# 「許せない相手」とどう共存するか おはようございます。 早稲田大学で馬兵学と紛争解決学を教えています上杉雄二です。 Voicy 上杉雄二の争わない生き方 対立をほぐす対話術へようこそ。 この番組では、職場や家庭での日常的な揉め事、そして仕事の交渉事まで、 対立をほぐして人との向き合い方が少し楽になる、そんな対話の知恵と技術を毎朝お届けしています。 今日の放送を聞くと、こんなことが分かります。 無理に許したり、仲直りしなくても平和に共存する、その具体的な方法です。 すると、人間関係の強いストレスや罪悪感から少し解放されるはずです。 第2回目の今日は、前回に引き続き、弾薬の授業で1年生の学生たちから届いた質問をご紹介します。 絶対に許せない相手とどう向き合うか、という切実な問い、そして、先生の体験談は主観的すぎるのでは、という鋭い意見、 この2つを取り上げていきます。ぜひ最後までお付き合いください。 # 「和解」の強制をやめよう／学生の質問に答えます 改めまして植杉雄二です。 普段は弾薬で教える一方で、東チモールやフィリピンなど、世界各地の紛争地や和解の現場で、平和のための活動に携わっています。 さて、今回も早稲田大学一年生向けのゼミで、学生から届いた素朴な疑問と鋭い意見、 これにQ&Aとコメント返しという形でお答えしていきます。 まず、学生から寄せられたとても大切な質問をご紹介します。 先生は、本や授業で和解の大切さを説かれます。でも、人にはどうしても絶対に許せないという感情がありますよね。 対立した相手とはいつかは必ず和解しなければいけないのでしょうか。 許せない気持ちを抱えたまま相手と距離を置いて関わらない、そんな共存も和解の一つの形と言えないのでしょうか。 素晴らしい視点ですね。発問させられる問いです。 結論から言います。許せないまま距離を置いて関わらない共存も、立派で現実的な紛争解決の形です。 紛争解決の現場でも、実は和解の共生、これが一番危険なんです。 お互いに握手をして仲直りをしましょうと無理に許しを求めると、被害を受けた側の心はかえって深く傷ついてしまいます。 だからこそ、私はこの番組でも、みんな仲良くしましょうとは言いません。 ここでぜひ知っておいていただきたいことがあります。 許せないという感情を持つこと、それと復讐や報復をして暴力の連鎖に陥ること、これは全く別物だということです。 湧き上がる感情そのものをコントロールするのは難しいですよね。 でも、自分の行動を立することはできるはずです。 怒りに任せて相手を攻撃してはいけません。 静かに距離を置く、関わらない選択をする、これもまた自分を守り、不毛な泥沼の負の応酬を防ぐための立派な対処法なんです。 とはいえ、現実にはこんな関係もありますよね。 距離を置きたくても物理的にも構造的にも、離れられない関係、 簡単に縁を切れない親子関係や夫婦関係、あるいは学校の同級生や転職や配属外が難しい小さな職場、 そうしたどうしても距離を置きにくい間柄こそ、前回の放送でお伝えした対話の作法が役に立ちます。 相手に非がある、相手こそが諸悪の根源だ、そう決めつけてしまうと関係は行き詰まります。 そうではなく、この問題を一緒に解決していくパートナーとして、相手への見方を少し改めてみる。 そして、相手の表面的な態度ではなく、その奥にある本当の関心事やニーズに耳を傾けてみる。 自分が変われば何かが変わります。すると、相手の気持ちや受け止め方も変わるかもしれません。 相手を無理やり変えるのは至難の技ですが、自分の見方、態度、接し方、こういうものを変えるのはあなた次第。 まずは自分から変わってみましょう。 そして、離れられない関係だからこそ、相手を全否定せず、互いの共通点や折り合える点を探っていく。 そのアプローチが、互いにとって一番ストレスの少ない境界線を見つける鍵になります。 # 学生からの鋭い批判への回答 続いて、授業の感想シートに書かれていた学生からのかなり鋭いコメントをご紹介しましょう。 先生の本、「紛争地の歩き方」は、現地での体験談やエピソードが多くて臨場感があります。 でも、主観的な偏りに偏っていませんか? なぜ紛争が起き、長引いたのかというような構造的な分析、そして他のケースにも使える再現性のある理論、それが物足りないと感じます。 いや、耳が痛いですね。 でも、実に本質をついた素晴らしいご指摘です。 まず前提として、主観と客観を行き来すること、これは研究においても、日常の人間関係においてもとても大切なことです。 ご指摘の通り、筑波新書の紛争地の歩き方は、学術的専門書ではありません。 現地での見聞録という形をとっているため、客観的な記述や厳密な理論的考察には軸足を置いていません。 再現性も明示的には追求していないのです。 この本では、9つの地域の和解の事例を紹介しています。 カンボジア、南アフリカ、インドネシアのアチェ、東チモール、スイランカ、ボスニア、キプロス、そしてミャンマー。 置かれた歴史や政治的背景が違うので、和解の形はどれ一つとして同じものがありません。 その意味では、どんな場面にも当てはまる一般化や理論づくりには遠く及ばないのは事実です。 とはいえ、終章では他の状況にも応用できる視点、つまり一般化を試みています。 具体的には、こじれた対立をほぐすための考え方として、4つのポイントを挙げています。 1つ目、サンクコスト、つまり埋没費用から機械費用へ、つまり次のチャンスへと視点を転換させることです。 過去に払った犠牲や被害に囚われるのを止める、そして今争いを止めることで将来得られるメリットに目を向けさせるのです。 2つ目、権力闘争を穏やかにしてルール化していくことです。 対立する双方が権力や利権を分け合うことで、暴力を使わない最低限のルールを制度として共有していくこと。 3つ目、無理に混ぜず、干渉しない距離を保つ共存です。 感情の傷がまだ癒えていないなら、無理に仲直りをさせようとはせず、時間的にも物理的にも心の面でも距離を保つ、そして互いに干渉せず共存していく道を目指す。 4つ目、過去からの解放です。 和解とは過去を忘れることではありません。 過去のわざかまりがこれからの未来や協力の妨げにならない状態、それを作ることなんです。 そしてもう一つ、データと視観について私自身の思いをお伝えします。 客観的で測定できる数値データを集めること、これが再現性を考える上で、とても役に立つのは間違いありません。 でも、数値データだけに頼ろうとすると、測定できるものにしか関心が向かなくなるという弊害が生まれます。 それに、何を数値化するか、そのデータ収集の段階で、実は調査する側の視観が入り込んでしまうこともあるんです。 逆に、実際に現地に足を運び、その場でしか感じられない空気感や人々の葛藤、 それは確かに私自身の主観で捉えたものになりますが、その生の感覚こそが時に客観的な数値データを上回る大きな情報量を持っている、私はそう信じています。 私たちの日常の人間関係のトラブルも同じですよね。 数字や正論といった客観的な情報だけで相手を論破しようとしてもうまくいきません。 かといって、自分の感情という主観だけに溺れてしまっても、関係はこじれてしまいます。 客観的な構造を見つめながらも、目の前の相手の表情やその場の生の感覚を大切にする、この主観と客観を行き来する姿勢こそが対立をほぐす一番の力になるんだと思います。 # まとめ・活動紹介と次回予告 今日の放送はいかがでしたか? 今回は、許せない感情を抱えたまま共存する技術、そして主観と構造的な視点のバランスについてお話ししました。 現地の具体的なエピソードや、学術的な背景をもっと深く知りたい方へ。 説聴、紛争地の歩き方、現場で考える和解への道に詳しくまとめています。 概要欄のリンクからぜひご覧ください。 実はこの紛争地の歩き方、オーディブルでも聞くことができます。 ナレーションを担当しているのは、声優のボルケーノ・オータ、私の大学時代のアメフト部のチームメイトです。 ボイシーが好きな皆さんなら、オーディブルの朗読もきっと気に入ってくれると思います。 この番組は毎週月曜日から金曜日、毎朝7時に更新しています。 通勤通学や、お家でのながら劇でぜひお楽しみください。 日常の人間関係が少し楽になる習慣を一緒に作っていきましょう。 更新を見逃さないよう、ぜひチャンネルのフォローといいねをお願いします。 そして、リスナーの皆さんからの、こんなとき相手とどう距離を置けばいい、そんな日常の疑問やご相談もコメント欄でお待ちしています。 次回も引き続き、瓦手田大学の学生からの問いにお答えします。 正当な暴力はあるのかという疑問、そして、先生の国家権力の捉え方には矛盾があるのでは、という鋭い批判です。 争わず心をほぐす対話術、今日からできる毎朝一緒に。 それでは今日も違いを楽しめる、そんな素敵な一日に。いってらっしゃい。