# 「正義の暴力」なんて本当にあるの？ おはようございます。 早稲田大学で馬兵学と紛争解決学を教えています。 上杉雄二です。 Voicy、上杉雄二の争わない生き方、対立をほぐす対話術へようこそ。 この番組は職場や家庭での身近なすれ違い、 仕事の交渉ごと、さらには世界の大きな揉め事まで、 対立の結び目を少しずつほぐしていく対話の知恵を毎朝お届けしています。 今日の放送を聞くとこんなことが見えてきます。 正義やルールという言葉の裏にある罠、 そして衝突を避けるための本当の勇気。 すると、相手を論破することよりも大切な命を守る選択ができるようになります。 3回目の今日も、大学の授業で1年生の学生たちから届いた問いをご紹介します。 正しいとされる暴力の境界線はどこにあるのかという深い問い、 そして先生の話は内戦と国際紛争を混同していて矛盾していませんかという鋭い意見、 この2つに向き合っていきます。 どうぞゆっくり聞いていってくださいね。 # 「正当な暴力」の線引きとリスク 改めまして、上杉悠司です。 さて、今日も、小瀬田大学の1年生から届いた、鋭くて考えさせられる問いにお答えしていきます。 まずは、学生からのこんな質問からです。 警察の力や政党防衛のように、社会の秩序を守るために必要な暴力がある。 そう言われますが、どこまでが必要な暴力で、どこからが不要な暴力なのでしょうか。 正しいと捉えた暴力が、不当な弾圧の口実にならないか不安です。 また、人道的な目的で行う空爆のように、ある人の命を救うための暴力が、結果として他の人の命を傷つけ奪う。 こういうジレンマは、どう考えればいいのでしょうか。 うーん、言葉に詰まるほど真っ直ぐな問いですね。 例えば、身近な例で考えてみましょうか。 もし自分がストーカー被害に遭ったとしましょう。 まず警察に相談に行きますよね。 なぜ私たちは警察に駆け込むのでしょうか。 それは警察という国の機関が持っている力に期待しているからです。 ストーカー行為は法に触れる迷惑行為です。 警察の計画を無視すれば、逮捕されるリスクがある。 つまり、私たちは国による正当な力の行使、そしてその力を背景にした抑止の効果を頼りにしているわけです。 すると、別の学生からこんな疑問が出ました。 先生、それを暴力、つまり剥き出しの制御できない力というふうに呼ぶのは間違いではないですか。 単に権力の行使と呼べばいいのではないですか。 確かに、法に基づいて警察が動くのは正当な権力の行使に見えますよね。 でも少し話を飛ばして、沖縄などでなされている基地建設の現場を想像してみてください。 工事を止めようと座り込む住民や反対派の人たち。 それを警察が力づくで排除していく場面があります。 政府や警察の側から見れば、それは法に基づいた正当な権力の行使です。 しかし、基地建設に反対する人々の側から見ればどうでしょうか。 それは不当な権力の行使であり、権力の乱用、つまり暴力にしか見えません。 権力の行使なのか、暴力なのか、正しいのか、間違っているのか、 その境目は自分が去っている場所、視点によってがらりと変わってしまうのです。 だからこそ、何が正しい力で何が不当かを論じるとき、 私たちが一度立ち止まって考えなくてはいけない大切な問いがあります。 それは、一体誰の視点から見えた正しさなのかということです。 自分たちの行使する力を正当化しようとするとき、 そこには必ずその立場から見て不当で到底耐えることができないような状況が存在しています。 誰の主張が正しくて誰が間違っているのか、 この正しさ論争をいくら続けても対立は深まるばかりです。 互いが、自分こそが正しい力を行使していると信じ切っているからです。 そうではなく、誰にとっての正しい力なのかと問いかけてみる。 すると、こんな風景が見えてきます。 ああ、この人たちは何が不当で、どんな耐え難い状況に苦しんでいるから、それに抵抗しようとしているのだろう。 相手を不当な暴力を振るう敵として非難し合うのではありません。 互いが、耐えかねている現実そのものをどうやって変えていくか、 その方策を一緒に探ることこそが、正しさのぶつかり合いという泥沼から抜け出すための対話の知恵なんだと思います。 # 国家権力や暴力の捉え方の整合性 続いて、授業の感想シートに書かれていた、私の抗議や著作に対する痛烈な批判コメントを紹介します。 先生は、国民を守らない国家権力を厳しく批判します。 その一方で、コラムなどでは、母親戦争の時の徳川義信を引き合いに出して、リーダーが敵前逃亡したことを、被害の最小化や紛争回避として評価していますよね。 国と国の国際紛争と国内の内戦を混同して語っていて、論理の矛盾や曖昧さが残るのではないでしょうか。 いやはや、参りました。鋭い指摘です。 確かに、国と国が争う国際紛争、そして国内のパワーゲームである内戦、この二つは法的な枠組みも構造も違います。 そこを、説明不足のまま語ってしまったのは、私の言葉足らずでした。 ただ、私がどうしても伝えたかった一つの軸があるんです。 それは、大義名分よりも、今目の前にある生身の人間の命を大切にすること、つまり、被害の最小化です。 その例として、説教で挙げた歴史的な事件が、母親戦争の時に徳川義信が逃げたことです。 同様のことが、2021年8月にアフガニスタンで起きました。 タリバンに攻め込まれたアフガニスタンのガーニ大統領が、国民を置き去りにして国外へ脱出したんです。 これは世間から卑怯だ、敵前逃亡だと激しく叩かれました。 ところが、ロシアがウクライナに侵攻した時、逃げることなく首都に踏みとどまり国民をこぶしたウクライナのゼレンスキー大統領は、英雄として見られました。 でも、もしあの時、義信が大阪城に立てこもって、最後まで徹底攻勢をしていたら、どれほどの兵士や町の人たちが命を落としていたでしょうか。 国を守る、最後まで戦い抜く、そんなかっこいい美徳のために国民を死なせるリーダー。 それよりも、かっこ悪く逃げてでも、無用な流血の連鎖を止めるリーダーの方が、結果として多くの命を救っているという現実もあるんです。 国際紛争でも内戦でも、私の答えは一つです。 どんなに立派な正義があろうと、命を犠牲にしていい理由にはならない。 一見矛盾して見えるかもしれません。 でも、私の根底にあるのはそのシンプルな思いです。 # まとめ・活動紹介と次回予告 今日の放送はいかがでしたでしょうか。 今回は、正義の暴力の危うさと、逃げることの本当の意味についてお話ししました。 キレイ事だけでは済まされない現実の紛争や、歴史の裏側にある問いについて、もっと深掘りしてみたい方は、 概要欄のリンクにある説聴、どうすれば争いを止められるのか、 17歳からの紛争解決学や、紛争地の歩き方、現場で考える和解への道にも詳しく書いていますので、ぜひ手に取ってください。 この番組は、毎週月曜日から金曜日の毎朝7時に更新しています。 朝の通勤通学、家事をしながらのながら劇で、皆さんの心が少し自由になればと思っています。 更新を見逃さないよう、ぜひチャンネルのフォローやいいねをお願いします。 リスナーの皆さんからの、正しさの押し付けに疲れてしまって、みたいな日常のモヤモヤもコメント欄でお待ちしています。 次回は、勝たなくても満足できる?勝ち負けの呪縛を解く対話術、というテーマでお届けします。 勝ち負けにこだわる相手につけ込まれず、互いの本当の満足を引き出すヒントや、大国の拒否権や、SNSの影響力といった巨大な構造的現実とどう向き合っていくのか、という深い問いに挑んでいきます。 争わず心をほぐす対話術、今日からできる毎朝一緒に。 それでは今日も、違いを面白がれる、そんな素敵な一日に。いってらっしゃい。