# はじめまして！上杉勇司です おはようございます。 早稲田大学で和平学と争いを解く学問、紛争解決学を教えています。 上杉雄二です。 Voicy、上杉雄二の争わない生き方、対立をほぐす対話術へようこそ。 この番組でお届けするのは、職場や家庭、身近な人とのちょっとしたすれ違い、そして仕事の交渉ごと、 日常の小さな揉め事をほぐして、人との向き合い方が少し楽になる、 そんな対話の知恵と技術を毎朝お届けしていきます。 このチャンネルを聞くと、こんなことが身につきます。 意見が違うを対立にしない、そんな見方。 そして、価値観の違う相手とも感情的にならず話す、そのコツ。 すると、人間関係のもやもややすれ違いがスーッと軽くなっていくはずです。 記念すべき第一回、今回は大学の授業で、実際に学生たちからもらった素朴な質問や鋭い意見を取り上げながら、 なぜ今、対話が必要なのかをお話ししていきます。 ぜひ最後までお付き合いください。 # 理想論じゃない「対話術」とは？大学1年生の質問に答えます 改めまして、上杉悠二です。 普段は大学で教える一方で、東チモールやフィリピンなど、世界各地の紛争地や和解の現場に足を運び、平和のための活動に携わっています。 今日は記念すべき第一回目の放送。 まだリスナーの皆さんからの質問やコメントは届いていません。 そこで今回は、早稲田大学の一年生向けの授業で、学生たちから寄せられた素朴な疑問として、 先生、それって理想論じゃないですか?というような鋭い意見、これにQ&Aとコメント返しという形でお答えしていきます。 まず一つ目の質問です。 大学一年生の学生からこんな問いが届きました。 講義の中で先生は、勝敗にこだわらずお互いが納得する答えを探すことが大切だとおっしゃっていました。 ですが、こちらが歩み寄ろうとしても、相手が突き上がって攻撃してきたら、どう身を守ればいいのでしょうか? 勝ち負けにこだわる人と、どうやって互いに満足できる着地点を見つければいいのか疑問です。 素晴らしいですね。非常に本質をついた問いです。 確かに、自分が歩み寄る姿勢を見せた時、相手が論破してやろうと迫ってきたら、弱みを見せて損をするだけではないか。 そう不安になるのも無理はありません。 ここで一つ重要な視点があります。 無防備に相手へ情報すること、それと対話を進めることとは全く違うということです。 紛争解決学では、相手の発言を二つの要素に切り分けて捉えます。 一つは目に見える主張、もう一つはその背景にある本当の関心事やニーズです。 相手が攻撃的になっている時、その裏には、自分の思いが聞き入られないかもしれないというような不安や恐れが隠れていることが少なくありません。 だからといって、理不尽な要求に屈する必要はありません。 なぜそう考えるのですか?と、相手の関心事にだけ意識を向ける。 その上で、自分の譲れない部分はぶれずに、しっかり伝えることです。 これこそが、相手につけこまれず、お互いが納得できる答えを模索する対話の第一歩となります。 そしてもう一つ、ここで覚えておきたい大切な考え方があります。 それは、その相手とこれからも付き合いが続くかどうかという時間軸の話です。 例えば、旅先での一度きりのやり取りであれば、強気に出て落ち通す方が得をする場合もあるかもしれません。 しかし、近所の人やお店の常連客、職場の同僚のように、今後も関わりが続いていく相手なら、どうでしょうか。 自分の思い通りに強弁すれば、周囲からの信用を失い、距離を置かれてしまう。 結果として、将来得られたはずの機会まで逃すことになり、決して賢い選択とは言えません。 組織心理学者のアダム・グラント教授も、その著書、ギブ・アン・テイクの中で、 長期的な指定に立つと、他者に与える人、つまりギバーこそが大きな成果を出すと説いています。 だからこそ、長く続く関係性においては、相手の関心事に寄り添う、その姿勢が巡り巡って、双方に最高の結末をもたらしてくれるのです。 # 学生からの鋭い批判への回答 続いて、授業の感想シーソーに書かれていた、かなり鋭いコメントをご紹介します。 先生の示す解決策は、心構えとしてはわかります。でも、どこか理想論に感じられます。 発言権のない私たち一般の学生や若者が、日常の対立の中で具体的に何を行動に移せばいいのか、実践的な指針が足りないのではないでしょうか。 このコメントを読んだ時、思わずハッとしました。 まさにその通りです。社会的な立場や力関係、パワーバランスがある中で、発言権の少ない若者が、いきなり対話で解決しようと言っても、現実には難しい場面がたくさんあります。 そこで、理想論で終わらせないために、日常の中で立場が弱い人でもできる、具体的な小さな行動を2つ提案させてください。 1つ目は、主語を自分に変えて伝えることです。これを英語では、アイメッセージと言います。 あなたが間違っている、と相手を批判すると角が立ちます。 でも、私にはこう見えています。私はこう感じています、と自分の視点で伝えるだけで、相手の警戒心や防衛本能を少し和らげることができます。 2つ目は、無理に仲直りやコンセンサスを目指さなくていい、ということです。 学生の中には、絶対に許せない相手とも仲良くしなくてはいけないんですか、と悩む人もいます。 でも、この番組では、みんな仲良くしましょう、とは言いません。 意見が合わないなら、無理に分かり合おうとしなくていい。 許せない気持ちを抱えたまま、互いに距離を置いて、しかし互いに尊重し合って静かに共に暮らしていく、そんな道も立派な争いの解決法の一つなんです。 これは対立を避けているように見えるかもしれません。 しかし、一歩引いて距離を保つ技術も大切な対話の技術なんです。 # まとめ・活動紹介と次回予告 今日の放送はいかがでしたか。 今回は、早稲田大学の学生からの問いをもとに、 理想論に逃げない現実的な対話術と距離感についてお話ししました。 私の研究活動や書いた本にご興味を持ってくださった方へ、 概要欄に公式ホームページのリンクを載せておきますので、ぜひチェックしてみてください。 どうすれば争いを止められるのか。 17歳からの紛争解決学。 紛争地の歩き方、現場で考えた和解への道。 和平学入門、戦争を止める十三の法則などが、本日の放送と関係しています。 この番組は、毎週月曜日から金曜日、毎朝7時に更新していきます。 朝の通勤通学のお時間や、家事をしながらの流劇で、 皆さんの人間関係が少し楽になる知恵をお届けしていきます。 更新を見逃さないように、ぜひチャンネルのフォローをお願いします。 そしてこれから先は、リスナーの皆さんからの質問への応答やコメント返しを中心に進めていきたいと思っています。 職場のあの人と話が噛み合わない、そんな日常の悩みをぜひコメント欄にお寄せください。 次回は、価値観が正反対の相手とどうやって会話を始めるかについてお伝えします。 争わず心をほぐす対話術。 今日からできる毎朝一緒に。 それでは今日も違いを楽しめる、そんな素敵な一日に。 いってらっしゃい。