# 勝たなくても満足できる？ おはようございます。 早稲田大学で和平画と紛争解決画を教えています。 上杉雄二です。 Voicy、上杉雄二の争わない生き方 対立をほぐす対話術へようこそ。 この番組では、日常のちょっとしたすれ違い、 仕事の交渉事、さらには世界の複雑な争いまで、 対立をほぐして人間関係の風通しを良くする 対話のヒントを毎朝お届けしています。 今日の放送を聞くと、こんなことがわかります。 勝ち負けにこだわるほど泥沼にはまる理由、 そして、相手につけこまれずにお互いの満足を引き出す技術。 すると、不毛な消耗線から抜け出せるようになります。 第4回目の今日も、大学の授業で1年生から届いた問いをご紹介します。 一方が満足を目指しても、勝ち目にこだわる相手に つけこまれてしまうのでは?という鋭い問い、 そして、個人と個人の対立に例えるだけでは、 大国の挙手権や、SNS、メディアの影響力といった 構造的な現実を見落としていませんか?という痛烈な批判。 この2つに向き合っていきます。 どうぞ最後まで耳を傾けて見てくださいね。 # 勝利ではなく満足を追求する」姿勢の実効性 改めまして、上杉幸です。 今日も、早稲田大学の1年生から届いた本質的で骨のある質問と意見にお答えしていきます。 まずは、学生からのこんな質問からです。 先生は、勝意ではなく双方の満足を追求すると言われます。 でも、一方が歩み寄っても、相手が勝ち負けや生き残りの本能、つまり権力闘争にこだわって攻撃的に付け込んできた場合、どう防ぐのでしょうか。 人間にある本能を超えて、どうすれば双方が満足する境地に達することができるのでしょうか。 うん、実に鋭く、言葉の深みを感じる質問ですね。 確かに、私たち人間には、社会の中で優位に立とうとする本能や、負けたくないという感情があります。 だから、争わずに満足を目指そうと言うと、無防備に歩み寄って、相手に付け込まれてしまうんじゃないか、そう不安になりますよね。 ここでまず、知ってほしいことがあります。 交渉に勝つことと、満足することとは、実は同じではないということです。 どんなに相手を言いまかして勝利を勝ち取ったとしても、不満が残ることはあります。 逆に、勝負では勝ちでなくても、欲しいものが得られれば、心から満足できることもありますよね。 そもそも、対話における満足を考えるとき、よく使われる二つの言葉があります。 一つ目はゼロサム、限られた資源の取り合いです。 これは、一個のケーキを二人で奪い合う関係です。 相手が6割取ったら、自分は4割しか残らない。 足すと必ず10になる、あるいはプラマイゼロなんていう呼び方もあります。勝ち負けの世界ですね。 二つ目が非ゼロサム。 双方が納得するもう一つの答えです。 これは、例えば一人がケーキの上のイチゴが欲しい。 もう一人は、イチゴは嫌いだけれども、ケーキの部分は食べたいと思っている。 こんな状況が分かったときに、 お互いがそれぞれ一番欲しいものを分け合って、どちらも100%満足するような関係です。 一つの倍を奪い合うのではありません。 互いのニーズを満たす、別の答えを一緒に作ることなんですね。 では、私たちが心から満足したと感じるには何が必要なのでしょうか。 紛争解決学では、満足感には三つの要素があると考えています。 頭文字をとって、S、P、Rと呼んでいます。 S、サブスタンス、合意の内容、手に入った成果や条件です。 P、プロセス、合意に至る過程、合意に至る話し合いの進め方と考えてください。 R、リレーションシップ、関係性、対話を終えた後の当事者間の間柄です。 これ、身近な仕事の場面で考えると、すごく分かりやすいと思います。 例えば、職場でずっとやりたかった新しいプロジェクトの担当に決まったとしましょう。 これはS、結果が希望通りということですね。 でも、もしそれが上司からの強引な一言で決まった場合はどうでしょうか。 P、過程が不公平だと言えませんか。 あるいは、同僚を強引に言いまかして奪い取ったとしたらどうでしょう。 望んだ結果は手に入ったはずです。それなのに、なんだかモヤモヤが残りますよね。 さらに、そのせいで同僚との関係がギクシャクしてしまったら、 これがR、関係性の悪化です。 せっかくの仕事もやりづらくなって、トータルの満足感ではマイナスになってしまうかもしれませんね。 つまり、どれだけ結果Sで勝っても、過程Pや関係性Rが壊れてしまえば、人は決して満足できないんです。 行き通りや不満がくそぶり続けてしまうでしょう。 だから、勝ち負けにこだわって攻撃的に攻めてくる相手に対しても無防備に屈する必要はありません。 相手が勝ち負けで挑んでくる、つまりゼロサムの路標で強引に迫ってきたら、 まずは、過程Pをフェアに保ちながら、 あなたにとって本当の満足、Sとは何ですか?と、相手の根底にある本当のニーズに耳を傾けてみる。 強引に勝ち負けを拾うやり方は、短期的には勝てても、人間関係、Rを壊してしまい、長期的には必ず損をします。 相手の表面的な強気には屈せず、互いのS、結果、P、仮定、R、関係性が満たされる非ゼロサム的な着地点を探っていくこと。 それこそが、相手につけ込まれずに不毛なパワーゲームを終わらせる、本当の対話の技術なんです。 # 国際政治の構造的現実やメディア影響の軽視 続いて、学生の授業感想シートから、 私の解説の限界をついた鋭いコメントを紹介します。 紛争を身近な人間関係に例えることで、大枠は理解しやすくなります。 でも、実際の国際政治における大国の利害、 国連安全保障理事会の拒否権という構造、 あるいは、SNSやニュースメディアが世論や対立を煽る強大な影響力、 その分析が物足りないと感じます。 思わず深く頷いてしまいました。本当に素晴らしい指摘です。 おっしゃる通り、個人間のやり取りに例えるだけでは、 大国同士のエゴや構造的な権力政治、 あるいは、メディアの強大な影響力をシンプルに 削ぎ落としすぎてしまう。 そんな嫌いがあります。 例えば、国連安保理における拒否権という構造を考えてみましょう。 安保理で大国が拒否権を行使すると、国連は機能不全に陥ります。 すると、人権侵害を止められないという現実が残ります。 しかし、歴史を振り返ってみましょう。 第一次世界大戦の後に作られた国際連盟には拒否権がありませんでした。 すると、不満を持った大国が脱退して、つまりドイツと日本ですが、 第二次世界大戦という最悪の悲劇を招いてしまいました。 その猛勢から大国を脱退させず、次の世界大戦を起こさせないための安全装置として、 やむを得ず拒否権を与えた。 そんな現実があるわけです。 また、メディアやSNSについても同じことが言えます。 SNSは白い言葉で、人々の恐怖や憎しみを煽る感情の増幅器にもなります。 その一方で、大人時代を禁止する条約のように、 市民社会が国家の頭越しに連帯して、世界を動かす対話と変化の武器にもなります。 ただ、そうした巨大な国際的構造や国家という枠組みの前に立つと、正直私たち一人一人にできることなんて本当にちっぽけに見えてきます。 自分の非力さに胸が痛んだり、見上げるような高い壁を前に、 自分一人で何ができるんだ、 自分が何か言ったところで、社会なんて変わらないや、というふうに諦めそうになることもありますよね。 でも私は思うんです。 人は連帯することができる。 私たち人類には国境や立場を越えて、誰かの痛みに思いを寄せ、共感し合える、そんな温かい力が備わっています。 実は私がこうしてボイシーを始めた理由もまさにそこにあるんです。 大学の教室の中だけで授業をしたり、専門家しか読まないような論文を書いているだけでは、届けられる範囲に限界があると感じたからなんですね。 もっと多くの人に紛争解決学や和平学のものの見方を知ってもらいたい。 誰かを和平者にして叩くのではなく、対立の構造を解きほぐいていく視点、 そして一人でも多くの人に共感を抱いてもらいたい。 その小さな共感の広がりこそが、巡り巡ってこの厳しい社会を少しずつ変えていく一番大きな原動力になると信じています。 風に乗せて、小さな平和の種の一粒を広く広く届けていくこと、 それこそが私にとってのこのボイシーという番組であり、私なりの挑戦です。 # まとめ・活動紹介と次回予告 今日の放送はいかがでしたか? 今回は、勝ち負けを超えて双方の満足を目指す技術、そして国連の拒否権やメディアが持つ構造的なリアルについてお話ししました。 国際構造の現実や、現場での和解へのプロセスをもっと深く知りたい方へ、 接著、どうすれば争いを止められるのか、 17歳からの紛争解決学や、紛争地の歩き方、現場で考える和解への道、 でも詳しく考察しています。概要欄のリンクからチェックしてみてくださいね。 この番組は毎週月曜日から金曜日、毎朝7時に更新しています。 朝の通勤や通学、家事をしながらのながら劇で、皆さんの心がスーッと軽くなるような時間を届けていきます。 更新を見逃さないよう、ぜひチャンネルのフォローといいねをお願いします。 リスナーの皆さんからの、どうしても勝ち負けにこだわってしまう、そんな日常のお悩みや感想もコメント欄で気軽にお寄せください。 次回は、話が通じない相手とどう話す?武力で粉砕するスリランカ式の危うさ、というテーマでお届けします。 既にテロに手を染めた相手や、話の通じない相手と本当に対話なんてできるのか、そして圧倒的な力で相手を叩きのめす解決策が、なぜ不満やテロを招いてしまうのか、という重く切実な問いに向き合っていきます。 争わず、心をほぐす対話術、今日からできる、毎朝一緒に。 それでは、今日も違いを楽しみながら、しなやかに過ごせる、素敵な一日に。 いってらっしゃい。