# 【60代女性・会社員】退職したあと、何を指標に生きていけばいいのでしょうか？ こんにちは、鈴木和人です。 今回はですね、Voicyの質問のものについて、 Voicy相談室というのが始まったということで、 リスナーから届いたお悩みに対して回答していくというような内容になっております。 そのようなことを話していこうと思うんですけど、 今回はですね、退職した後何を指標に生きていけばいいのでしょうか、 という60代の女性からの質問について考えてみたいと思います。 他のパーソナリティの皆さんも回答しているので、 ぜひ面白いので聞いてみてはいかがでしょうか。 結構まとまっているので聞きやすいと思いますね。 会社員として、自分が農科学的な視点とアスリートの視点、 アスリートを数多く見ていると、やっぱりバーンアウトという、 萌えつき症候群にちょっと近いと思うんですけど、 それとちょっと似ているなと思いまして、 その観点からアドバイスがセンスながらできればと思います。 会社員として何十年も働いていると、 仕事は単にお金を稼ぐ場所ではなくなってきます。 朝起きる時間が決まって、行く場所があって、 今日もやることがあって、誰かから必要とされる。 これが重要ですよね。 それが評価されるとか、役職があると後輩からいろいろアドバイスをお願いしますとかね、 そういうので自分が生きる意味がある。 プラス給料が入るというところがやっぱり面白いところ。 それでお金だけで稼いでしまうと、 どうしてもそれはバイトというか、 自分はセブンイレブンのバイトをしたことがあります。 面白いかと言ったら全然面白くないですよ。 お金が入るだけの話。 でもやっぱりこういう神給師の仕事であったりとか、 アドバイスするような仕事をしていると、 お金以上にそういう聞いてくる人がいたりとかして、 自分が生きている意味というのが確認できるような感じがあります。 仕事をしていると毎月毎年、 自分がどれくらい進んでいるのかを確認する指標があります。 ところが退職するとそれが一気になくなります。 すると自由になったはずなのに、 何をしたらいいのかわからないということが起きてしまいます。 私はこれはアスリートの引退とかなり似た構造だと思っています。 結構アスリートの引退は毎年あるような感じなので、 何とアドバイスをしたらいいのかというのはなかなか難しいですけど、 それと結構似た構造だと思っていて、 現役選手も引退をすると試合がもちろんなくなります。 勝敗がなかったり、記録がない、順位がない、 練習時間も決められていない。 つまり今まで自分を動かしてくれていたスコアボードが 突然消えてしまいます。 評価基準がなくなってしまうということですね。 アスリートの引退研究があるんですけど、 脅威そのものではなく、社会的な繋がりとか、 目標生活リズム、そして自分は何者なのかという感覚まで 大きく変化することが指摘されていると。 退職後に迷うのは目標がないからというより、 今まで使っていた人生の採点表が使えなくなってしまう。 それが一番苦しくなるのかもしれません。 次のキャプチャーでは、その採点表をすぐ作り直さなくても いい理由を考えていきます。 # 退職した直後に「次の目標」を決めなくてもいい 退職するとですね、周囲からこれから何をするの?と聞かれることがあると思います。 定年後にやるのは旅行とか趣味とかね、ボランティアとか、再就職とかですかね。 何か始めないといけないような気持ちになります。 でも私はすぐに答えを出さなくてもいいと思っています。 アスリートのバーンアウトでは、燃え尽き症候群ですね。 神経的、精神的な疲労だけではなくて、達成感の低下とか、それまで大切だった競技への価値を感じにくくなることがあります。 何十年も仕事をしてきた人も、退職する頃には本人が思っている以上に頑張り続ける生活に疲れていることがあります。 そこで会社を辞めた翌日から、次は英語を勉強しようとか、資格を取ろうとか、毎日1万歩歩こうとかね、新しいノルマを大量に作ることがあります。 会社員時代の評価表を別のものに置き換えただけになってしまいます。 要は同じようなことをやろうとしようということですね。 退職直後に必要なのは、人生の次の目標を即座に決めることより、一度評価されない時間に慣れること。これが重要になってきます。 今日は何も達成しなかった。でもこれで一日が無駄だったわけではない。 この感覚を取り戻すところから始めてもいいと思います。 結構これは難しいと思うんですよね。 特にアスリートとかもそうなんですけど、仕事をバリバリやってた人も、一日一日評価されている。 達成感がやっぱりあるんですよね。 それがなくなってしまうと、急に老けたりとかボケたりとかすることはあると思うんですよ。 でも結構達成、それで今日一日無駄に過ごしたみたいになって、結構罪悪感あるんですよね。 自分もあるんですけど、何もしなくて日暮れになってくると、今日一日俺存在してた意味あんのかなみたいな。 結構そういうのはあるんですよね。 他のみんなはバリバリやってたりとか、そういうのをSNSで見たりとかすると、 今日俺何やってたんだろうみたいな、結構自己嫌悪に陥る人がいると思うんですよ。 ただそういうのもOKなんですよね。 そういうのに慣れるっていうのも非常に重要になります。 次のキャプチャーだと、会社員の私と私自身を分けることについて話していきます。 # 「会社員の私」と「私自身」を分ける アスリートの引退で大きな問題になるのがアイデンティティです。 長い間、私は野球選手ですとか、私は陸上選手という自分だけで生きていると、 引退した瞬間に、では自分は誰なのかという問題が起きてきます。 最近の研究でも、競技者としてのアイデンティティだけでなく、 複数の役割や人間関係を持っていることが、 引退後の敵を助ける可能性が示されています。 会社員も同じで、私は○○会社の○○ですとか、肩書きを何十年も使ってきた。 でも退職すると、その名刺は使えなくなってしまいます。 そこで考えてほしいのは、会社員ではない、役職がついていない自分に何が残っているかです。 例えば、母親かもしれないとか、誰かの奥さんかもしれないとか、誰かの大切な友人かもしれない。 もしくは、料理が好きな人かもしれない、趣味がいろいろある人かもしれない。 人の話を聞くのが得意な人かもしれない、旅行が好きな人かもしれないとか、若い人へ何かを伝えられる人かもしれない。 退職後に必要なのは、新しい肩書きを急いで作ることではなくて、 自分はもともと一つの役割だけでできていたわけではないと気づくことだと思います。 これが非常に難しいんですけど、どうしてもアイデンティティが強い仕事をやっていると、 自分のアイデンティティそれだけになるんですね。 プロ野球選手だったら、プロ野球選手の自分というのが一番アイデンティティとしては高いわけですよ。 それが急に自由契約になったりとかしてしまったときに、自分は何だったんだと思うわけですし、 プロ野球選手という肩書きに惹かれていた人はやっぱりいなくなるわけですよ。 だってプロ野球選手じゃなかったら、ただのおじさんになっちゃったら、 そんながたいがいいだけのおじさんが何するんですかみたいな感じで、 本当に応援してくれている人はずっといてくれるかもしれないですけど、 やっぱりその真の部分でファンじゃない人というのは基本的には多いというわけですね。 だからそのときに自分というアイデンティティが崩れていくような感じがする。 一日が無駄なような気がしてしまう。 だからそれに慣れるということと、もともとそもそも何とかさんという人は、 もともと一つの役割だけでできていたわけじゃないということに気づくこと。 これが非常に難しいんですけど、重要なパートになってきます。 次のキャプチャーでは、60代からは増やすより大切なものを選ぶことについて話していきます。 # 60代からは「増やす」より「大切なものを選ぶ」 中高年以降の心理学には、社会浄土的選択性理論という、ちょっと難しいんですけど、社会浄土的選択性理論という考えがあります。 簡単に言えば、人は人生の残り時間を以前より有限だと感じるようになると、将来のために何かを増やすことだけでなく、自分にとって本当に意味のある人間関係や経験を重視するようになるという考え方です。 もちろん20代とかだったら、もっと知識を増やしたり、もっとお金を欲しいとか評価されたいというギラギラした目標があっても、もちろん自然です。 でも60代からは、同じゲーム、要は人生のゲームをやり続ける必要はありません。 会う人を増やすより誰と過ごしたいか、肩書きを増やすよりどんな時間を過ごしたいのか、何を達成するかより何を大切にしたいのか、指標そのものが変わっていいし、 若い頃の人生がどれくらい増やしたかで測る時期だとすれば、これから何を残して何を選んだのかで測ってもいいのだと思います。 たまたま今日、私が初動負荷トレーニング、初動負荷って言っちゃいけないのかな。 4Dストレッチさんで多摩地の方に行ってて、ちょっと紹介された人がいまして、それが最強パパさんという人で、インスタで結構バズってる方で、 仕事と子育てが完遂して、要はお金と子供ももちろん独立してるので、あれで63歳の親父ということで、ぜひインスタ見ていただくと。 それでちょっとお話しさせてもらって、死ぬまでにやりたいことリストっていうのを作ってまして、 つれづれなるままに自分のやりたいことを書いていった。 例えば、エイベリストのベースキャンプのところが5000mくらいなんですけど、そこまで登ったりとか、 チャリでいろいろとこ行ったりとか、キリマンジロも行ってたりして、いろいろやってるんですね。 そういう生き方に感銘を受けて、いろいろとフォロワーが増えたりとか、話聞きたいですとか、そういう人が増えてきたということで、 バンケットリスト、要は館置きリストっていうか、死ぬまで何したいかっていうことを書いていったっていうリストがあって、 その中でつれづれなるままに書いたようなことを実行してるっていうようなインスタのアカウント、 YouTubeもやってますんで、ぜひ最強パパさんっていう本も出てるんですけど、見ていただくとすげえ面白いんで、ぜひ見ていただくといいと思います。 そんな形でたまたま知り合って、今日は面白かったんですけど、たまたまのたまたまでまたこういう話もできるんで、 増やすより大切なものを選んでいくっていうようなことを最強パパさんも言ってたので、面白かったなと思います。 次はキャプチャーだよね。新しい指標は成果ではなく3つで考えることについて話していきます。 # 新しい指標は「成果」ではなく3つで考える では具体的に、退職後は何を指標にすればいいのでしょうか。 私は3つぐらいでいいと思います。 1つ目は、今日体を少し動かしたかどうか。 散歩でもいいし、買い物でもいい。 体を維持することは、これから自分の選択肢を残すことでもあります。 これもまた論文でちょっと勉強してるんですけど、 やっぱり動かないと死亡率が高くなるというのはあるらしいですね。 歩行速度が遅くなると死亡率が高くなる。 要は立って、座って、しっかり歩けるとかね。 そういうのがないとどうしても体が弱くなってしまう。 うちのじいちゃん、自分は今38なんですけど、 何年前でしたっけ、20年ぐらい前に死んじゃったんですけど、 死んじゃったっていうのもあるか。 亡くなったんですけど、ずっと座っててタバコ吸ってるんですよね。 ちょっとこけてしまって、大腿骨っていう、専門用語ですけど、 股関節の骨を折っちゃって、そこから肺炎を併発して亡くなってしまったんですけど、 やっぱり足腰弱いですね。 体は180センチくらいあってでかかったんですけど、 毎日座ってばっかりラジオ聞いてタバコ吸ってたら、やっぱり体弱くなってしまう。 うちの親父なんかはランニングしたりとかして、大会とか出たりしてるんで、 10キロとか20キロ普通に走れるんで、70ですけど全然まだ元気でいろいろやってますね。 やっぱり足腰、特に足は大事にしてあげるといいと思います。 だから動いた、散歩買い物だけではちょっと弱い感じはするけど、 とりあえずそれに慣れていくっていう感じですね。 何ができたのかっていうことが非常に重要だと。 2つ目は、今日誰かと繋がったのか。 家族でも友人でも近所の人でもいいし、誰かと話したのか。 アスリートの引退の研究でも、それまで所属していた集団との繋がりを維持したり、 新しい集団に参加したりすることや、引退後の人生の意味やコントロール感を関係することが報告されている。 要は、社会的な繋がりがなくなると結構苦しくなったりするので、 1日家で作業してたりとか、何もしないと、今日なんか俺やったかなみたいな、 そういうソーシャリティーがなくなるのも結構つらい思いがしてしまう。 そして3つ目は、今日少しでも興味が動いたか。 この本面白そうとか、この店行ってみたいとか、この人の話をもっと聞いてみたい。 これくらいでいいと思います。 退職後に毎日成果を出す必要はないです。 体と繋がりと好奇心、この3つが少しずつ動いていれば、人生は止まっていないんですね。 今まで回転数が速いような人生だったけど、人生って、やっぱりゆるい人生の回転の仕方もあるし、 速い回転の仕方もあるというのがあるので、全然それはそれで、もちろん、 生きている意味にあるし、誰かに影響を与えていることがあるというような、 人生の直接的な報酬はないけど、やっぱり誰かのためになっているということは必ずあるということですね。 次のチャプチャーでは、自分が何を得るかから、何を渡せるかについて話していきます。 # 「自分が何を得るか」から「何を渡せるか」へ 60代以降にはもう一つ面白い指標があって、それが自分の経験を誰に渡せるか。これが重要になってきます。 発達心理学で学問があるんですけど、中年期以降に次の世代へ何かを残したり支えたりすることを、 世代継承性、ジェネラリティビティという考え方で捉えることがあります。 これは学問であって、私もちょっと勉強したんですけど、中高年の心理学という学問があるんですね。 年齢が上がるにつれて、将来の目標の中でも、次世代への貢献や意味のある人間関係を重視する傾向が見られることがあります。 これは大きいことをする必要はなくて、若い社員の相談に乗ったり、孫に料理を教える、地域活動に参加する、 自分の仕事で失敗した経験を誰かに伝える。これは重要ですね。 昔の知識を使って人を助けるとか、これは非常に人類にとって重要なことですね。 自分が失敗したこと、もちろん大それた世界を動かすような経験は、もちろんほとんどの人はしていないと思うんですけど、 誰かの一人のためになるような経験というのは絶対にあるんですね。 失敗をしたって、例えば、自分はこの専門的な仕事で失敗をしてしまった。 じゃあ、こういうふうにすると失敗するよっていうことを先に歩いている先輩たちが教えてくれたら、そこの道は通らず進むわけでね。 そういうふうにしてあげるということは非常に重要だということですね。 それだけでも十分に生きる意味があると。 生きる意味がある。そうだね。絶対そういうのは必要になってきます。 会社員時代は私はどれくらい評価されたかが指標だったかもしれない。 でも退職後は自分の経験が誰かの役に立ったという指標も使えるようになります。 これは会社員時代になかった新しい評価なんですね。 誰かの経験の役になったか。 自分も親父にコンビニのお弁当の設計をしたりとか、いろいろそういうのを作っていたんですね。 余談ですけど、コンビニの寿司の弁当とかあるじゃないですか。買った人はわかるかもしれないけど、 ちょっとくぼみが外の方についていたりするのがわかりますかね。 醤油をこぼさないようにそこにくぼみがついている。そういう設計をしていたりとか、いろいろやっていました。 もちろんそういうのも誰かの役に立っているのはもちろんあると思います。 そういうので仕事の失敗とか、体験談みたいなのを語ってあげると非常にいいのかなと思います。 次のキャプチャーですね。生きがいを一つに決めなくていい。これについて話していきたいと思います。 # 「生きがい」を一つに決めなくていい 退職後になると、これからの生きがいを見つけないとと考えてしまうことがあります。 でも、これが私の生きがいですと、一つに決めなくていいと思っています。 最近の退職研究というのがあるんですけど、 人生の意味と人生の目的は少し違うものとして整理されています。 意味というのは、自分の人生にはどんな価値があるのかという感覚。 目的というのは、これから何を目指して行動するのかという未来への方向です。 会社員時代は、この二つが仕事の中で一緒になっていた人も多いと思います。 仕事をすることが目的であり、必要とされることが意味でもあった。 退職するとそれが変わってきます。 だから、これから何を目指すのかがまだ決まっていなくても、 今日は息子と孫とゆっくり話せてよかったとか、 昔の同僚に相談されて役に立った、この場所に来ると落ち着くという人生の意味は存在できます。 目的が決まるまで、人生が空白になるわけではありません。 ボイシーとか、ボイシーじゃなくてもというのはあるんですけど、 自分の声や文字を残すというコンテンツって、昔に比べたら遥かにあるので、 無限にあるようなレベルであるじゃないですか。 だから、YouTubeを撮ってもいいし、ボイシーを撮ってもいいし、EXEを残してもいいし、 失敗談とか、これから生きていく人たちに向けて何か発信をしてもらうと非常にいいと思います。 だから、ボイシーとかEXEとか、音声番組っていうのは、これから生きる人のためになるような格言ですね。 本もそうですけど、昔の本なんかはね、いまだに読まれているのは、 昔の人たちがこういうふうにするといいよとか、こうすると失敗するみたいなのがね、 1500円からちょっとそのぐらい買えるんで、めちゃめちゃ費用対効果がいいような気がします。 なので、そういうようなね、特に誰かの役に立っているっていうのが、やっぱりお金以上に嬉しいっていうのは、 幸福度が上がるっていうのはね、人間しかないかなと思うんですよね。 猿とか哺乳類が誰かのためになったみたいなのって多分ないと思うんですよね。 人間特有の生きている意味っていうのが感じる。 飯食って寝るだけの生活じゃないので、誰かの役に立てたっていうのがやっぱり非常に生きている意味があるし、面白いと思うんですね。 次のキャプチャーでは最後なんですけど、退職後の評価は自分で作っていいってことについて話していきます。 # 退職後のスコアボードは、自分で作っていい 退職した後に何を指標に生きればいいでしょうか? と質問のまとめなんですけど 私は改善時代と同じ指標で生きなくていいと思っています。 役職であったりとか給料、売り上げ、評価とか昇進とかね。 会社には分かりやすい評価があります。 でも退職するとそれがいざ消えると。 そして最初は不安になります。 これは熱いとか引退して試合や記録を失うことと少し似ています。 でも評価がなくなったということは これからは自分で最低基準を決められるということでもあります。 今日は体を動かしたりとかね。 今日は運動できた。 今日は誰かと話して誰かのためになった。 興味あることを一つ見つけてまた勉強を始めて 誰かの役に立つように勉強したとかね。 仕事をしている時にはできなかった。 自分の好きな時間を過ごした。 その中でも誰かと話して Zoomでも何でも まだこういう風に失敗談を話せるとかね。 そういうコンテンツを作れたとか。 そんなものでも全然OKです。 人生の後半まで毎年自己ベストを更新し続ける必要はありません。 アスリートも元気時代にはタイムや勝敗を追いかけています。 でも引退した後までその数字で自分の価値を決め続ける必要はありません。 会社員も同じです。 退職とは社会から必要とされなくなる日ではありません。 他人が決めた指標から自分で決めた指標へ移る日。 これはかなり重要なんですけど。 他人が決めた指標で今まで生きていたんですけど 自分で決めた指標やルールで それで生きていくっていう それに移る日っていうのが退職ということですね。 だから自分で決めた指標とかルールって なかなか作ったことがないと思うんですよ。 だから結構戸惑ってしまって 退職後うつみたいな感じで なってしまう人が多いのだと思います。 何を達成したかより誰と過ごしたか 何を増やしたかより何を大切にしたか どれくらい評価されたかより 今日は自分なりに納得して終えられたか そういう指標へ少しずつ変えていく。 退職後に必要なのは新しい仕事を急いで探すことではなく これから私は何を大切にできた1日をいい1日と呼ぶのか をしっかり自分の中で決め直していくことが非常に重要になってきます。 # 余談：鍼灸師は人気商売 ここからは余談になります。まあ私の番組で毎回余談を入れたり入れなかったりするんですけど、だいぶ話しましたね。 なんか人の質問など結構話せたりとかね、アイディアが湧いてくるって言うのありますね。 まあ自分も結構その心急子であったりとか、まあ人と接するような仕事が多いので、やっぱりこう人気がこう目に見えてこう分かるっていうかね。 売上が低いってことはその人気がないし、売上が高いっていうのが人と必要とされてるみたいなのがダイレクトで結構分かる仕事だなと思いますね。 依頼がなかったら何も仕事がないわけですし、まあ結構みんなと話すのは芸人にちょっと近いような仕事なんですよね。 だから結構こう病んで辞める人っていうのはもう本当同期でも、私も20年近くやってますけど大体半分ぐらいはもういなくなって、辞めて普通のっていうのもあるんだけど。 なんかそういう仕事をやってる人が多いかなと思いますね。 逆にそういう、何だろうな、この仕事やりたいっていう人も結構多いんですよね。 エンドユーザーの顔がダイレクトに見える仕事ってあんまりないんですよね。 しかもありがとうって言ってくれて、なんかこう良くなってお金ももらえるって、やっぱりそこが始まりっていうかね、みんなやりたいって思う人も多いし。 自分ももうそういうのを見飽きたっていうのもあれだけど、やっぱり逆もあるので、エンドユーザーから出席を受けることも十分あり得るし、やっぱ緊張度の高い仕事なので。 まあ一回ちょっとこう、まあ舐めてるわけじゃないですけど、そういうなんか違うエンドユーザーが見えないような仕事とか、この書類って何の役に立ってんだろうとか、 もうそういうのを考えなくて、まあそういう仕事をやりたいって感じですね。 そういうのができたらなーって思ったりとか、まあないものねだりなのかな、みんなね。なんかそういうふうに思ったりしますね。 なんかなんかこう、バーッとしやすいかなと思うんですよね。 人気がこう、明らかにうまくいってなかったりするので、じゃあ誰にも必要とされてなかったんだみたいな感じになったりとか、 自分のじゃあテクニックとか頑張ってきたこと全部否定されるような感覚になってしまうと。 まあ結構病む人も多いですよね。ちょっと美容師の方と結構似てるかもしれないし、美容師も結構病める人多いなっていうのはあるから。 だから違う仕事やっても一応美容師持ってるんですよみたいな人も結構ね、あったりとかしますけど。 なんかそういうような仕事にちょっと近いのかなと思いますね。 まあ自分も結構人の指標より、まあ人としても人の指標をね、気にしてしまうので、自分の評価基準をね、しっかりこう作れるようにできたらいいかなと思います。 それでは、エラーの解剖、杉勝でした。