# TBSポッドキャスト こんにちはTBSポッドキャストサイドクエストの宮崎哲郎です 本日のテーマはAIパーソナルアシスタント パートナーはウェブ編集者Dongle FMのなるみさんです。よろしくお願いします。 今日からTBSポッドキャストとして正式にやっていく ビデオコミュニケーションなんですねこれね そうなんですよなんでカメラが3台 めちゃめちゃ緊張しますね ある状況でやってるんですけど今日はすごい今シリコンバレーのホットトピック もうここ2,3週間この収録してる10月頭ですねからその2,3週間ぐらい前からめちゃくちゃホットになっているのがこのAIパーソナルアシスタント っていう言葉 全くホットなことすら知らなかったんですけど ちょっとずつ日本にも来てるんですけどただそもそも日本で使えないものが多かったりするのでなのでまだ完全に日本には来てないっていう AIパーソナルアシスタント はいあのまあAIアシスタントみたいなキーワードなんとなく聞いたことあると思うんですけど 僕らが普通に使うそのなんだろうチャットGPTとかクローとは違うんですか ちょっと違うんですよねやっぱりあのチャットGPTとかですと基本的にいろんなお願いをしていてテキストの回答が返ってきて でまぁ場合によってはちょっとそれ以外の作業もやってくれるっていう話だと思うんですけど 自動化してくれるみたいなのありますけど このパーソナルアシスタントですとその予約とか実際その最後の実行の部分まで一緒にやってくれるので 場合によってはそのクレジットカードを渡すと決済まで全部してくれるっていう ちょっと怖くないですかそれは ちょっと怖いところも結構それで失敗してる人もまあまあいるんですけど まあこういうAIパーソナルアシスタントっていうキーワードが今すごい流行っていて 今そのスタートアップだけではなくて大手のテック企業までこの領域にめちゃくちゃ入ろうとしているんですけど だからそもそもこのパーソナルアシスタントの流れって多分何回も来ていて それこそ多分僕が覚えているのは2015年から2017年ぐらいの間に なるみさんもしかしたら聞いたことあるかもしれないんですけど マジックっていうサービスがその当時シリコンパレーにあったんですけど なんかそのSMS上で何かタスクをお願いすると裏で人間が勝手にそれをやってくれるみたいな 人力で? 人力でAIが大手なかった カタカモ自動化されてるかのように人が裏でやってくれてるんですよ 最終的にはAIがやってくれるっていう前提だったんですけど 一旦はちょっと人間で人力でやっていくと そんなのがたった10年前にあったんだ 潰れちゃったんですけどちょっとエコノミクスが合わなくて さすがに人間をずっと採用してるとなかなかうまく回らなかったんですけど 当時Facebookも似たようなものを作ったりとかしてたぐらい こういう流れはちょこちょこ来ていたりするんですけど 最近はこのAI時代に入っていろんな分野でAIの何ですかね 弁護士事務所を支援するツールもあれば医療関連のAIツールもあったりするんですけど もう少し個人向けのものがまだちょっと足りてなかったのかなっていうところで 最近いろんな会社がこの領域でサービスを出しているんですけど スタートアップ業界でいきますと 2社すごい人気な会社がありまして 1つがTownっていうこれはもう少しB2B向けエンタープライズ用のAIシステムと 基本的に仕事のメールアドレスと連携させて それで自分のメールを全部把握してくれて それによってどういう人なのかっていうのをなんとなく当ててくれて それによっていろんなお仕事とかお願いできるっていう 割と分かりやすいパターンだと思うんですけど もう1つがここ最近めちゃくちゃ話題になっている このAIパーソナルアシスタントの流れを作った会社が インスティンクトっていうサービスになるんですけど これ実は僕も今持ってるんですけど 登録したんですけど SMSもしくはWhatsAppと連携させるので 基本的にSMSでやり取り アシスタントとやり取りするっていう感覚とすごい似ていて その相手が人間ではなくてAIなんですけど そのインスティンクトっていう会社は 答えアシスタントなので レストラン予約お願いしたりとか 決済お願いしたりとかできるんですけど 今年の2月にベータ版が出たばっかりで ただだいぶ苦戦してたんですよね 一番最初は 8月から急に伸び始めて 1年未満の会社なんですけど 直近10ビリオンUSDなので 1.5兆円ぐらいですかね の時価総額で調達したんですよね 1年未満でそれだけの どこの会社ですかアメリカですか アメリカですね シェイコンマルの会社 社長23歳 若いんですね めちゃくちゃ若い方 でも本当にいろんな方からすると 昔のSNSが急成長して その当時も19歳とか20歳のマーク・ザッカーバーグとか のような扱いをしてるっていう感じなんで 本当にそうなるかわからないんですけど このインスティントっていう会社は そのサービスはメールに答えてくれたり カレンダーを管理してくれたり Uberを頼んだり 僕らも今使えるんですか 今も使います 日本からでも そうですね ただウェイトリストがあるので 誰でもかえれば今すぐ 新規登録できてすぐってわけにはいかない そうですね ただ僕も普通に日本の番号で登録しているので それは全然可能ですから 例えばリストに予約するとか 普通に電話して予約するじゃないですか それをパーソナルアシスタントに予約しておいてってしたら そのアシスタントが電話してくれるってことなんですか 今はウェブブラウザー上で 例えば日本でやってくれるかわからないんですけど Tabelogさんに行って そこで予約してくれる ウェブ予約できるシステムだったら ブラウザーを勝手に操作してくれて 予約まで行ってくれると なのでたぶん後々電話してくれたりとか いろんなことをたぶんやってくれたりするんですけど まだ1年未満のサービスがあるので これからっていう ウェブブラウザーで完結するものは 何でもやってくれるかもしれない 大体やってくれると へーすごいですね そんな感じですね あとインスティンクト 例えば僕がインスティンクトを使っていて ナルミさんもインスティンクトを使っていれば インスティンクト同士でお話ができる でも何話したか僕ら知らないじゃないですか わかんない 勝手に話すんだけど 一応見えるようになってるんですけど 例えば予定の調整とか わざわざ お互いのカレンダーをインスティンクト同士が把握しておいて ここ空いてますよ ここに入りましょうと すごいですねそれ 確かに予定どこ空いてるかを 5人6人になるとめちゃめちゃ面倒くさいから 全員分のインスティンクトがそれぞれ話し合って 決めてくれるのはいいですね めちゃくちゃいいんですよね そこは初めていいなと思った今 確かに なのでこういうAIパーソナルアシスタントって 結構グループ設定とか 例えばグループチャットで みんなでUber頼みたいとか するときにそういうインスティンクトでしたり AIパーソナルアシスタントが全員の注文をまとめてくれて 勝手に注文してくれて 決算は全部個人でやってくれるみたいな そういういろんなユースケースが出てきてる めちゃめちゃチェックス効果が高くなるっていうのは すごい可能性があるからなわけだと思うんですけど ちょっとレッスンは予約するとか そんなハザードやってもらっていいやると思ったんですけど 何がそんな評価されてるのか可能性として まず今かなり成長スピードが高いんですよね 今1年未満での取引 いろいろ購入とかしてくれているので そこの取引だか インスティンクトが操作してできた売り上げだかというか流通額が 流通額が一応今1ビリオンのペースにいったというところなので 今1500億円ぐらい まだ招待制のサービスなので まだ割と制限されているんですけど 毎日10%成長してるんです ってことは数日間で倍になるってことはすごいですね 今それだけのスピードで成長してるので 本当に今すごい注目されているアプリですし それこそ今平均ユーザーが3週間以内に 4割のユーザーがクレカを与えてるんですよ 自分のインスティンクトに なのである程度信頼を持って決済までしていいですよっていうのを伝えていると サービス提供者側とかECとかそういう方は インスティンクトなんとかうち便利使ってもらわなきゃみたいな感じになるわけですかね 将来的になるかもしれないですけども これも結構そのカテゴリーによって アシスタントに買ってもらいたいものと買ってもらいたくないものって 多分出てくると思うんですよね 例えばなんですけど インスティンクトの実は半分の取引だから旅行関連なんですよ ホテルブッキングしてくださいとか フライトブッキングしてくださいとか そこら辺にあるんですけど 人によってはその旅行の計画 いやだって勝手にインスティンクトが通ってたホテルとマンド すげー怖いじゃないですか 一応最後確認とかできるので 一応ここら辺取っときますねみたいな感じでやってくれるので 一つこの中で非常に良いユースケースがあると思ってまして 例えばホテル予約をしたときに 一応いつでも予約変えられるパターンにした場合に インスティンクトが常にそのホテルのその部屋の価格をモニタリングしてくれるんですよ 急にこれ実際にユースケースとしてたまに見るんですけど インスティンクトから連絡が来て この間ブッキングしたホテル 例えば100ドルで予約したものが 今80ドルになってるんですけど こっちで勝手に買いちゃいますね 別の部屋だとちょっと安いんで出れるから 一旦こっちまだキャンセルも用意できるらして こっちにやりかえませんかみたいな それめちゃくちゃ良いですね あとフライトとかも結構上がり下がりあるじゃないですか 価格のそこも常にモニタリングしてくれて そこで瞬時で変えてくれたりとか オッケーって言うとじゃあこっちに家買いますと予約を それはすごいですね なので結構一部のユーザーは インスティンクトに自分の銀行口座の情報を与えて 最近全然使ってないサービスがあるかっていうのを 全部把握してもらって 例えばこのサブスクサービス 課金してますけど多分使ってないですよねっていうのを それネットフリックスのユーザー下手ないですか 可能性あります 見てないのにバレちゃうっていうね 見たいときだけ勝手に登録させ直すっていう 全部見終わったら自動でインスティクトが解約しちゃうみたいなね なんかめちゃめちゃ僕ら効率いいけど 困る人も出てきたもんね 会社側は困りますよね でもやっぱりそういうサービスが今 最近流行り始めているっていうところで インスティンクト今招待制なので 直近はそこまでなんですけど 招待もらうための枠を 二次流通市場で販売してる人がいて こないだ見たときは300ドルぐらい なんで毎日4,5万ぐらいで売られて 4,5万かけて旅行の電話予約とか レストランの予約するのを インスティクトやってほしいんだ あと多分シリコンバレーで今ホットな会社なので みんな使ってみたい みんな使ってるって言いたいんですよね ある意味ステータス それを宮崎さん今手にしているという 僕は特に二次流通とかで何もしてないんですけど 普通に登録して待って ウェイトリスト状態だったんですけど 数日以内に登録できたので 宮崎さんはどんな使い方してるんですか なんかあるんですか面白い使い方 僕でもそんなにまだ面白くないんですよね それこそ来週からまたアメリカ出張行くので そこでのホテルブッキングとか 基本的にブッキン系 あと調べリサーチ系をやってもらったりしてます そうするとインスティクトが勝手に旅行プラン作って すげーミステリーツアー作ってくれるとかできるんですか 確かにそういうのはできますね そのユースケースは確かに 今まで見たことないかもしれないです 朝東京駅行ったらメール来てて どの新幹線乗れみたいになって 山陽新幹線かな 東北かなみたいな 逆にサプライズデートとかで そういうの使えるかもしれないですよね 確かにそれ面白いですね それはちょっと考えてなかったです でもこのインスティクトとメタが 自社バージョンを出していて それがMUSEっていうやつなんですけど MUSEのキャラクターがすごいかわいいんですよね 割と日本受けもしていまして ただまだメタの場合ですと まだ日本展開していなくて ただ多分あまり知られてないのが デストップ版は誰でもダウンロードできるんですよ なので僕は一応デストップ版はダウンロードして ここも基本的にインスティクトと同じように メールと連携させたりとか いろんなブッキングさせたりとか しているっていうところなので このインスティクトとMUSEが もう一つ例えばチャットGPTとか アントロピーのコードとかと違うのが 主体性があるんですよね なのであっちから連絡くるんですよ こっちから聞く前にそこから提案してくる なのでさっきのホテルブッキングを 取り直しますかっていうところも インスティクト側から連絡くるので こっちからリマインドを送らなくてよくて ずっとそれを見ていて じゃあもう秘書みたいな感じで まさにそんな感じですね より良いものはどんどん言ってくれるんですね そこもどれくらい言ってくれるかっていうのは 人によってウザいっていう人に言えば ちょうどいいっていう人に言えば その度合いってコントロールできるんですか ある程度コントロールできて 最近ですとインスティクトから 電話もかかってくるみたいな話も聞いているので ちょっと鬱陶しいお母さんみたいにならないですか すぐに電話してきて掃除したみたいな まだやってないですか インスティクトの社長も 彼も使い続けて 多分3回ぐらいしかまだ電話かかってきてないって言っているので 多分ある程度そこは見てくれてるっていうところですね インスティクトって会社も要はAIの会社ってことなんですか AIの会社ですね 自社でAIのエンジョイを作っているとおりなんですか そうですね 結構裏方 それこそさっきナノミさんもお話ししたように 例えばプライバシー問題とか クレカを渡して大丈夫なのかみたいな そこら辺の情報も インスティクトは一応ある程度守ってるっていう話をしてるんですけど インスティクトもそうですし MUSEもそうですし 当然ながら失敗はいろいろあるので いろんなものをお願いしちゃうので 確かニュースになっていたのが YouTuberが確かMUSEを使っていて それで勝手に住所が明かされたとか そういうのはちょこちょこやっぱりミスはあるらしいですね 最初しょうがないですよね そういうのをある程度いいだろうって人が使ってるんでしょうね そうですね 今はもう本当にすごい伸びているんですけど これ完全にTwitterで伸びたんですよね やっぱりテック界隈なので テック界隈はTwitter強いじゃないですか あるVCが8月の中旬ぐらいに インスティクトってすごいアプリがあるんですよっていうのをつぶやいて そこから1日もう無風だったんですよ そこからなぜか何人かリプライし始めて これって何のアプリなんですかと リンクくださいっていうのを返信 リプライでどんどんインゲージが高まって また人に見られて そんなことがきっかけでアプリもこういうのいっちゃうんですね そうなんですよ X今リプライの方が強いじゃないですか アルゴリズム上より評価されて より拡散できるようになってくるので なんでそれが何回か起きたらしくて それも一部株主がインスティクトすごいですよみたいな話を言ったりとかしていて それでどんどんブーストかかったっていう感じですね その間に調達を何回かしたりとかしているので もう本当ここ1ヶ月2ヶ月ぐらいで 多分2回を超大型調達しているんですよね ものすごいスピード感ですね 今すごい人気になってるっていう感じですね 日本人でも結構使ってる人いるんですかね 多分まだほとんどアメリカの人が使っているのかなとは思いますね なんでまだですね それこそ多分メタのMUSEの方が ダウンロード数とかできますとより高くて 無料で使えるっていうのもありますし Facebookとかいろいろ連携しているので Facebookとか何でもそういうアカウントと連携して使えるようになる まだInstagramとは連携してないんですけど これから連携するみたいな話はしてましたね ローンチしてから22日間で500万ダウンロードまで 一応比較するとオープンAのChatGPTのアプリは 56日間で500万ダウンロードできたので かなりやばいですね 一応かなり早く伸びていまして 今 終時アクティブWAUってよく言われますけど 300万人でDAU 毎日使ってる人が100万人ぐらいいるっていうのは 言われているので 今 めちゃくちゃ人気ですね そういうめちゃめちゃすごいのって どんどん新しい会社もどんどん出してくるじゃないですか はい 今 すごいです クローズとかオープンAIもそれも出してくるって そういうのはないんですか まさにオープンAIがこの収録してる3日ぐらい前にリリースしました そうなんだ DOTSっていう DOTSってそういうことなんだ そういうサービスなんだ それも今 競争関係激しい中でも どんどんみんな出そうとしてるっていう感じですね そうですよね 別の使ってて 新しいのこっち出たって移動すると また元のところが出すじゃないですか 戻るかみたいな 一体どうすればいいの とどまってればいいのみたいな そこは結構悩ましいですよね そうですよね 本当それはそうだと思います 新しいの全部試してみるってことなんですね そうですね できるだけ試そうかなと思ってるんですけど まだやっぱりこのAI Personal Assistantですと ユースケースがみんなまだいろいろ模索中っていうところなんですけど ある程度シンプルなタスクはお願いしていったり あとやっぱり強いのはリファンドをお願いするとき リファンドってなんですか 例えばケーブルテレビと何か契約してるときに いわゆる返済してもらうとか お金を戻したりあと交渉する カカカ交渉するときとかは もうアシスタントにお願いして勝手にやってくださいっていうのを言って 引っ越しの見積もりとか 例えばそういうの 例えばめちゃめちゃいいですね すごい絶対電話すんなってもう電話メールがんがるじゃないですか そういうふうにインスティンクスは全部自分で答えて 一番安いのはこれですって言ってくれると むちゃめちゃいいですね しかも勝手に全部決算までやってくれ それはいいですね確かに そういうところでちょこちょこそういうユースケースが出てきてるっていう そんな感じですね 宮崎さんとしてはこれ使い続けそうですか このPersonal Assistantっていうのは ここが一つ課題だと思ってまして 最初の3つのユースケースとか 10個分のユースケースは 皆さんなんとなく想像つくんですよね これお願いしてみようとかこういうことやってみようとか 周りの人たちを見て その後何をお願いするか分かんなくなっちゃうんですよ いわゆるただのアシスタントなので 何もこれこれできますよって特にそこまで言ってくれないので これってあのアマゾンのアレクサと同じ問題だと思うんですよ 天気きいたら終わっちゃうじゃないですか 何ができるか分かんないじゃないですか シートリとか一回するけどね そこ飽きるから やっぱりその形が特に何ができるかって分かんないので 別にメニューがディスプレイもないので 何があるか分からない中だと頼みづらくなっちゃうんですよね そうすると音楽をお願いするか 人気をお願いするかぐらいしかできなくなっちゃうんですよ アレクサに戻っちゃうんだ あと簡単なブッキングとか とりあえずお願いしたいとかできると思うんですけど そんな毎日なくなるわけじゃないですもんね そうなんですよ なのでここは逆にAIパーソナルアシスタント側の良さが出てくると思うんですね 彼らが良いものを提案してくれるかっていう話だと思うんですけど それが良いところと多分悪いところが出てくるので それを良い提案をするっていうのは 例えばナルミさんのアシスタントですと ナルミさんを理解して ナルミさんだったらこれを今のこのタイミングで欲しがるだろう この情報を欲しがるだろう これをやって欲しいと思うだろうっていうのを ちゃんとレコメンドできるかどうかっていう勝負なんですけど それって結構難しいことですよね 僕のこと理解するっていうところはすごく難しいですよね いくら例えばナルミさんのSNSデータとか 例えばFacebookメッセンジャーのやり取りとか そういうのがあってもそれだけでナルミさんが分かるかっていうと 多分分からないと思うんですね 人のアイデンティティっていろんなところに分散されてあるので それを拾えるのかっていうところが結構今後の大事なポイントになってくる そこを乗り越えないと人の瞬間に入り込めないかもしれない だと思いますね これ使うのって無料なんですか我々ユーザー側は 基本的に無料で これはメタのCEOのマーク・サッカーバーグも話してるんですけど 基本無料にしたいって言ってるんですよ 彼らとしてはマネタイズポイントは そこで取引をした時にそこから手数料を取る いわゆるクレカビジネスみたいな感じですよね その場合手数料っていうのはお店側から取られるってことですか そこはまだ分からないですね 個人的にそっちよりも広告ビジネスに張った方が絶対いいと思うんですけど そこら辺はメタとインスティックとどう話したい パーソナルシルバーと提案してきたものが広告まみれのめちゃめちゃアフィギュエートみたいなやつで これいいですよ このクレカどう使って広告宿舎ガンガンしてたら嫌じゃないですか それ嫌です そこはやっぱり適切な そうですよね その点でFacebookはめちゃめちゃ信用できないなっていうのがあったりして 確かに そこら辺はどうするのかっていうのはまだ見えてこないんですけど めっちゃ邪悪なサービスなんかもいないし その辺は読めないですよね インスティントの社長が話したちょっと面白かった 彼が想像しているユースケースの一つが レストラン予約をするときって レストラン側からすると早い者勝ちですと 基本的に誰かが来て予約すればその枠が埋まるので限りがありますと ただレストランとしては必ずしも早い者勝ちにしたくないですと おーそうなんですか いい顧客と たくさん注文してくれるとか参加高い人とか 例えばそういう方とか結婚して30周年のカップルが来たときに マネージャーはそっちを優先したいかもしれないですね そういう心情的なものはありますね なのでもしかしたらこういうインスティントを使うと そういうのが全部分かった上で 予約するべきかするべきじゃないかっていうのが ユーザー側だけではなくて そうすると僕らのインスティンクとかお店のインスティンクで断られる人があるんだ そうなんですよね 説得しようとすると営業かける インスティンクとで予約させろ いやーその日は他のお客さんもいるかもねみたいな感じで 招待をされる なにみさんはすごい良い人なんで絶対入れた方がいいですよみたいなことを 僕のインスティンクとか言ってくれるかもしれない ああだこうだって取れませんでしたみたいになるかもしれない こっちの方がいいですかみたいになるかもしれない なるかもしれないですよね なるほどね その世界観がどうなるかっていうのは 結局人と人が営業してもそうなるだろうってところに インスティンクとインステってやってもそうなるみたいになるかもしれんと そうなんですよ なんで今人間対アシスタントAIみたいなパターンが多いんですけど やっぱり今後AI対AIの会話っていうのがめちゃくちゃ増えてくるので その世界になると本当に何が起きるか分からないなと思います こっちだけ使ってるわけじゃないですもんね 相手側も当然使ってるから こっちも選ばれ見定められるわけだし いやまさにそうなんですよね 世知辛さが増してると言うねもっと現代的に そうなんですよ 面白いっすね というわけで今日AIパーソナルアシスタントの会だったんですけど 実はこれシリコンバレー内ですとすごい重要視している領域でして やっぱりユーザーとのインターフェイス ユーザーとの関係性をどこで取れるのかっていうと これからAIパーソナルアシスタントとやり取りをすると やっぱりここの領域にどんどん張っていかないと 今まで検索とかSNSだったのがパーソナルアシスタントで出てくるから Googleもまたピンジだったりとかあり得ると そうなんですよ だからこそ今すごい注目されてる領域だと思います というところでのにみさん最後に何かお知らせありますか 私ポッピキャストドンブレヘムというのやってるんで よかったらこんな真面目な話は一切してないんですけども だいぶ周回送りの話をしておりますがぜひ聞いてみてください あと宮崎哲郎はニュースセッタースロータイムズで アメリカのビジネステックカルチャー 政治などについて発信してるので ぜひチェックしてみてください TBSポッピキャストサイドクエスト 宮崎哲郎でした 南美さん今日はありがとうございました ありがとうございました