# ティービーエス・フォットキャット 毎週毎月のように、東京や日本中の都市、町で新しいビルや再開発プロジェクト、施設などがオープンになって景色が変わっています。 町はメディアだ。このプログラムのナビゲーターは、アートとテクノロジーの交差点で新しい体験を作り出すプロデューサーの杉山雄です。 そして私、向山昭雄。僕たち2人が町の新しい施設やイベント、アート、エンタメ、コンテンツ情報などを紹介、 またそれを作り出す人をゲストにお招きして、ビジョンや物語を一緒にトークする番組です。 今日のゲストは、ニュースアプリでもう知らない人いないんじゃないかっていうぐらい有名なスマートニュース、そこの代表取締役社長、CEOの浜本恵生さんです。 杉山さん、この番組、町はメディアだって言ってて、町づくりとか再開発の話なんですけども、ちょっと今日はゲストの方に、これはっていう形でスマニューの浜本さんをお願いしちゃいました。 いやー最高ですね。僕も浜本さんに今日お会いできるって聞いていたので、たくさん聞きたいことは山ほどありますし、やっぱり町ってどうしても情報と密接につながっているので、これから浜本さんがどんなことをお考えなのかってこともぜひ伺ってみたいです。 はい、今日は浜本さんありがとうございます。 こんにちは、よろしくお願いします。 僕らの番組自体が町はメディアだって言ってて、僕もずっとメディアに40年ぐらいTBSにいるんですけど、浜本さんもスマートニュースっていう、今スマホでみんなが入れてるアプリを開発っていうか、そこの契応されてるんですけども、 今までどうしてこの、まずメディアを、もともとプログラミングとかには強かった方がなんでメディアを始めたんですか。 はい、僕はエンジニア出身なんですけど、趣味としてずっとインターネットで情報収集するっていうことと、それを手でするだけじゃなくて、プログラムを書いて、インターネットから広く情報を集めてくるっていうことが純粋に好きで、ずっとやってたんですね。 それで自宅にサーバーを10台ぐらい置いて、そこでずっとツイッターのデータを読み取ったりとか、インターネットのデータ、プログラムで収集したり解析したりして、どんな情報の整理の仕方、可視化の仕方をすると意味のあるインサイトが導き出せるかなみたいなことを試行錯誤ずっと続けていたんですね。 それはいくつぐらいなんですか。 それがですね、大体2006年くらいから2009年くらいまでなので、スマートニュースを創業したのが12年なので、さらにそこから6年くらい前からずっと趣味としてやっていたことがあって、それをずっと続ける中で自然と最終的な情報の整理のさせ方、ユーザーさんへの届け方っていう形でニュースのアプリっていうものがだんだんと修練されて生まれてきたという感じですね。 じゃあ、もともとニュースのアプリだけじゃなくて、他のアプリとかそういうのもいろいろ考えてたりもしたんですか。 起業すると決めたときにはもうニュースのアプリで行こうというぐらいには絞り込んでたんですけど、もっとずっと昔からですね、中学生の頃からプログラミング自体はやっていたので、例えば高校生のときにフリーソフトとかシェアウェアを作って、インターネットではベクターっていうサイトで公開して、シェアウェアの売り上げもちょっとあったりして、 まずは自分の作ったものをインターネットでいろんな人に使ってもらえるっていうことの嬉しさを知る現体験っていうのはあったんですけど、起業という文脈でいうとニュースのアプリに絞り込んでました。 ニュースのアプリがすごく成功されて、今いろんなメディアがそこにニュースを出してるわけですけども、今回ゲストでお願いしたのはさらに新しく地図アプリ、ワンダーランドっていう新しいあなたの行きたいが見つかる地図アプリっていうコピーですよね。 これがちょっとすごいなと思ったんで、今回おびしたんですけども、そのお話は後半にとっておきまして、まず波紋さんがどういう方なのかなっていうのと、会社も渋谷で、ご自宅の渋谷っていうふうに聞いてるんですけど、町との関わりみたいなのをちょっとお伺いしてみたいんですけども、スマニューのオフィスって渋谷にありますけれども、なんで渋谷にあるんですか。 そうですね。今あるオフィスの前に入居していたところを含めると、累計4カ所、東京にオフィス構えてたんですけど、全部それが渋谷にありまして、あとは自分も13年くらい渋谷に住んでいるので、孔子ともに渋谷にどっぷり使っている状況で、なぜ渋谷がスマートニュースの場所なのかっていう、いろんな理由はあるんですけど、一つはもちろん好きだからっていうところで。 なぜ渋谷が好きなのかっていうとですね、僕にとっては町のカオスさと言いますか、ちょっと雑多な場合によってはわい雑なっていうふうに表現したほうがいいのかもしれないんですけれども、そういうカオスがまだいっぱい残っているっていうところが本当に魅力に感じているところですね。 一番象徴的なカオスっていうのは、やっぱりスクランブル交差点のトラフィックは世界中の観光客がそれを見るために来るっていうくらい面白いカオスだと思うんですけど、他にも地形が作り出すカオスっていうのがあると思ってまして、ご存じのように谷になっているわけですよね。 渋谷側と宇田側があって、それが今はもう安局になったけど、地下をずっと通って、それが作り出す複雑な地形で、高低差がいっぱいあって坂道だらけで、ちょっと整然とした多分都市計画って難しいんですよね。 だからそこにいろんな有機的な、ちょっと予想もつかないような新陳代謝が進んでいくっていう側面があるんじゃないかと思います。 渋谷に住んでて、いつも歩いて会社に行ってるんですか? そうですね。自分1日に1万歩くらい歩くことにしていて、散歩もすごく好きで、通勤はまさにスクランブル交差点のところ通って、20分、25分くらいかけて歩いてますね。 渋谷の街の話が出たんで、僕もすごく親近感があって、今オフィスを渋谷に構えてるんですね。 やっぱりチャウモンさんのおっしゃる通り、ありとあらゆる情報にあふれてるので、渋谷って街は。 僕も学生の頃から渋谷の街が好きで、今も渋谷よく行きますけれども、他の街に比べるとファッションもそうですし、いろんなトレンド、食、音楽、カルチャー、渋谷から生まれるものが多いじゃないですか。 ちょっとハーモンさんにも質問なんですけど、ずっとご自身がもともとインターネット上の中の情報を集めたり集約したり整理したりするのがお好きだっていうところで今のビジネスにつながってると思うんですけど、渋谷もある意味情報にあふれていて、さっきカオスっておっしゃってましたけど、情報が好きなのですかね、チャウモンさんは。 情報に包み込まれていると言いますか、情報の中にうずもれて暮らしているみたいな状態はすごく気持ちが良いという感覚はありますね。 じゃあ極端な話をすると、大自然の中で生活するよりは、ちょっと人混みがあるようなところで過ごす方がむしろ心地いいぐらいの感じなんですかね。 今の自分はもう生物としての感覚が大都市圏のど真ん中で生きていくということに最適化されてしまっているので、多分渋谷のカオスの中にいることによっていろんな情報量を感じられると思うんですよね。 もちろん自分のモードが完全に別のものに切り替わって、もし自然のモードになれば、むしろ渋谷からは何の情報も感じることができなくて、むしろ大自然の中の虫の声とか、そういった自然の音の方がよっぽど情報量が高いんじゃないかと思いますけど、今はたまたま年型に最適化されているということだと思いますね。 今、杉山さんはちょっとえっと思ったんですよ。 えっと思ったけれども、人間を何種類かに分けると似たようなジャンルがいるかもしれないです。僕も。 見た目からするとちょっとえっと思うというか、この間お話聞いたんですけど、すまニューの社長なんですけど、結構狭いところに住んでてなんですよね。 今13年前に渋谷に引っ越してきた時からずっと同じところに住んでるんですけど、それが17平米のワンルームの部屋で、いわゆるミニマリストのスタイルだと思うんですけど、普通のミニマリストの人って、そうは言ってもね、例えば家の中に冷蔵庫とか電子レンジってあると思うんですね。 ありますよ。 ありますよね。 ありますよ。 学生だってありますよ。 でも僕の部屋は本当に狭すぎて、そういうものを置く場所が一切ないんですね。洗濯機を据える場所もないので、レンジも洗濯機も冷蔵庫もないし、テレビもベッド、本棚も全部ない。 え? 布団だけ敷いてあるっていう感じの部屋で。 びっくりしたでしょ? びっくりした。だって、すごい変な話。贅沢しようと思うと、大きな豪華な部屋に住んで、タワーマーションの室でっていうのをできる環境なのにもかかわらず、ご興味がないんですね、そういうところには。 そういうことはしたくてもできないんですけど、せっかく渋谷という大都市が自分の目の前に開けていて、そこにちょっと行けば、当然コンビニはもちろんドンキホーテもあるし、松屋もあるし、コインランドリーもあるし、すごく気持ちの良い銭湯とかサウナみたいなところもありますから、 そういう都市の機能に自分をどっぷりと使わせればそれでいいんじゃないかっていう感覚。 びっくりしたでしょ? 普通に渋谷が好きですと、渋谷に住んでます町の情報がっていう、普通よりはもうちょっと、本当に町と結びついて生活してるんだなっていう感じなんですよ。 町自体がリビングであり、キッチンであり、自分の拡張なんですね。 面白い発想ですね。でもそれだと、ご自宅はもう寝るだけですか? 寝るのと、あと一応折り畳み机と椅子があるので、多少の作業はできるっていうぐらいですかね。 急に思いついちゃった開発中の仕事はそこでやったりするけど、基本は寝るっていう感じなんですね。 寝ることにかなり特化していて。 大学時代もそんな感じだったんですか? 必ずしもそうではなく、もともと結構部屋も散らかってしまいがちな性格だったし、あまり生活習慣も良くなくて、 そういうものを13年前渋谷に引っ越してくるときにリセットしたいなと思ったんですよね。 もともとアモンさんのことすごい語ると思ってましたけど、 がぜん興味が出てきちゃって質問したいんですけど、 性格的には学生の時から変わって、今は人と会ったりするのがお好きなんですか? だんだん好きになってきましたね。 基本的には一人の時間を楽しむタイプだったんですか? ずっと今でもそうですし、カラオケもどっちかというと一人でカラオケ行くのが好きですし、渋谷を一人で歩くっていうのが好きですので。 寝る時間以外は普通にご飯食べたりコインランドリー行ったりだし、ブラブラ歩いたりも渋谷でされてるってことですよね? そうですね。家と会社の間だけでも無限の経路があると思うんですけど、 宮下パークの屋上を歩いて帰ったり、あとは百犬棚ってちょっとディープなエリアがあるんですけど、 そこをちょっとあえて歩いて、その百犬棚の中に突然神社がポンと現れるんですけど、 その神社にちょっと寄り道したりとか、そういう歩き方ってとても楽しくて好きですね。 それを誰かと一緒ってよりはお一人で探索するのが? 基本的には一人で。ただ今年結婚しまして。 家族は? 今まだ半同性の状況なので。 まただからライブスタイルが変わっちゃうかもしれないですけど。 そうですね。やっぱりいろんな種類の方いますけど、 個々の天才ってよくいるっていうじゃないですか。そういうタイプなんでしょうね。 一応配偶者の人にも自分のスタイルっていうものはある程度理解を示せていただいているので、 なんとか新しい価値観とそれまで自分の持っていた価値観と両立させながらこれから生きていけたらいいなとか思ってるんですけど。 もうちょっと聞いていいですか? 何かを所有して自分のテリトリーの中に集めたいっていう気持ちがあるかどうかっていう質問と、 それがなぜ質問じゃかっていうと、町ってパブリックな場所ですから割と自分のものじゃない。 だけどハーモンさんって拡張されてるので、町と自分との関係性が他の人とちょっと違うんじゃないかなと思ったんで、 最初の質問で何かを所有したいとか、集めて自分のテリトリーに入れたいっていう気持ちはあまりないんですか? 全くないですかね。今の家は物を持ち込まないルールにしてあるので、 基本的には何かを仮にいただいたとしても、それは家に持ち込む前に食べてしまうか。 僕はもうコテコテ昭和の人間なんで、昔レコードが好きでレコード買い集めた、CDになったとか、 本もみんな家にとりあえず良い本は置いとくとか、絵はとかってありますけどとか、 ちょっとなんか食べ物も冷蔵庫にストックしたりとか、そういうパターンですけど、 でも今逆に会社の職場がね、前からそうだったけど、特にコロナ以降フリーアドレスになっちゃって、 オフィスに自分の机もないし、棚が1個でいろんな物を持ち込まないっていう風になってますけど、 浜本さんの場合は家もそうなんです。 いやーびっくりです。 そのような状態でパブリックに存在するいろんな素晴らしいご飯を食べる場所にしても、 使わせていただくっていう感覚ですよね。 その必要な時に必要な分だけ使わせていただく。 だから渋谷の中でどんな気持ちになったら今日はここに行こうとか、 だからあれですよね、多分往復の道も今日はこっちの道で帰ろうとかが、 全部頭の中にインプットされてるってことですよね。 なんか身軽な方が行動しやすいっていう一般的なその普遍的な環境を、 ここまで体験されてる方って初めてなのでちょっと衝撃ですし、 浜本さんのライフスタイルから僕ら学ぶべきことがなんかあるんじゃないかなってすごく今日感じました、いきなり。 僕なんか逆にいっぱい今物を断捨離しなくちゃいけない、 もう60過ぎちゃったんで、いろんな物を家の中から見習うべき感じかなと思って、 これ家にあって意味があるのかなとかって考え始めるといろんなこと考えちゃいますよね。 でもデータを好きだとした場合、写真とかっていうのはデータで保存されてるんですか? あまり撮らないんですけど、撮ったものは全部クラウドというかデータですね。 あとは本とかもう基本全部デジタルでKindleなどに入れるというやり方。 物体としてはないんだけど、全部サーバーの中には結構と自分の頭の中には入っちゃってるってことですよね。 そうなんでしょうね。これからの街づくりを考える時期もちょっと目からどうぞって。 でもパートナーと住んでとかってなってくるとまたちょっと変化があるかもしれないですね。 そうですね。ちょっと1年後くらいに浜本さんにどうですかって伺ってみたいですね。 結婚する前は服を1種類しか持ってなかったんですけど、結婚したので2種類に増えたっていうのがあるんですよ。 それまではずっと黒い服だけ。夏は1種類、冬1種類ですかね。厳密に言うと。 しかなかったんですけど、ちょっと黒だけじゃさすがに彼女と一緒に過ごすときにかわいそうかなっていうことで、 白も購入したので、これで2色になったっていう。 もうすでにちょっとずつ変わってるんですよね。 ちょっと凄すぎる。洋服もじゃあ1種類しかなくて、同じ種類が。 そうですね。着替えは何着もありますけど、種類という意味ではもう1種類だけ。 まあでも、なんか一線を越えたらダーッと変わっちゃうかもしれないですよ。分かんないですよ。 いやでもね、ある意味究極系の形で浜本さんのこのライフスタイルは見習いたい。 杉山さんもいっぱいいろんな人と付き合ってますけど、見たことない。 見たことないですね。人間って欲望で動く動物だと思うので、自分が見えない新しいところに興味があると、 コレクション欲だったりとか、自己顕示欲だったりとか、承認欲求だったりとかで、 だんだん派手な性格になっていく人を周りで見てる中で、そこと一線を隠してる。 なんてなんだろう、だってすごい興味があって、浜本の人間性に。 でも結局渋谷に引っ越してくる前の自分の生活習慣とか、部屋が散らかってしまうことのような、 つまり自己管理ができないということに対する一つの解決策として、今のスタイルに切り替わったというところがあるので、 多分自分の中では仮にいっぱい情報だけではなくて、物質的なものをいっぱい自分の生活の中に取り入れていった場合、 もはやそれを管理することができなくなるという、つまり自分の管理能力がそんなに高くないという自覚があるので、 そこにあまり認知資源を奪われるよりは、他のことに使おうというふうに選択をしているのかなと。 究極の情報管理とか基調面の行き着いたことによって、あえてそういう入り口のとこでそうしない環境を作られたという。 だから多分大きなこれからスペースに住まれていっても、余計なものは僕とかはどんどん置いていっちゃいますけど、 置かなくて結構だからモデルルーム的な感じで家に暮らせるんじゃないですかね。 それでまた渋谷の街っていう一歩続けると、わいざつなカオスな街だっていうのがあったし、そのバランスの中で成立してるんでしょうね。 これは多分渋谷ぐらいの規模の街に住んでるから何とか実現できていることなんだろうとは思ってまして、 当然もっと郊外型の生活をするのであれば、そこで適したミニマリストのあり方っていうのがちゃんと存在するべきだと思うんですよね。 本来であればミニマリストって自給自足の考え方をすごく大切にするんで、 物を何も持たないというよりはちゃんと自分で畑を耕して何かを育てて、自分で料理して食べるっていうところまで多分やるはずなんですよ。 そういうライフスタイルに影響を受けた方っているんですか?この人を理想として目指してるみたいな。 いや特にないですけど、インドとかで確か本当に尊いとされているお坊さんって家がないって聞いたことはありますね。 本当に布を体にまとっているだけで、すべて食べ物などは周りの人に寄信してもらってやりくりしているっていう。 そういう話を聞いたときはすごく憧れるというか、素晴らしいなと思ったことがありますけど。 スマホとパソコンがあればそこの中にいろんなものが入るんだったら、あと街に何でもあるんだったら、別に会社のフリーアドレスも同じで最小限でいいじゃないって考え方は今だったらできますよね。 そうですね。所有しないっていうのはそういうことでいいですよね。 海外でもいるんですかね、こういうことって今増えてるんですかね。 例えばエンジニアでそういう方って結構今いるんですか。 日本では増えてる気はしますね。すごく狭い物件の人気が上がってるっていう話とか。 あとは海外の場合だと、もともと家も広いし、リソースがいっぱいあるから、それを潤沢に使って生きていくっていう考え方が強かったと思うんですよね。 プライベートジェットを使ってすごく大きな邸宅のある離れたところまで通勤するとかね。 そういうスタイルって多分一つの憧れだったのかもしれないですけれども、確かそれが最近ちょっと変わってきてる。 プライベートジェットみたいなものも批判されたりするわけですよね。あまりサステナブルではないという文脈の中で。 そういう中で日本の善の考え方みたいなものもどんどん人気が高まってるようですし、もしかしたら日本っぽい考え方なのかもしれないですけれども、 必要なものだけを使って生きていくっていう考え方にもしかしたら共感が少しずつ広がってるのかもしれない。 浜田さん、会社の中では今の考え方っていうのは少し取り入れたりされてるんですか。会社オフィス環境の中では。 これは完全に別のものとして考えてまして、今までお話ししてたことはあくまで僕個人の選択なので、それを会社のスタンダードには絶対にしてはいけないということで。 会社の方はもっと例えば厨房があって、そこでランチをプロの方が作ってくれて、それをお昼に食べられるようになったりするんですけど、 それは僕と共同創業の鈴木健さんという人がいて、その人の哲学で作っているところで、どちらかというと鈴木健さんの方がマキシマリストというか、 最高の環境を作りましょうという発想で、僕は最も無駄のない環境を作りましょうっていう考え方がコントラストとしてある感じですかね。 面白いですね。 ずっと最初の本業というか成功した事業がニュースをぶわっと集めるアプリなんですけど、こうやって今渋谷の街とかにいろんな情報があるのが、 家を出るとあるのが好きだっていう濱本さんが、この街歩きのアプリをスマホの中に街の情報が日本中とかの情報が入ってくるアプリを作っちゃったっていうので、 次回はその話をめちゃくちゃ聞きたい。 こういう部屋に住んでいる方がどんなアプリを作るのかっていう話を次に行きたいと思います。 そうになりますね。 はい。 今日のゲストはスマートニュース代表取締役社長の浜本海生さんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 どうぞ。 ということで、街はメディアだ。 今週もあっという間でした。 番組の感想やご意見、街はメディアだのメールでお待ちしております。 アドレスはmmtbs at tbs.co.jpです。 それではまた次回。ナビゲーターは萩山雄と向井山明雄でした。