# 領土は「誰のもの」でもない？／成功事例から学ぶ和平のヒント おはようございます。 早稲田大学で和平画と紛争解決学を教えています、上杉祐治です。 Voicy、上杉祐治の争わない生き方、対立をほぐす対話術へようこそ。 この番組では、日常の小さなすれ違い、仕事の交渉ごと、さらには世界の複雑な紛争まで、 対立の結び目をほぐし、 人との向き合い方が少し楽になる、対話の知恵を毎朝お届けしています。 今日の放送を聞くと、こんなことがわかります。 自分のものだと言い張るのをやめた時に見えてくる、新しい解決策。 そして、うまくいった事例から対立をほぐすヒントを学ぶ意味。 すると、固執する思考から自由になれる視点が身につきます。 第6回目の今日は、授業で学生から届いた問いを紹介します。 土地をめぐる話し合いは膨大な時間がかかります。 それなら、争いの続く土地を誰のものでもないものにするという選択肢はあるのか、という問い。 そして、成功例ばかりで失敗した例との比較がないのでは、 次に学ぶための案内も足りないのでは、という痛烈な批判。 この2つに向き合っていきます。 どうぞ、ゆっくり聞いていってくださいね。 # 領土問題における「話し合い」の限界と代替案 改めまして、上杉雄二です。 今日も、わてだ大学の1年生から届いた、本質的で骨太の質問と意見にお答えしていきます。 まずは、学生からのこんな質問からです。 領土をめぐる争いの解決には、話し合いに膨大な時間がかかり、未解決の状態が続きます。 その中で迅速に、そして双方の国民が納得できる他の現実的な選択肢はあるのでしょうか? 争いの続く土地を誰のものでもないものにすることは可能なのでしょうか? 本当に歴史の重みを感じる鋭い質問ですね。 土地や境界線をめぐる争いは、以前の放送でも解説したゼロサム的な争いの典型になりがちです。 初めて聞いてくださる方のために、簡単に振り返っておきましょう。 ゼロサムというのは、一個の景気を奪い合うような関係のことです。 誰かが6割を取れば、誰かの取り分は4割に減ってしまう、そんな勝ち負けの世界のことでした。 領土問題では、双方がここは先祖代々自分たちの土地だ、渡せば歴史や尊厳を失うと譲りません。 だから土地の取り合い、つまりゼロサムになり、国境の決着には何年、時に何十年という時間がかかってしまいます。 では、話し合いが進まないとき、迅速に双方が納得できる現実的な選択肢はあるのでしょうか? ここで発想の転換が必要になります。 それは、所有権、つまり誰の土地か、誰の領土かというのを争うのを一旦脇に置いて、利用の仕方や共同管理について焦点を移すという転換です。 例えば、国際社会には南極条約という素晴らしい知恵があります。 各国の領有権の主張を一旦凍結して、南極はどの国の土地でもない、平和のために使う共有の地と決められました。 ちょっと脱線しますが、現在、南極観測隊に同行して南極で授業をする先生を国立極地研究所が募集しています。 私も行きたかったのですが、資格が小中高の先生なので断念しました。 話を共同管理に戻しましょう。 ヨーロッパのドナウ川や、東南アジアのメコン川のような国をまたぐ川も、特定の国が独占するのではなく、みんなの公共の財産として複数の国が共同で管理しています。 さらに言えば、主権国家や国境という考え方は、実は人類が昔からずっと共有してきたわけではありません。 私が中国の雲南省で、ミャンマーとの国境に接する村を訪問した時のお話です。 コロナ禍やミャンマー内戦の激化を受けて、中国とミャンマーの国境沿いに頑丈なフェンスが建設されていました。 国境地帯に暮らしているのは、官民族だけではありません。少数民族の人たちも住んでいます。 彼らにとっては、国境の線があろうと、その向こう側の人たちと同じ民族としてのアイデンティティを共有しています。 ですから、国境をまたいで結婚式やお葬式、時にお祭りに行ったり、職場や学校に通ったりするのが当たり前の日常だったのです。 国境のフェンスのすぐ目の前にあるお宅を訪ねた時、住民の方がこう教えてくれました。 住民はね、そこから20メートル先にあるミャンマー側の売店まで、石鹸なんかをふらっと買いに出かけていたんだよ。 でも、今はフェンスができてしまって、行けなくなってしまいました。 ついコロナの前まで、人々は当たり前のように国境を自由に行き来して暮らしていたんです。 検問もなく、パスポートを携帯する必要もなかったそうです。 ですから、国境を曖昧に保つとか、共有するという考え方は、決して夢物語や絵空事ではありません。 千匹をめぐって血を流し、殺し合わなければならないくらいなら、別の道を探してもいいはずです。 それが、かつて人類が自然に歩んできた道、つまり温庫地震、過去の知恵に学ぶことであってもいいわけです。 こうした曖昧な国境や、国境をまたいで暮らす人々の経験と知恵は、東チモールと西チモールの間でも実践されていますし、マレーシアのサワシオなどでも見ることができます。 ここは、俺の土地だと主張し合うのをやめる。主権を一旦棚上げにして、共有のスペースにして、共同利用のメリットを分かち合う。 かつて人類が持っていたそうした柔軟な知恵こそが、不毛な領土の争いを解きほぐす大きなヒントになるのだと思います。 # 失敗例との比較・発展的案内の不足 続いて、授業の感想シートから、 私の本や授業に対する通列で素晴らしいコメントをご紹介します。 先生の本は、 紛争解決の成功例が中心です。 失敗例との比較検討がないため、 本当の深い理解が得にくいと感じます。 また、入門書を読んだ後の次のステップとして、 参考文献や発展的な課題への案内が少ないのも気になります。 いや、返答に急する実に本質をついたご指摘です。 まず前半 なぜ失敗例との比較がないのか、という点についてです。 実はですね 和平学や紛争解決学の専門的な研究論文の世界では、 なぜ和平交渉が欠裂したのか なぜ平和構築の試みが失敗したのか、という 失敗例の批判的な考察の方がむしろ主流なんです。 ですが、失敗の原因ばかりを分析していると、 じゃあどうすれば平和倫理解決できるんですか、という実際のプロセスや うまくいくための具体的なコツ、つまりは成功の秘訣が見えなくなってしまう そんな側面があります。 だからこそ、説聴、どうすれば争いを止められるのか、ではあえて 成功した事例を集めて 対立を平和的に乗り越えていったプロセスとヒントを見えるようにしようと試みたわけです。 次に後半の参考文献や、次のステップへの案内が少ない、というご指摘、これについては本当にごめんなさい。 紙面の都合なんです。 どうすれば争いを止められるのか、という本は、高校生、特に17歳からを主な対象として書いた入門書でした。 だからあえて難しい文献リストや注釈を削ぎ落として、その分漫画を挿入したりして、まずは最後までスムーズに読み切ってもらうことを最優先にしました。 ですので、もしもっと深く学びたい、次のステップに進みたいなと思ってくださった方は その次に私が出版しました 紛争地の歩き方や和平学入門という本を手に取ってみてください。 そちらでは豊富な参考文献や深掘りするための手引書をしっかりと挙げています。 ぜひ探求の旅を続けてもらえたら嬉しいです。 このようにもっと知りたいと思って質問してくれたこと、 それが著者として何よりの喜びです。 # まとめ・活動紹介と次回予告 今日の放送はいかがでしたか。今回は、領土問題における共有の発想、そして、成功事例から和平のヒントを学ぶ意味についてお話ししました。 領土や歴史の壁を越える柔軟な知恵、そして現場での和解のプロセスの続きを知りたい方は、 節聴、紛争地の歩き方や和平学入門もぜひチェックしてみてくださいね。 概要欄にリンクを載せておきます。 この番組は毎週月曜から金曜日、毎朝7時に更新しています。 朝の通勤通学の時間や、家事をしながらのながら劇で、皆さんの心がスーッと軽くなる時間を届けていきます。 更新を見逃さないよう、ぜひチャンネルのフォローといいねをお願いします。 リスナーの皆さんからの身近な対立でお互いの共有スペースを作るのはどうしたらいい? そんな日常の疑問や感想もコメント欄でお待ちしています。 次回は、「全員納得の和解なんて本当にあるの?」というテーマ、 少数派の声を置き去りにしない対話についてお届けします。 複雑な紛争の中で、少数派の中の少数派までを含めた全員が納得する和解なんて本当に可能なのか、 奇例ごとを超えた豊雪のリアルに挑んでいきます。 争わず心をほぐす対話術、今日からできる毎朝一緒に。 それでは今日も固定観念を脱ぎ捨てて、しなやかに過ごせる素敵な一日に。 いってらっしゃい。