった瞬間に全部が動いてしまうと、 相当危険な、要は独裁者になるわけじゃん。 まあまあそうですね。 そのバランスも多分自然界ではあるのかもしんないよね。 自然界もあるのかもしんない。 一人だけに主権を握らせない。 みんな農業やれよみたいなこと言ったらさ、 そっち行って、今度おれのために、金のために何かやろうみたいな利権が入ってきた瞬間、 その瞬間に全部が、その人を利権に回しちゃう可能性もある、危険性がある。 独裁的な話になる可能性はあると思うよ。 もしかしたら。 そんな影響力持ってしまう。 誰かが。 世の中さ、本当に色んなバランスでできてるんだよね。 サプライチェーンとかもそうだしさ、 食物連鎖とかもそれは自然界の話だけど、 本当にこう連鎖する中でさ、 どっか一個抜けるとさ、その循環というのも回らなくなるわけで。 逆に言えば、農業に人たちこれ以上入ってこないでくれと思ってる可能性ある。 いや、人足りてない方が、 おれらちゃんと政治的に補助金とかもらえるから、 人入ってきて自由競争になったら、これはまずいと。 みんな基本的には個人のことを考えたんで、 日本の農業まで考えてないって頭で考えたら、 もう入ってきてほしくないっていうのが本音かしら。 久保田議員、余計なことやってんじゃねーよみたいな。 自分が死ぬまで食えればいいやと思ってる人いっぱいいるもん。 で、国もある程度バランスは見てるから、 地位、そういう研究もやってるじゃん。 この人たちいなくなった時は研究を絶対やってるわけじゃん。 そのトップで東京農業大学がやってるわけじゃないですか。 で、もう人いなくてもAIで、わからないけど光当ててやってるっていう実験実際やってるし、 まあ、いいんじゃねーみたいな感じになってる可能性あるよね。 実際、JAとか農協ですよね。 農協で基本的には管理したりとか、 売り出したりとか砂漠そのルートって必ずほとんど入ってるんですけど、 実際は別にそうじゃなくてもいいっていうのは一応日本の法律なんで、 そういう仲介業者とかたくさんあるんですよ。 でも実際それを例えば使おうみたいな話をする人とかって農業の世界にもいるらしいですね。 僕はお客様で、都知事の方がいる人がやってたんですけど、 するとやっぱり嫌がる人も結構いるみたいな。 農協で今まで工夫せずにお金とかも回ってたし楽だったんだと。 でもそれからそういう人が出てきちゃうと、 じゃあ農協との付き合い方もこっちも考えないといけなくなっちゃうし、 選択肢が増えることによる振動さみたいな。 余計なことしなくていいのにね、みたいな感じですね。 そうそう、ごちゃごちゃしないでみたいな。 そういう人はやっぱり多いというのがありますね。 なるほどね。 # チャプター 7 ラストということで、チャプター7です。 自分の小学校の友達にもサイバーエンジェントで働いていて、それと釣り好きだったから、サイバーエンジェントの仕事が何かで、 豊洲の卸を買いさずに直接、C2Cっていうのかな、それができるやつを開発して売ってたんだけど、やっぱりダメだった。 要はそういう卸会社がいるから、ちゃんとそこに通さなきゃいけないっていうのが、要はしきたりであるから、 じゃあこの人たちの仕事どうなんで、みたいな感じになっちゃうわけで、ここでやってるんですからね。 だからそれはちょっと今の段階で早かったっていうので、何かそう言ってたかなって。 まあ、そうですよね。別にパッと考えれば別に、そこのBは大した悪いことをしてるわけでもなければ別に、ちゃんと仲介になってるわけですけど、 お客さんからお客さんに産地直送できれば一番それがいいわけだと思うんですよ。 だからさ、D2C、ダイレクトカスタードとかあるけどさ、そのD2Cで、例えば企画外の野菜とかさ、 そういうのもよく話題になるけど、企画外だから安く売ってくださいとか、そういう農家と繋がりたいみたいなことさ、 最近SNSでも発信してるやつ多いけど、やっぱりそれは悪種だよ。結局そうするとさ、市場が崩壊するんだよね。 まあ、だからまあ、当然個人的な付き合いで、ごく一部でそれをやるのは別に全く問題ないかもしれないけど、 みんながそれをやろうとしたり、それを事業として、じゃあ農家を救うために、消費者も喜ぶために、 じゃあ企画外のやつを安くみたいなことやってると、それはやっぱり市場が崩壊してしまうんだよね。 だからいいことをやろうと思った時にも、これがマイナスを汚してしまう面は何かないだろうかっていうのを俯瞰して考えるっていうのは、 やっぱりその事業においてもやっぱり大事かもしれない。 うーん、確かにね。 まあ、ちょっと言葉が変わってくるかもしれないですけど、革命家が革命を起こすんじゃなくて、革命が革命家を選ぶみたいな。 時代の流れとか世の中の流れがあって、そこに乗っかるのが革命家であって、別に革命家が急にポッと出てきて、 そいつが何かしたから国が変わったみたいなこととかって、あんまり歴史で僕もないと思うんですよね。 やっぱりフランス革命もそうですし、世の中の流れ、世界の流れがあって結果的に革命が起きて、むしろ革命を起こされた時の王朝とかは意外と悪い人たちもなかったみたいなパターンって結構あると思うんですね。 たまたまそこの担当者が誰だったかぐらいの話ですね。 そうそうそうそう。むしろ革命家の方が結構ゲルって言ったやつみたいなことも結構歴史上僕多いなって思ってるんで。 まあ、江戸城だとかね。 ああ、江戸城ね。 無欠会場とか。 無欠会場そうですね。あの時もそうですね。明治維新なんかは、日本の詩の中ではそんなにいい革新的な感じで書かれてますけど、実際江戸は江戸で完成してたっていうのが有名なんですよね。 外国にも負けない力があったっていうのがいう定説がありましたね。 それを無理やり売国族たちがこじ開けてしまったっていうのはあるかもしれないですね。 歴史の中ではね、我々が知らないことがたくさんあったはずだし、今どんどん良くなっていってたものが崩壊し始めてるかのようなそんな感覚を覚えてしまうけど、常に上がり下がりあるんだろうね。 そこには導かれるように乗っていくっていうのがいいんでしょうね。 司会まとめますと、自殺する方も時代には選ばれなかったっていう、ちょっと運ゲーに近いですけど、ということはあるかもしれないですね。たまたま上手くいった。 大谷翔平だってたまたま上手くいった。正直ね。努力はしてるだろうけど、たまたまあんだけでかくて野球っていうメジャーなスポーツがあったっていう。野球がメジャーなスポーツになったら別に大谷のおかげじゃないもんね。 もちろんですね。 もともと先人たちが頑張ってきてくれたっていうのがあるわけですし、そういうのに敬意を払うとか払わないとかじゃなくて、たまたまっていうと。 だからってもう死ぬ意味がないんだけど自殺で。選ばれなかったら。そういうような感じですよね。っていうところで、何にも参考にならなかったけど、ここまで聞いてる人はいるのかちょっと分かんないですけど。 いたらオフ会をね、我々と。 オフ会を。 オフ会希望ですってメッセージも。 メッセージも。まああんまりやらないですけどね。 まあ。 一人来てもどうしても。 我々3人の分出してもらえばいいんじゃないですか。我々と直接話したかったら、我々3人分も出してくれればご飯行き。 パーハラニキの誰でしたっけ。 何だっけ名前忘れちゃったけど。 忘れちゃったけど。なんか強烈なファンがいて。 ああそうなんですか。 でもまあ別に。 まあそこまでの影響力が出るようにね。このチャンネルも頑張っていきたいと思います。 まあ今度会うときにまあ死んでたら死んでた。それでまたネタにさせていただく。 そのまた流れに。 追悼。 追悼でやる。 再生数32とか言って。 大して人気チャンネルじゃない可能性はあるよ。 まあこうやってね、雑談することも非常に重要なので。 まあまたちょっとこれを聞いてね。 あの、まあ勉強で聞いてる方もいると思うし。 BGMで聞いたりとかね。 うん。 歩きながら、自分は歩きながら結構聞く派なんで。 意外と自分の話してる音声とか対談してる動画って結構自分も聞いたりするので。 それ結構面白いですよね。 まあそういうので、またちょっと要望があればやりたいと思います。 本日はありがとうございました。 ありがとうございました。 死なないように。まあ死んでもいいか。 いい。どっちでもいい。 流れ。 流れで死んでもらいましょう。お疲れっした。 お疲れっした。