# TBS フォトキャスト こんにちは。TBSフォトキャストサイドクエストの宮崎哲郎です。 本日のテーマは人型ロボット。パートナーはウェブ編集者、どんぐりFMのなるみさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日は人型ロボットっていうテーマなんですけど、これも実はアメリカですごい、ここ1,2年くらいですかね、ホットなテーマなんですけど。 人型ロボット。猫型ロボットではないですよね。 ではないですね。猫型ではない。人型なんですよね。 本当に人の形をしたロボットっていうところで、サイズはいろいろよるんですけど、一番鉄板なのは多分人と同じくらいのサイズ、もしくはちょっと小さいくらい。 107センチくらいとか。 そのくらいですね。 家にある。 これが家庭用のやつと、あと工場とか産業用とかも創造されているので、いろんな形で使われ始めてるんですけど、 まだ正直本格的に導入してるところはそこまで多くなくて、本当に検証として入れ始めているところが増えていて、 ただ、特に日本とかですと、今後人手不足になってくるわけじゃないですか。 なので、そこで何かしらのロボットが必要になってくる中で、場合によっては人型ロボットも必要かもしれないと。 ソフトバンクがらしてませんでしたっけ、そういうやつ。 昔、ペッパー君と。 ペッパー君だ。 あれも一種の人型っぽいロボット。 ペッパー君は今どこに住んでるんですか。 ペッパー君カフェありますよ。 たまにソフトバンクホークスの時代でガイア席に行ったりするんですけど、それ以外見たことないんですよね。 ペッパー君カフェあるので、僕も多分。 そこはネコカフェみたいにペッパー君がパームレイに来る。 ペッパー君が前席にいるんですよ。 いるんだ。 そこでちょっと話しかけてくれるっていう。 ちょっと行かなくていいかなって気がしましたけど。 っていうところで、ロボット関連は今すごいアメリカで盛り上がっていまして、 多分ちょっと数字回りで話すと、 去年ですね、2025年ですと、多分全体的にこの人型ロボットの市場、 その調達額、スタートアップの調達額が合計4.7ビリオンなので、 7500億円ぐらいですよね、の規模だったんですけど、 それが今年の1月から5月の間で、それをすでに上回っていまして、 10日くらいしてると。 多分今年の5月時点で1.3兆円ぐらいまで調達してるスタートアップがいるという。 それは出資する、たくさん出資することはものすごく広まりつつあるというか、 可能性が見えてきたってことなのか。 可能性を感じてるっていう段階なので、実はまだまだ普及されてないっていうところです。 まだお金を配えた段階なんで、それからそれをもとに作るみたいなところになるわけです。 そうなんですよ。 今、数万台多分年間で販売されてるっていう状況ですけど、 ほとんど研究用でしたり、個人とか企業が検証するために購入してるっていうところで、 実際、例えば工場に導入するっていうのは、ごくわずかで使われてるって感じですね。 これらからスタートアップとか何社かいるんですけど、 たぶんすごいアメリカで有名なのはフィギュアっていう会社でして、 そこが最後の値が39ビリオンだったので、6兆円とかそのぐらいになってくると思うんです。 非常に評価されていますと。 ただ当然売上はまだまだっていうところなので、 あと確かソフトバンクも今1Xっていう別のスタートアップを買収するんじゃないかみたいな噂があったりもするので、 ここら辺の領域はスタートアップ業界もすごい盛り上がっていますし、 あとテスラとか、実際に人型ロボットをいっぱい作り始めているので、 僕も去年ですかね、LAにあるテスラダイナーっていうのがあるんですけど、 テスラは実はダイナーを1個持っていて、そこでチャージングステーションもあるので、 充電ステーションもあるので、テスラを充電しながら、 あと半分ドライブインシアター、映画見れると、超大型スクリーンを外に出しているので、 そこをレストランからもそうですし、車に乗りながら見れるっていう。 レストランの窓から外にある巨大スクリーンで映画を見れます。 すごいですね。 2つ大きなスクリーンを設けているんですけど、確かテスラに乗っている場合ですと、 そこから注文もできて、車まで運んでくれるのと、 サウンドシステムを映画と連動させることができるので、車の中で映画もちゃんと聞けるようになっているらしいです。 そこのテスラダイナーに行くと、たまになんですけど、 彼らが作った人型ロボットがポップコーンを出してくれる。 運がいいとロボットがポップコーンを持ってくるんだ。 僕も2回ぐらい行ったんですけど、残念ながら会えなかったんですけど、 1回目にスタッフに聞いた時に、いつ通勤するかっていうのをスケジュールを作ろうかっていう風に社内で話していたらしいので、 そしたらオンラインサイトに行くとそういうのが載っているかもしれないですけど、 僕が行った時は動いてなかったです。 それって僕らファミレスにいるパンダのマシーンとは違うんですか? 本当に足までついているので、 歩くと普通に? はい。 テスラダイナーにあるやつはポップコーンマシーンのすぐ横にしかいないので、 スクープしてくれて、それを渡してくれるっていう、 今それぐらいしかやってくれないっていう感じですけど、 普通に動いたりとかも全然できます。 よく多分、Xとかですと、 中国で人型ロボットのオリンピックみたいなものを開催されて、 見たかも。 多分見ましたよね。 すごいスポイトで100mダッシュをしている。 見た見た。 壁にぶつかって壊れるみたいな。 そういうパターンってよくあるんですけど、 あとテニスをやっているとか、 いろんなところで、 特に中国はこの領域に対してすごい投資をしているんですけど、 テスラも。 アメリカの場合ですとテスラもそうですし、 今メタもこの領域に入るんじゃないかと言われていますし、 オープンAIもこの領域に入っているんじゃないか。 全員入ってきますね。 全員入ってきます。 やっぱりホットになった瞬間、みんな入ってくるんですよね。 あとそもそも、なんで人型なんですか? 人である人ってあんまないよね、気もするんですけど。 これまさに今日議論したかったポイントの一つなんですよね。 人型にこだわる理由って本当にあるのかって、 僕もすごい疑問に思っていまして。 だから、物によっては全然人型じゃなくていいじゃないですか。 そうですよね。転びやすいですよね。 そうなんですよ。 不安定だし。 そう、まさにそうなんですよね。 車輪が4個付いていれば移動できるわけじゃないですか。 しかも転んだら危ないじゃないですか。 危ない。 車は重いので、それを子供の上に乗っかったりすると絶対危険なので、 なんでそれが必ずしもいいのかっていう話はあるんですけど、 一部その人型ロボットを推進している人たちからすると、 例えば家庭用ロボット、やっぱり人間のために作られているものなので、 人間の形をしたロボットの方がそこに馴染みやすいんじゃないかとか、 例えば階段上がるとか、いろんな場面でやっぱり人型じゃないといけないとか、 あと特定のタスクですと多分人型じゃなくていいんですけど、 それこそお掃除ロボットとかいると思うんですけど、 ただよりフレキシブルでいろんな作業ができるロボットですと、 もしかして人型の方がいいんじゃないかと。 人型になるとめちゃめちゃ超汎用的になるわけなんですね。 っていうところですね。 なんでもできる可能性が出るんですか。 なのでいろんな特定タスクのロボットを入れたいか、 一台の人型ロボットで全部済ませるかっていう、 多分そういう判断にもなってくるのかなと。 C3POにするかR2DCにするか。 確かに。 R2Dっていうのが優秀じゃないかってね。 僕もそう思います。 僕もそう思います。 なるほど。 そうなんですよ。 なのでそこら辺はちょっと何がいいのかっていうところはあると思ってまして、 人型でもいいんですけど、じゃあ腕を2本じゃなくて6本にしましょうとか。 確かに多い方がいいですよね。 そうなんですよ。 ただ怖く見えるかもしれないとか、そういうの多少なりあるかもしれないんですけど。 人が毎日触れ合っていられるのが人型なんじゃないかっていう気持ちの問題もありそうですね。 だと思いますね。 ただ徐々に慣れてくると思うので、 なのでそんなに気にしなくてもいいのかなと。 ムカデ型ロボットがめちゃめちゃ便利でも、ちょっとなってなりそうですよね。 そうですね。 階段登れるし、手も多いし。 確かに階段登れますね。 ムカデ型はちょっとっていう人いそうだから。 確かに。 気持ちのせいじゃないかなっていうのもありそう。 でも例えば犬型でちょっと腕もついていたら、もしかしたら大丈夫かもしれないですし。 そこら辺はちょっと。 むずいっすね。 そうなんですよね。 受け入れデザイン化の問題になってきたりするしね。 そうなんですよ。 なのでここら辺も必ずしも人型じゃなくてもいい理由って、 そもそも人ってすごい制限持ってるじゃないですか。 生物学的な。 それこそバランスもそうですし。 いろんなところで。 4本足ロボットさんの足早いしね。 絶対早いじゃないですか。 限界ありますよね。 そうなんですよ。 なので我々がたぶん2本足になった理由は、 より周りを見えるため。 なのでより早く逃げれるためとか。 いろんな理由で今の体になってると思うので。 それを必ずしも再現するべきではないと私は思ってるんですよね。 これも一部のロボット業界の人たちは気づいていて。 そもそもフィギュアっていうさっき話した人型ロボットも、 ロボットの手を作るときに最初は人間を再現しようとしていて。 手首の筋肉を再現してそこで操作しようとしてたんですけど。 それだと結構微妙だったらしくて。 うまく操作ができなくて。 それと全く違うデザインを作ったら、 だいぶパフォーマンスが上がったみたいな話をしてましたね。 そもそも人間って理想型じゃないですもんね。 人体っていうのは。 そうなんですよ。 それをまず取り払って何がベストか考えると、 全然違うのできるかもしれないと。 まさにそうだと思っていて。 これは他にも似たような事例があって。 例えば空を飛ぶってなったときに。 やっぱり人間が空を飛べる前に、 鳥を見て鳥みたいなものを作れないかって多分皆さん思ってたんですよね。 確かに。鳥作っちゃいそうですよね。 そうなんですよ。 でも鳥で飛ぶのって実はすごい難しくて。 2010年か2011年くらいに、 鳥と同じように飛ぶロボットを作った人たちがいたんですけど、 ライト兄弟ってその遥か前に、100年以上前に空飛んでるじゃないですか。 なんで違うのかっていうと、 やっぱり鳥はすごいいろんな制限があって、 エネルギーもいろんなものが必要ですし、 休まないといけないですし、 いろんな意味合いでああいう形になって、 ああいう飛び方をしてるっていう。 飛行機あんのに鳥再発明するって本当に意味がないんですよ。 そんなに金ないと。 でもやっぱりその当時は鳥しか見えてなかったので、 どうしてもそっちに寄っちゃうっていうのは分かるので、 なので人型ロボットも場合によっては人っていう概念を もう少し捨てたほうがいいんじゃないかなっていう風には個人的に思ってますね。 もう少し汎用的なものですと、 人型に近いものがいいと思うんですけど、 すごいスピードと大量にスケールした形で何かやりたい場合ですと、 場合によっては人型じゃないほうが良くて、 例えばなんですけど、 これはUberの創業者のトラヴィス・カラニックさんが言ってた話なんですけど、 パンケーキを1000個作るロボットを作りたい場合、 多分人型じゃないですと。 そうですね。 千樹観音型ロボットかもしれないですね。 そうですね。 それ専用のロボット作ったほうが絶対いいと思うので、 だからそこら辺はユースケースによって人型でやったり。 BtoBは人型に限る必要ないですよね。 なと思いますね。 場合によって消費者向け、C向けでも、 人っていう形が果たして正しいのか。 場合によって犬かもしれないし、違うものかもしれないし。 家に1台置いておきたいだと、 人とか犬とか猫とかキャラっぽくなりそうな気がしますね。 そうですね。 そこをどういう形がいいのかっていう。 あと人型っていうのは、 ある意味人間っぽさを感じたいからだと思うんですけど、 人間っぽさって別に、 人型だから人間っぽさって出るわけではないので、 それっていろんな動き方とか形とかによっても、 全然見せられるものだと思うんで、 それも実際今、 パリとサンフランシスコにあるスタートアップがあるんですけど、 オンゴーっていう会社なんですけど、 そこがランプ型、 こういうライトみたいな形で話しかけてくれたりとか、 一緒にインタラクションしてくれるようなロボットを作ってるところなんですけど、 そこが元トイストーリーのライターの人を入れて、 それでそのランプ、ライトにちょっと性格を導入させて、 ちょっと可愛らしい動きをしてくれたりとか、 ちょっとネガティブなことを言うと、 ちょっと下に向いて落ち込むみたいな。 なんかディズニー映画みたいですね。 遊び話みたいな。 ピクサーの一番最初に出てくるじゃないですか。 それと多分似たようなものをイメージしてるのかなとは思いますね。 投資状況がこんだけ盛り上がってると、 もう数年後とか10年後とかに、 各家庭にロボットが来るのは確実っていうのはあるんですか? ようやく今年来年ぐらいから、 アメリカ企業は販売し始めるので、 徐々にっていうところですね。 ただやっぱりまだまだ足りてないところが多くて、 特にデータが足りてないんですよ。 やっぱり今までのチャットGPTとか、 LLM、オンラインで使うAIですと、 インターネットの情報が大量にあったので、 それを活用するとある程度のパフォーマンスを出せて、 でもその後は色んな人間のエキスパートデータを徐々に食わせて、 それでどんどん発展していくっていうパターンだったんですけど、 ロボットデータって全然ないんですよ。 動きというもののデータ。 特に人型の場合ですと、 どこからデータを引っ張ればいいのかっていうと、 一人称カメラとかからちょっとずつ引っ張るんですけど、 それもそんなにないんですよね。 YouTuberのVlogとかから引っ張るしかないみたいなね。 それもそんなに多くあるわけではないので、 しかも何か特定のタスクをやってるデータとかも特にないので、 なんで今ここの業界がすごい盛り上がってるんです。 データを集める業界がすごい盛り上がっていまして、 そこもアプローチがいくつかあるんですよね。 人間にもカメラを持たせて、 このタスクやってくださいってひたすらお願いしてお金払うっていう。 そのバイトやりたいですね。 でもそれもあるんですよ。 カラーライの一人称同僚を取るバイトってね。 でもまさにそういうのが今存在してるんですよ。 そこまでお金もらえないんですけど。 でも本当にゴミ捨てをやると、 今アメリカですとドアダッシュとか、 日本ですとウーバーとかそういうところでも、 それをやってお金もらえるような環境に今なっているんですよね。 それで生きていきたいですね。 日常生活でお金もらえる人みたいになってね。 確かに。 常にカメラを置かないといけないので、 自分のデータを常に抜かれてるっていうところですね。 今ってでもAIがすごいから、 ちょっとAIにできるようなことは脱却して、 自分の手を置かそうみたいになるじゃないですか。 そこが今後やばいじゃないですか。 ロボットすぐ来るみたいになって。 じゃあどうするのみたいにならないですか。 でもまさにおっしゃる通りで、 それこそブルーカラーでしたり、 例えば何かを修理するとか、 そういうスキルがずっと残るんじゃないかみたいなこと言われてたじゃないですか。 そっちにみんな行こうぜ。 そっちだとAI来ないぞみたいな。 逆にそっちのほうが残らないって思ってるんですよね。 あら。 そっちのほうがクリエイティビティがそこまでないので、 学習されたらほんとにすぐできてしまう。 そうなんですよ。 そうするとそこの学習データさえあれば、 ある程度ロボットが、 あとロボットの機能性とかそういうの次第ですけど、 できてしまう。 なるほど。 AIとロボットが来ないってことは何なんですか。 来ないっていうのはないんじゃないですか。 ない。 でも今の動きを見てると、 よほど規制がかかったりしない限りはちょっと難しいのかなと。 どうすればいいんですかね。 エラってAIのほうが風向かいちゃうし。 はい。 どうしよう。 まあ、いろいろ任せればいい。 まあいいか。 そっち考えるかって。 でもこのデータ収集してる中で、 いろんなスタートアップがみんなデータ収集しようとしてるので、 そこも競争環境が激しくなってるんですよね。 AIにデータ渡すなっていう団体出てきそう。 団体も今めちゃくちゃ出てきてますね。 でも同時にうちらでやってくれませんかっていうところもあるので、 最近あるスタートアップが、 ニューヨークで無料でアパートを掃除しますというオファーを出してたんですよ。 でも当然無料でやってくれるのでいろんな人がOKしてくれるじゃないですか。 無料でやらせる代わりにクリーニングしに行く人はカメラつけてます。 そこのデータを彼ら集めたいので、 やっぱりリアル環境のデータが欲しいので、 それをどんどん集めに行ってるっていう。 タダより高いものはないって。 データが一番高いからって。 そうなんですよ。 面白っ。 その同じ会社がサンフランシスコでプライベートシェフを無料で提供し始めてるんですよ。 シェフのデータとかを集めようとしてるらしいんですよね。 本当に自分の人生のあらゆるデータを相手級に渡せば、 生きていける時代が一瞬だけあるかもしれない。 これから多分どんどん価値が下がっていくんですよ。 最初だけですよね。 多分何百回も皆さんが同じデータを投げていくので。 もう掃除はもういらないから。 シェフも間に合ってたデータを集めて。 どんどんそういう感じになりますよね。 もしかしたら日本に関しては、やっぱり日本っておもてなし文化があるわけじゃないですか。 日本のおもてなしデータは一つ重要なのかもしれないですね。 誰が持っていくか、そのおもてなしデータ。 店舗の従業員とか。 ちょっと今からお茶を立てに行きますね、無料でみたいなね。 でもやっぱりお客さんとの接し方とか、そこの細かいところを日本すごい上手いので。 日本のホテルマンとかね、レストランの店員さんとかすごい丁寧ですもんね。 結構アメリカ人もすごい喜ぶのが、日本の店舗の店員さんの対応をすごい皆さん気に入っているんですけど。 アメリカのスーパーね、おい次みたいな。 あれ、学習してほしくないですよね。 ぜひ日本に学習してみてください。 たぶん徐々に徐々に皆さん来ると思うので、場合によって日本のデータは少しプレミアムが乗るかもしれない。 いいですね。 ただ、後々リプレイされますね。 データはどんどん安くなっちゃうから。 本当にいいのかどうかっていうのはあるんですけど。 それこそ日本ですとアメリカ人結構喜ぶのが、お店のドアまで持ってきてくれるじゃないですか。 しかもテープが貼ってあるじゃないですか。 でもテープもちょっとだけ剥がれてあって。 剥がしやすい折り返しなんですよね。 そうなんですよ。 アメリカ人にそれを見せるとみんなびっくりするんですよ。 そんなこと考えてるんだっていう。 アメリカの人がトイレペーパー3区におったのを見たらどうなるんですか。どういう気持ちになるんですかね。 どうなるんですかね。 わかんないです。 俺もこうしないといけないのかみたいな。 そういう細かいところはやっぱりアメリカ人苦手なので、 逆に日本の方がそういうデータを提供してあげるとロボット費用は喜ぶかもしれない。 なので実際に人間にカメラつけてデータ集めるっていうパターンがあるのと、 あとVRのヘッドセットをつけてテレオペレーションで何か実際に動くっていうのもあるので、 そうすると遠くから行っても現場で実際そのデータ集めできるので、 それも一種のやり方ですね。 なので最近この司令の会社も世界中のいろんなところの、 例えばアフリカとかインドとかいろんなところで人を集めて、 その人たちに全員VRヘッドセットをかぶせて、 アメリカの人たちの家に人型ロボットを入れさせて、 人間が操作してるんですよ、掃除を。 ゲームじゃん、これ。 オンラインゲームになってるじゃん。 まさにそうなんですよ。 でもそれでデータをちょっとずつ集めて、最終的には人間がいなくてもできるようにするっていう。 昔Google Street Viewのために、 Googleは車を走らせて、バイクとか自転車とかでカメラつけてね、 あれもだいぶすごいなと思ったけど、今や道だけじゃなくて、 部屋の中、料理作るシーンとかもあらゆる行動すべてがデータとして記録されて、 学習素材になるわけですよ。 まさにそうなんですよね。 でもそれこそ今、自動運転も全く同じことが起きていたりするので、 僕もUSに行ったときは当然ウェイもって自動運転車に乗ってましたけど、 たまにやっぱりちょっとうまくいかなかったときにサポート電話すると、 テレオペレーターが運転してくれるんですよね。 ゲームじゃないですか、もう完全に。 完全にゲームです。 いいですね。 いいですよね。 得意な人はめっちゃうまいんでしょうね、それ。 めっちゃ注射うまい人が海外からそれを動かしてくるわけでしょ。 めちゃくちゃロボットで選択するのがうまい人が出てきたりとかするんですよね。 すごいなあ。 そうなんですよ。 なのでそういういろんなデータ集めで、今すごい大変な状況なので、 皆さんここですごい競争し合ってますね。 ちょっと前のインスティンクトがそのロボットに乗ったから、 もう僕ら何すればいいのか。 そうですよね。 転がってゲームするしかないですよね。 最終形態それですからね。 絶対そうだと思います。 本当にそれを僕ら望んでるんですかっていう。 そうですよね。 人間とは何なのかっていう、そういうところに行きますね。 深い問いが来ちゃいますね、最後ね。 それによってこの人型ロボットとかがどんどん発展していくことによって、 新しい市場もどんどん生まれてきて、 最近ですと、人型ロボット用の服とか、 絶対そう。 装材みたいなものとかも、それこそ人間と接するので、 そこでどうするのか。 うちのロボットはこんな服着れるかなってね。 うちはコットンなんですけど、でもうちはかじめ屋なんですよ。 本当にヤバいマウントですよね。 ロボットに着てる服でマウントしてきたら。 でもそういう世界が。 ここら辺はどんどんどんどん発展していくのかなとは思いますね。 いいのか悪いのか置いてなんですけど。 ホラーな世界もありますよね。 ちょっとディストピア感があると思うので。 最近フィギュアもクリエイティブキャンペーンを出してたんですけど、 アーノルド・ショーツネが出ていて、 どう人型ロボットを処分するのかっていうクリエイティブ動画を撮ったんですけど、 最終的に入って、最後ロボットがサムズアップでアーノルド・ショーツネが出てくるっていう。 そういう動画を出したんです。 ベタベタな動画ですね。 ここで休むまでの動画ですね。 一応そんな感じで今、人型ロボットがシューカンバレーで盛り上がっています。 楽しみです。 どうですか?ナミさん欲しいと思いました? ロボットが本当に自分の家に来て、自分が幸せになるかっていうと、 まだそれは見出せないと思いました。 料理するとか、ちょっと細々インテリアを整えるとか、 そこに喜びを感じるじゃないですか、ひとつある意味。 本当にそこにロボットが滞在して、本当に僕らの幸せはどこに行くんだろうっていうのを考えると、 何もわかんないようになりますね。便利とは何かっていうのを。 特定のタスクのロボットがいっぱいある家の方が僕は好きかなと思うので、そこはどう発展していくか。 ロボットがない、全くここにロボット入っちゃいけないっていう規制区域ができて、 確かに。 ここがすごい人気になるとか、 平成時代の生活を取り戻そうみたいなトップが人気になるとか、 そんなこともありそうな。 エスケープルーム的な。 一週間ロボットのない暮らしを。 AIも入れないとか。 セガスターンができますみたいな。 そういうとこに行きたくなる。 迷走ルームじゃないですか。 そうですよ、もう。 そういうところはどう発展していくのか見ていきましょうか。 そんな感じで、なるみさん何か最後お知らせありますか。 11月8日に開催される文学フリマに、僕今度出展するんですよ。 何を出展するんですか。 同人誌から入ってるんですよ、友達と。 テーマがですね、働くという。 これからね、AIでロボットを奪っていくであろう、 僕らの最後を楽しめて働くということ。 転職をするということについてテーマにしていて。 僕6階の中で転職してるんで、 転職とは何かみたいな。 転職何が楽しいんだろうみたいな。 転職は止まらないというタイトルで本を作りましたので、 よかったらすぐに来てください。 確かに仕事は一つのアイデンティティですからね。 そこをどんどん奪われていくと、 アイデンティティも奪われていくという。 それは悩ましいと思うんですよね。 そして私、宮崎哲郎はニューセンタースロータイムズで アメリカのビジネス、テックカルチャー、 政治などについて発信しているので、 よろしければ登録してください。 そんな感じで、 TBSフォトキャストサイドクエスト、宮崎哲郎でした。 今日も南美さんありがとうございます。 ありがとうございました。 やっほー、バビーです。 女性の心と体、そして私は大丈夫? について語るポッドキャスト番組、 花咲生命プレゼンツ、バビーのアイムOK。 10月のゲストは梅宮杏奈さんと 国立がん研究センター中央病院の医師、 米森寛先生です。 ラジコポッドキャストや各種プラットフォームで配信中。 みんな聞いてね。