# ティービーエス・ポッドキャスト 令和になってコロナも明けて、毎週毎月のように東京や日本中の都市、街で、 新しいビルや再開発プロジェクト、施設などがオープンになって景色が変わっています。 街はメディアだ、このプログラムのナビゲーターは、 アートとテクノロジーの交差点で、新しい体験、新領域を作り出すプロデューサーの杉山雄です。 それと向山明雄。 私たち2人がナビゲーターとなり、次々と誕生、登場する各エリアの新しい情報や、 話題になっているアート、エンタメ、コンテンツ、そしてそれを作り出す人のビジョンやストーリーを、 ゲストもお招きして一緒に語り合う番組です。 そして今日のゲストは、メガネの会社で有名なジンズを創業されて、現在代表取締役会長の田中ひとしさんです。 ジンズメガネのことを知らない方はいらっしゃらないと思うんですけども、 実は田中さんは10年以上前からご自身がご出身の群馬県前橋市の街づくりプロジェクトに取り組まれています。 杉山さんは、田中さんとは今まで何かやられたことありますか? お仕事とかではご一緒したことないんですけど、とにかくもう偉大な方で、僕はやっぱり街づくりもアートも大好きなんですよ。 そういった意味で、ジンズさんほどすごい方はいらっしゃらないので、僕今日は本当に楽しみに尊敬している方なんで、お話をいろいろ伺いたいです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 街づくりされてるんですってご紹介しましたけれど、でもやっぱりなんでそういう風になられたのかっていうのを、しっかりちゃんとお聞きしてみたいんですけども、 どうして起業されて、事業をやられてて、街づくりまでやるっていうことになったんでしょうか? そもそものきっかけはですね、起業家の世界大会っていうのがあるんですね。 いわゆるワールドアントレプレナーオブザイヤーっていうのがあるんですけども、それに2011年に日本代表としてモナコに行ったんですよ。 モナコに行った時に世界の起業家と一同に対してですね、それぞれの社会貢献というものを記載というか発表というかする、そういった審査があったんですね。 その時に特に欧米を中心とした起業家の社会だとか地域に対する貢献が非常に大きくて、自分自身を振り返った時にあまりしてないわけですよ。 そこに非常にショックを受けてですね、それで帰ってきて何か自分にできることはないかっていうことを考え始めたっていうのがそもそものきっかけですね。 それで、そこが街づくりに行って結びつくのは? 街づくりに行く前にですね、まず群馬県だとか前橋市っていうのは非常に日本の中でも魅力のない地域として有名だったんです。 例えば群馬県で言えば都道府県魅力堂ランキングで47位、再開がずっと続いているとかですね、あるいは県庁所在地の前橋市は県庁所在地最高路線がランキングで再開がずっと続くとかですね、そういうイメージだったんですね。 こういった街を何とか活性化したいなと思った時に、自分にできることは何だろうって考えたその結果が企業化を育成する、そういうイベントだったらいいんじゃないかということで、群馬イノベーションアワードという企業化を育成する、表彰するアワードですね。 それと群馬イノベーションスクールということでビジネスを教えるようなビジネススクール、テラコヤ的なものを始めたっていうのが、まずこの2つが最初なんです。 この2つをやる中で前橋に行く機会が増えたわけですよ。 前橋のこの昔に賑やかだった街中を見ると本当にシャッターだらけで、本当に忘れられないのが当時2013年の頃なんですけども、昔一番肩がぶつかるくらい賑やかな地方通りというアーケード商店街があるんです。 ここに日曜日の一番人がいるであろう時間帯、午後一番ですね、一人一人歩いてないんですよね。衝撃を受けてこの街はもう終わったなと思ったんですよ。 だけども、そういった街でも自分たちの街をなんとかしたいという思いを持って活動している若い人たちがいてですね。何かそこに協力をしたいなと思って進めていったら今があるという、そんな感じですね。 ぐんまイノベーションアワードとか、企業が育てるスクールっていうのは具体的にはどのくらいの規模とか、どういう人が参加してとか。 高校生、それから大学生、一般社会人の部門があるんですけども、一番最初に始めたときは高校生部門は3人しか応募がなかったんですよ。 でも来場者は900人くらいあったんですけども、それがもう数年前は高校生部門で500組とか、そういう応募になるくらいのイベントになったんですよね。 だからそういう意味では、ぐんま県の開業率アップとか、若い人たちの挑戦の風土っていうのは、土壌は少しできたんじゃないかなと思っています。 アワードで選ばれると何か特典とかあるんですか。 高校生部門は、まず地元の前橋国際大学っていうところは、事業料が無料入所するとですよ。 あとは、慶応のSFCありますよね。SFCに慶応入試で試験を受ける資格っていうものが生まれました。 それによって非常に人気が出たというのもありますね。 それ大きそうですね。 そうですね。 あと、スクールはどのくらいの期間通うものなんですか。 スクールは月1で1年間ですね。 月1で1年間。で、講師はいろいろ変わるんですか。 講師は早稲田のビジネススクールの教授です。 毎月前橋に来ていただいて、私地元で財団やってるんですけども、そこでずっと負担をして無料で受けるという、そういうのを10年以上続けました。 今はそのスクールは、GISアドバンスっていうスクールの卒業生のグループがあるわけですよ。 そのグループが中心になって今やっています。 自創してるんですか。 自創させてますね。 生徒さんは1回は何人くらい参加しますか。 30人です。 じゃあそこの、もう卒業されて自創して、でも卒業生の中から企業されてる人が結構出てる。 出てますね。 どんな方がいるんですか。 結構変わり種というかですね、地域で例えば群馬県庁とか、あるいは群馬銀行とかですね、割に人気な職場から脱去して、自分で何か始めるという人はそれまで少なかったんですよ。 例えば群馬県庁を辞めて、自分がずっと携わってきた群馬の地酒っていうものをみんなに広めたいということで、県庁を辞めて、自分で地酒のPRをする会社を始めたり、あとは群馬銀行を辞めて、フィナンシャルアドバイザーみたいな、そういった仕事を始める人がいたり、結構いろいろですね。 そのアワードとスクールで行ってるうちに、まちづくりというか、前橋このままじゃと思われて、そこから最初に何を。 地域で活動している人たちに、町の中心部に白家ホテルっていう、昔は白家旅館なんですけど、創業300年以上続いている場所があったんですよ。 今はビジネス、当時ですよ、ビジネスホテルのような形に変身して、やったんだけどうまくいかなくて、ずっと閉鎖していたんですよ。 どうもその場所がマンションに売られそうだということで、田中さん何とかしてくれませんかって頼まれて。 それでその当時の白家ホテルを購入したことから、いろんなまちづくりに関わるようになったっていう、そういう季節ですね。 白家ホテルはいつでしたっけ? オープンは2020年12月なんですけども、企画を始めたのは2014年の頭なんですよ。 オープンして間もなくに行かせていただいてから、かれこれたぶん4,5回以上は止まっているんですけど、 ありがとうございます。 とにかくね、最初のインパクトはびっくりしました。村居橋にこんなとこができたのかと。 しかも私、この後お話伺いたいですけど、やっぱり田中寺院さんの一人の情熱によって、町ってこんな変わるのかっていうのを本当に感じましたね、白家ホテルの衝撃は。 ありがとうございます。 まずでも、買っちゃうときに、そんなにハードルとかじゃなくて、もう買わざるを得ないっていう感じだったんですか? いや、これ企業家の、なんて言うんでしょう、性分というか、私の性分なのかわかんないんですけど、まず行動しちゃうんですよね。 で、白家ホテル当時やっぱり前田氏がそれだけ捨てられていたので、高くないわけですよ。 それで、全オーナーも、じゃあわかったということで引き継がせていただいて、でも自分がやる気は、というかやれると思わなかったので、ホテル業を。 ホテルの運営会社にいろいろ訪ねて、お願いしたいっていう話をしたんですよ。 でもどこもやってくれないんですよね。 田中さんね、前橋に田中さんがいるようなホテルなんて無理ですよと。 ホテルっていうのは、人が集まるところにニーズがあって初めて成立すると。 前橋なんか誰が行くんですか? なおかつですね、ホテルは町と共にある。 だけど自分は前橋の町がどんな町だか全く想像がつかないんですけど、どんな町なんですかって言われて、私も答えられないんですよ。 それでその後に、2ヶ月後ぐらいに当時の前橋市長が、私の当時の原宿のオフィスに、いろいろ打ち合わせというかですね、状況を聞かせて欲しいということで来たんですね。 その時に市長に、市長前橋の町づくりってどんなビジョンがあるんですかって言ったら、ビジョンなんかないって言うんですよ。 それでえーと思ってですね、じゃあぜひ一緒にビジョン作りませんかっていうところから始まったんですよね。 それで、今でこそ芽吹くっていう言葉がいいなとかと思うんですけど、これはどういう試行錯誤で生まれたんですか? これは、まず前橋のビジョンを作るのに、私一人で決めるわけにはいらないじゃないですか。 それなので、前橋ビジョン委員会っていうのを発足して、そこにはもちろん市長もいますし、商工会議所とかですね、地元の大学の学長とか、経済界あるいは司法、それからいろんなアーティストとか建築家とかですね、 様々な人を集めて、地元の方に選んでいただいて、35人。それで前橋ビジョン委員会っていうのを作って、そこにビジョンを作る上で、ドイツのKMSというミューヘンにある会社なんですけども、ブランドコンサルタント会社なんですよ。 そこの人たちが前橋に入って、しばらく滞在をして、35人と面談を繰り返し、市民3000人のアンケートを持って、彼らがビジョンを作ったわけです。 その作ったビジョン200ページ以上の分析があるんですけども、出てきた言葉がフェアグッズシングスクローっていう英語なんですね。これを市民に前橋のビジョンだって言っても伝わらないじゃないですか。 それなんで、これを日本語に解釈する必要があると。そこで前橋出身の糸井重里さんという方が、ほぼ日の有名な方ですけども、彼にぜひお手伝いしてほしいということでお願いをしたところを、わかったということで、それで糸井さんが芽吹くっていう風に言葉を作ってくれたという、そういう経緯ですね。 その頼んだ先がドイツのブランディングのマーケティングの会社っていうのは、それもすごいですね。 そうですね。やっぱり日本の人ってやっぱりもう前橋っていうと、まあ先入観があるわけですよね。やっぱりどんな街だかわかんないとかですね。多分公平というか真っさらな目で見ることって難しいと思うんですよ。 でも海外の人が真っさらな目で見たら、どんな特徴があるのかっていうのは、当時の私の非常に問いというか興味でもありましたね。 フラットに魅力を見つけてくれるんじゃないかみたいな。 そうですね。あとそのビジョンを作るのもお金かかるわけですよ。その大半を財団で持ったので、そこは私のわがままも聞いていただきました。 その言葉ができてから、でもまだそこからこの芸術祭に至るまでっていうのはどういう… これはね、もうあまりにも多くのことがありすぎて、ここで語れないぐらい色々ありましたね。 でもやっぱり自分自身でアートが好きだからっていうことは? アートに取り組んだのは白屋ホテルを作る時からです。それまで全くアートに興味なかったです。 建築はいかがでしたか? 建築は好きで、もう20代からなので結構40年近く見てますね。 本当にジンさんは建築とアートを融合させる天才ですから。 いやいや、そんなことないです。 白屋ホテルからスタートして、今商店街の方にもオシャレなレストラン、カフェも広がってきましたし、ガレリアもできたりとか、 街づくりって非常に長い時間で成長していくと思うんですけども、ずっと経営者視点で物事を決めてる中で、 街づくりの進み方と経営の進み方で、これは違うの?ってなんかありましたか? そうですね、もう全く違いますね。 全く違いますか? 何が違うかというと、会社ってやっぱり社長が方針を決めたら、それを実現するためのスタッフが揃ってるじゃないですか。 でも前橋っていろんな方がいるわけですよ。 だからそういう意味では、別にみんな社員でもないわけですから、自分のそれぞれの考えを持ってるので、誰も田中の言うことは聞かないわけですよ。 そういう中で物事を進めるっていうのは本当に大変でしたね。 そうですよね。場合によっては、企業経営は多分経済合理性の中で決定できる形があったりとか、 一方で街づくりは必ずしても経済合理性じゃなくても思いがありそうですもんね。 感想の方が大きいかもしれないですね。 そうですよね。 あいつは気に入らないとか。 そういうのはどうやって乗り越えていったんですか? 皆さん、今現在も乗り越えているとは思えないんですけども、やっぱりやり続ける。 結果を出す。形を見せる。っていうことを繰り返すしかないですよね。 どんなに言葉で説明しても、これ私の気づきというか学びなんですけど、人に言葉で説明しても絶対伝わないんですよ。 目で見たものは皆さん信用するんですよ。将来こうなります。そんなの信用できるかと。 でもできたものを見ると、こういうことね、みたいな。そんな感じですね。 積み上げてきた実績とかが本気度を示せますもんね。 それしかなかったんですよね。 でもその建築はすごい好きで、今この前橋にシロイヤホテルとかガレリアでしたっけ、建築家として非常に有名な方が参加したの。 それはもう田中さんがお願いに行ったってことですか? そうです。全部民間のプロジェクトなので、別に行政のお金が入ってないわけですから、どんな建築家を頼むのも民間の自由ですよね。 この藤本聡介さんとか平田昭久さん、その他の方も、もちろん有名な代表作もある方ですけど、頼まれた思いっていうのは? 頼んだ思いっていうのは、やっぱり彼らのクリエイティビティをこの街の中に調査すことによって、街の価値が上がると思ったからなんですよね。 本当に藤本さんはその後ね、言うまでもないですが、世界代表する建築家になられてます。 そうですね。 すごい良いタイミングでお声掛けしてもらいましたよね。 藤本さんは2001年ぐらいからのお付き合いなんです。 そんな前からですか。 じゃあ関西万博のね、大屋根リングって有名ですけど、そんなことが全く想像もできない時代からの関係ですか? いやまだ住宅一軒も作ってない時からです。 どういうきっかけだったんですか? 建築好きだったでしょ。それで地元にロードサイドで建物を作ろうとしたんです。 その時に仲間の建築好きと次どんな人をお願いしたらいいかという中で、藤本壮介っていうすごい才能があるやつがいると。 っていうことを聞いてですね、それでその後調べて、当時東中野にあった藤本さんの事務所。 本当に藤本さんと後に奥さんとなる女性スタッフ2人しかいなかったんですけど、そこに行っていろいろ話をして模型をいっぱい作ったんですよ。 ところが事務所さんが土地を貸さないとなってプロジェクトが頓挫したんです。 それでごめんなさいねということだったんですけども、私の兄がアートコレクターなんですけど自宅を作りたいと。 今話をしている地元の設計師とどうも話がかみ合わないって話を聞いたので藤本さんを紹介したんですよ。 それでできたのがティーハウスっていう藤本さんの住宅の小作で、それがある意味彼の修正作にもなりました。 そんなご関係だったんですね。 そうなんですよ。 ある種藤本さんを、才能は藤本さんがお持ちですけど、でもそれをなんとか引き上げたっていうか、パトロンっていうのか、そういう感じですよね。 だって昔の有名な画家もそういう人がいるから、今なんとか店になってる画家の人とかいっぱいいるわけじゃないですか。 そんな大した意味も意識も当時感じなかったんですけども、でも藤本さんがすごい活躍されてよかったなと思います。 素晴らしい本当に。 平田さんとはどうなんですか。 平田さんとは、平田さんは藤本さんと同学年なんですよ。 そうですよね。生まれとかね。 大学生時代から東大・京大で同学年で建築を志している二人がお付き合いがあったらしいんです。 だからお友達だったんですよ。 大田市立図書館美術館っていうのができて、それ平田さんの非常に素晴らしい代表作の一つでもあるんですけど、そこに見に行った時に平田さんがいろいろレクチャーをしていて、 その時に会って考え方を聞いて、この人面白いなと思っていつか仕事しようと思ったのが最初ですね。 それが残っててお願いするってことですか。 そうですそうです。 いやでも歴史があるんですね。 それなりにあるんですよ。 だからこそ信頼関係ができて、前橋でやろうってことになるわけですね。 そうですね。 しかも白屋ホテルはゼロから建てる建築じゃなくて、リノベーションでありながら建築家プラスレアンドロっていうアーティストとのコラボレーションっていうすごいことをされているので、あれはチンさんが最初からアイデアとしてお持ちだったんですか。 いやあれもですね偶然なんですよ。 そうなんですか。 白屋ホテルを作り始めて、設計は終わって工事が始まったんです。 いろいろ床を抜いたり、元々の梁が剥き出しになった状態だったんですけど、ちょうどその頃にホテルのプロジェクトメンバーの一人が、レアンドロが森美術館で展覧会やってたじゃないですか。 はい、展覧会。 あれで東京に来ていて、ご飯食べるって言うんですよ。 日本橋の寿司屋で一緒に寿司を食べたんです。 いろいろ話をする中で、みんな自己紹介じゃないけどそうじゃないですか。 今実は自分前橋でホテルを作ってっていう話をしたら、建築家誰だって言うんですよ。 彼なんか建築出身らしいんですよね。 へー。 それでいや藤本壮介だって言ったら、俺は彼のファンだと。 今週の日曜日に建設途中の場所を見たいって言うんですよ。 彼が来て、ずっと今写真ありますけど、天井を見上げてるんですよ。 見上げて、彼の方からここにこういう作品を作りたいっていうプレゼンが来ました。 そうだったんですよ、きっかけは。 そんな偶然と出会いがあったんだね。 あれが生まれたって素晴らしいですね。 ちょっと戻ると、街のビジョンがないからビジョンを作ろうってこうやってくると、 普通だとよく行政そのものを市長になったり知事になったり、そういう関わり方っていう選択肢も人によってはあると思うんですけど、 そっちを行かずに民間でやっていこうっていうのは、誘いとかはなかったんですか? 特にないですよ。 ただ始めた時は、あまりにもエネルギーをかけるから、あいつは首長に会いたいんじゃないかと。 あるいは前足でまた金儲けしようとしたんじゃないかみたいな、そういう何か疑念を持たれたんですよね。 でも物事を進めていく中で、あちこちで喧嘩みたいなバトルがあるわけですよ。 そういうことをやっていたら、あんなにいろんな人とぶつかる奴は政治家になりたいタイプじゃないなと。 そこはだんだん消えていったんです。 もともとは国際的な企業化が積もる大会って、社会貢献や地域活性化、何かやってるかって言ったらないな、やろうと思ったとこからだから。 だから政治家になりたいとか、もともとは間違いが全くないですね。 白屋ホテルができたじゃないですか。 あいつはまた前足でお金儲けしたいっていう人も、白屋ホテルがオープンして内覧会に地元の人を呼ぶわけですよ。 あのホテルを見て、あれこれはお金儲けでもないと。 ということで、この2つの疑念が白屋ホテル開業によって解消されましたね。 いつぐらいからそういった地元の方が応援団になってきた感じを感じられます? やっぱり白屋ホテルができたのは一つのターニングポイントですね。 じゃあそこからは、じんさんが街中で一緒にプロジェクトやるのは、割と進みやすい感じになった? いやー、いろいろあります。 いろいろありますか。ご苦労が。 なるほど。 言いにくいこともあるんですよね。 そうですね。 今日のゲストトークは田中ひとしさんでした。ありがとうございました。 来週はいよいよ9月19日から始まる前橋国際芸術祭に絞って、アーティストや建築家、見どころなどお話を伺う予定です。 ということで、街はメディアだ。今週もあっという間でした。 番組の感想やご意見、メールでお待ちしています。 アドレスはmmtbs at tbs.co.jpです。 それではまた次回。ナビゲーターは杉山夫と向山昭雄でした。