# 「全員納得」は理想論？／現場で声が届かない人たちのリアル おはようございます。 早稲田大学で和平学と紛争解決学を教えています。 上杉雄二です。 Voicy 上杉雄二の争わない生き方 対立をほくす対話術へようこそ。 この番組では日常の小さなすれ違い、 仕事の交渉ごと、さらには世界の複雑な紛争まで、 対立の結び目を解きほぐし、 人との向き合い方が少し楽になる対話の知恵を毎朝お届けしています。 今日の放送を聞くとこんなことがわかります。 全員が納得するという奇麗ごとを超えた本当の和解な姿。 そして、自分の立場が持つ見えざる壁に気づくヒント。 すると、人との関係で視野を広げる視点が身につきます。 第7回の今日は、授業で学生から届いた問いをご紹介します。 複雑な紛争で少数派の中の少数派まで、 全員が納得する和解なんて可能なのかという問い、 そして、現地調査の取材先が偏っていて、女性やマイノリティなど当事者の生の声が十分に拾えていないのでは、という痛烈な批判。 この2つに向き合っていきます。 どうぞゆっくり聞いていってくださいね。 # 「少数派の中の少数派」も含めた全員納得の現実性 改めまして、上杉雄二です。 今日も、早稲田大学の1年生から届いた本質的で骨のある質問と批判にお答えしていきます。 まずは、学生からのこんな質問からです。 複雑で、いろいろな立場や勢力が絡み合う紛争において、 少数派の中の不少数派まで含めた全ての当事者が納得し、満足する和解は現実的に可能なんでしょうか? 100%全員納得なんて、単なる奇例事や理想論に過ぎないのではないでしょうか? 思わず、その通りだよね、と深く頷いてしまいました。まさにその通りなんです。 現実の紛争では多数派と少数派だけではありません。 少数派の中のさらに小さな少数派や過激派、あるいは政治エリートと一般市民など、声の大きさも立場もバラバラです。 100%の全ての当事者が完璧に満足して、笑顔で手を取り合う、そんな全員納得の和解なんて、現実にはなかなか存在しません。 17世紀のヨーロッパで激しい宗教戦争を終わらせたウエストファリア条約もそうでした。 プロテスタントの信仰が正しいのか、いやいや、カトリックの教えこそが正しいのだ。 この正しさの争いをやっているうちは、お互いに自分の信仰が間違っているなんて認められません。 だから血で血を洗う戦いが永遠に続いてしまいます。 だからこそ彼らは、どちらかが正しいかを争うのはもうやめよう。 お互いの信仰に決意をつけるのは、もうこれで終わりにしよう、という境界線を引くという苦渋の決断をした、つまり真摯協定を結んだわけです。 ただし、ここで忘れてはならないことがあります。 誰も置き去りにしないというのは、言うは安く行うは過多し、ということです。 現実の世界では、少数派の中の少数派の意見や希望が犠牲にされたり、置き去りにされたりすることで、過労死で成り立っている和平や合意が数多くあります。 これって、私たちの身近な職場や学校、地域コミュニティでもよくある話ではないでしょうか。 例えば、職場の部署全員で新しいプロジェクトの方針を決めたり、PTAでイベントの企画を決めたりするとき、 9割のメンバーは、これで行こうと納得しているけれども、どうしても納得できない1人や2人のメンバーがいる、まさに少数派の中の少数派がいる。 けれど、締め切りが迫っているから、全体の効率のためだから、と、その人たちの疑問や不満を、 まあまあ、全体のために折れてくれよ、と押し切ったり、諦めてもらったりして、決着させることがありますよね。 全体の合意の裏側には、実は、そうした声の小さい人たちの小さな犠牲や不満が隠れていることが強引です。 だからこそ、和平学が目指すのは、100%の全員納得という切れ言ではありません。 自分たちの合意の陰で置き去りにされそうな少数派の声はないか、と、常に問いかけ続けること。 全員を満点にすることはできなくても、不満を抱えた人たちの居場所を少しでも残す。 そして、対話のルートを閉ざさない。それこそが和解の現場のリアルなんです。 では、そうした少数派の中のさらに小さな少数派を取り残さないためには、現実的にどのような方法や工夫が試みられているのでしょうか。 私の専門である紛争解決の現場でも、この課題には長年、様々な知恵が絞られてきました。 例えば、一つの勢力だけが権力を独り占めしないように、政治の力を複数のグループに分け合う仕組みを作ったり、 地域ごとに大きな自治を認める仕組みを取り入れたりして、少数派の権利を守ろうとすることがよくあります。 また、国の基本となる憲法の中に、少数派の権利をはっきりと書き込んでおくという方法も取られてきました。 さらに、表部隊の公式な和平交渉のテーブルには参加できなかったとしても、 裏で非公式な対話を重ねる場をしっかりと確保し、そこから彼らの意向をすくい上げて、強引に反映させようという試みもあります。 けれど、現実は決して甘くはありません。 交渉の場に招かれるのは、どうしても少数派の中でも比較的力があり、声の大きいグループになりがちです。 その結果、その少数派の中に存在する、さらに小さく弱い立場の人々の声は、なかなか届かないのが現実です。 これって、一般リスナーの皆さんが暮らす身近な社会や会社の中でも、すごく参考になる視点だと思います。 最近のビジネスの世界でも、新しい発想を生み出すためには、あらかじめ自分たちとは違う見方や、多様な価値観を持つ人を組織の中に抱えておくことが欠かせないと言われています。 効率や多数決の論理で、少数派の中の少数派の声を切り捨ててしまうのではなく、そうした小さな声や異なる見方をあらかじめ拾い上げ、組織の力として生かせるような仕組みを日頃から作っておくこと、これが重要です。 大きな合意の影に隠れてしまいがちな小さな声に耳をすませ、生かしていく工夫は、国際社会の平和構築の取り組みだけではなくて、私たちが働く職場や日常のコミュニティをより豊かにするためにも、とても大切な知恵だと感じています。 # 当事者の「生の声」の偏り 続いて、授業の感想シートから、私の取材方法に対する深く鋭いコメントを紹介しましょう。 先生の本は、外部の専門家や研究者の視点で整理しているに留まっているのではないでしょうか。 女性、マイノリティ、一般の兵士、社会の底辺で暮らす人々など、そうした色々な立場からの生の声が十分に拾えていない、話を聞く相手に偏りが見られるのではないでしょうか。 いや、この指摘も耳が痛いですね。 でも、言葉を失うほど発動させられる、極めて重要な指摘です。 私は実際に現地を訪問し、現地の人々に直接話を聞くスタイルで情報を集めてきました。 だからこそ、自分が誰に会い、誰から話を聞くことができたのかという部分で、どうしても偏りが生じてしまいます。 例えば、性別の問題があります。 男性である私が紛争地に行くと、軍の幹部や政治家、地元の男性リーダーとは話がつきやすい。 しかし、紛争の下で想像を絶する苦しみを味わった女性たちの繊細な胸の内や家庭の中の声なき声には、なかなかアクセスできません。 もし私が女性の研究者であれば、女性の当事者の方々も、もっと安心して内に秘めた思いを打ち明けてくれたかもしれない。 ただし、そもそも部外者に本音を語ってくれることは滅多に無いのかもしれません。 私は東チモールに十年以上通いましたが、当初はそんなに長く関わるとは思ってもいませんでした。 ですので、現地の言葉も学ばずに通訳に頼っていました。 東チモールの関係者たちも、当初は数年でいなくなる外国人が来たという感じで接していたのだと思います。 それが五年通い、現地の言葉を学ぶようになり、十年も通っていると、自宅に招待してくれたり、お昼を一緒に食べようと誘われたり、 キャリアの相談を受けたりもするようになり、ようやく打ち解けて話をしてくれるようになった感じがしました。 つまり、研究者である私自身が、どんな性別で、どんな年齢で、どんな国の人間で、どんな立場にあるのか、そしてどのくらいその地域の問題にコミットしているのか、 そういったことが、研究を前に進める力になる一方で、特定の人々の声を聞こえなくさせる、あるいは見えなくさせる、見えざる壁にもなります。 外部の研究者として現地に入るとき、どれほど努力をしても、すべての当事者の声を平等に拾い上げることはできません。 そこには必ず、自分自身の偏りや限界が存在します。 だからこそ大切なのは、自分は現地のすべてを理解した、と錯覚しないことです。 自分には、見えていないものがあり、聞こえていない声がある。自分の立場ゆえに、届いていない悲鳴もある。 その限界を常に自覚して、自分の偏りを素直に認め続けること。 その謙虚な姿勢こそが、対立や他者に向き合う上で一番大切なことだと、この学生の指摘を受けて改めて考えさせられました。 # まとめ・活動紹介と次回予告 今日の放送はいかがでしたか? 今日は、全員納得の奇麗事を超えた本当の和解の形、 そして、自分の立場や偏りに向き合う大切さについてお話ししました。 和解の現場のプロセスや、研究者としての葛藤をもっと深く知りたい方は、 説聴、どうすれば争いを止められるのか、 17歳からの紛争解決学や、紛争地の歩き方、和平学入門もぜひ読んでください。 概要欄のリンクからチェックしてくださいね。 この番組は毎週月曜日から金曜日、毎朝7時に更新しています。 朝の通勤通学の時間や、家事をしながらのながら劇で、 皆さんの心がスーッと軽くなる時間を届けていきます。 更新を見逃さないよう、ぜひチャンネルのフォローといいねをお願いします。 リスナーの皆さんからの自分自身の偏りに気づいた瞬間、 そんな感想や日常のお悩みも、コメント欄でお待ちしております。 次回は、民族や宗教は単なる紛争の手段なのか、 そして、一つの型に当てはめない和解のリアルをお届けします。 民族は手立たに過ぎず、尊厳を型にはめず和平を探る、そんなことをテーマにお話しします。 争わず心をほぐす対話術、今日からできる、毎朝一緒に。 それでは今日も、自分の視点を柔らかくほぐしながら、素敵な一日に。いってらっしゃい。