# 台湾でなにが起きるのか？ おはようございます。 早稲田大学で和平学や紛争解決学を教えております上杉雄二です。 Voicy、上杉雄二の争わない生き方、対立をほぐす対話術へようこそ。 この番組では日常の小さなすれ違いから国と国との複雑な揉め言まで、心の結び目を解きほぐす対話の知恵をお届けしています。 はい、実は今日は、いつもとは少し趣向を変えた特別番組をお届けします。 趣向を変えるといっても、この番組の真ん中にある対話という大切なテーマは全くぶれません。 大きな危機が迫ったとき、国のリーダーたちは国内の関係者とどう話し合うのか、 味方の国とどう言葉を交わすのか、そして敵対する勢力とどう対話の唇を開くのか、そうした極限の対話についてわかりやすくお話ししていきますね。 そしてもう一つ、無料の放送ではなかなかお話しできないここだけの内緒の話を、プレミアムリスナーさん向けに、明日10月3日の土曜日にお届けする予定です。 更新を見逃さないようチャンネルのフォローといいね、そしてプレミアム登録もぜひ検討してみてくださいね。 それでは第10回目の本編に入っていきましょう。 # シミュレーションの概要と目的・設定解説 はい、改めまして上杉雄二です。 実は先日、衆議院の議員会館で、国会議員の皆さんと安全保障の専門家が集まる、ある特別なシミュレーションに参加してきました。 シミュレーションというと難しい実験のように聞こえますが、 要するに国や社会に大きな危機が迫った時、どう向き合うかを確かめる本気の対話の訓練の場だったんですね。 この訓練を行う一番の目的は、本当に危機が発生した時、日本政府に何が求められるのかということを事前に予測しておくこと、 そして今の仕組みで何が足りていないのかということをしっかりと洗い出しておくことです。 あらかじめみんなで頭の体操をしておけば、いざという時に迷わず素早く正しい対応ができますからね。 今回の場面設定は、多くの人が心配している台湾のもしも、つまり台湾雄二です。 集まった人たちがそれぞれ色々な役を演じました。 配役としては、日本の総理大臣や外務大臣、防衛大臣の役、そしてアメリカ政府、台湾政府、さらには敵対する勢力として、中国やロシア、北朝鮮の役まで用意されました。 もちろん現職の大臣が出席されたわけではありません。 政治家である国会議員の先生方が、総理大臣役や外務大臣役を本気で演じられたんです。 そして私自身は台湾の代表という役名を担当しました。 他の国会議員の先生が台湾のトップである総統、それから行政の責任者である行政委員長の役を演じられ、緊迫した空気の中で言葉を交わしました。 # 第一フェーズ（静かな包囲） このシミュレーションは三つの段階に分けて進められました。 その第一段階、怪しい噂や経済の揺さぶりによってじわじわと責められる静かな包囲の段階についてお話しします。 ここであなたに一つ問いかけてみたいんですね。 かつて聞いたあのフレーズをあなたならどう受け止めて考える? 台湾有事、それは日本の有事。かつて安倍元総理がそのように語ったことをご存知でしょうか。 あなたはこの言葉をどう受け止めますか。 できれば遠い国の争いに巻き込まれたくないなと思うでしょうか。 それともお隣の国なんだから助け合わなければと思うでしょうか。 実はですね、ここに大きな心のすれ違いがあるんです。 台湾の人たちにアンケートを取ると、なんと大多数の人たちが、もし何かあっても日本人はきっと台湾の味方をして助けてくれると信じています。 けれど、日本の私たちの側はどうでしょうか。 巻き込まれたくないという気持ちと、助けてあげたいという気持ちの間で心が揺れていますよね。 相手が仕掛けてくる心の戦いのことを認知戦と言います。 この認知戦は、まさにこのような思いのギャップ、あるいは法律の穴を狙ってそっと忍び込んできます。 日本政府は何もしてくれないぞという噂を流して不安を煽り、法律の隙間をついて私たちの判断を迷わせようとするんです。 大声で攻撃されるよりも、こうした静かなゆさぶりに直面したときこそ、国と国、そして人と人との本当の対話が試されるのだと深く感じました。 # 第二フェーズ(ネット攻撃と社会の麻痺） ここからは、 社会の仕組みが麻痺していく第二段階についてお話ししていきます。 皆さん、戦争と聞くとどんな光景を思い浮かべますか? 21世紀の戦争は必ずしもミサイルや爆撃機が飛んでくるとは限らないんです。 もちろん今もウクライナでは激しい戦争が続いていますが、 ウクライナとロシアの戦いで傷ついている兵士の9割以上は、実は小型の無人機、いわゆるドローンによる攻撃だと言われています。 第二段階で迫ってきたのは、一発の弾丸も飛んでこないのに、街の動きが完全に停止してしまうという不気味な危機でした。 今回の訓練では救急車や消防車に連絡するときの119番が通じなくなったり、 自衛隊の船の部品を作っている小さな町工場。 この町工場のコンピューターがハッキングされて、元に戻したければお金を払えというふうに身の白金を脅し取られそうになったり、 さらには銀行のネット障害で、預金データが消えてしまったという怪しい噂が広がって、町のATMにお客さんたちが殺到したりしました。 そこであなたに問いかけてみたいんです。このようなネットを通じた攻撃を受けたとき、あなたは政府に何を求めるでしょうか。 どこまでの対応を許すとお考えでしょうか。 ネットの攻撃というのは本当に厄介で、どこの誰が仕掛けてきたのかという証拠がすぐにつかめないんです。 確かな証拠がないまま、これは北朝鮮のしわざざ、いやいや、中国だ、ロシアだと決めつけてやり返す、つまり、報復すべきでしょうか。 もしやり返すとしたら、どんな方法が適切なのでしょうか。 そもそも、今の日本に相手へやり返すことを許す法律の仕組みはあるのでしょうか。 実は今回のシミュレーションに参加してみて、私自身、疑問ばかりが湧き上がってきました。 日本という国は、こうした見えない攻撃に対して、あまりにも準備が不足しているな、そして私たち国民もまた、政府や政治にお任せになってしまっていて、 自分の身を守る工夫や覚悟を考えてこなかったのだと、深く反省させられたのです。 # 第三フェーズ（ドローンの影・データの消失・海底ケーブル） そして危機はさらに激しさを増す第三段階と進みます。今度は空から小型の無人機、いわゆるドローンの群れが押し寄せてくるんです。 もし、街の上に怪しいドローンが飛んできたら、政府は撃ち落とせるんでしょうか? 警察が落とすんでしょうか?それとも自衛隊でしょうか?以前、首相官邸の屋根にドローンが不時着していて、しばらく誰も気づかなかった事件がありましたよね。 もし、そのドローンに危険な化学薬品や汚染物を積んだ、いわゆる汚い爆弾、ダーティボムと呼ばれるものが乗っていたら、どう防げば良いんでしょう? そもそも、現在の憲法は第二次世界大戦の頃の昔の戦争のやり方を想定して作られたものです。このような新しい危機に、私たちはどう備えていけば良いんでしょうか? ネットの世界も同様です。皆さんは、クラウドやネット上のデータの保管場所がどこにあるか知ってますか? もし、日本のデータサーバーが攻撃されて、スマホや会社の大事なデータがすべて消えてしまったら、個人も企業も騒々絶する被害を受けてしまいますよね。 さらに、海の底では通信をつなぐ海底ケーブルを、軍隊ではなく、普通の漁師のふりをした人たちが切っていく事件まで起きました。 目に見える攻撃ですが、相手が漁民のふりをして、これは不良の事故だと言い張るとき、自分の国を守るための戦い、つまり自衛権の発動を始めていいのか、極めて難しい判断が突きつけられました。 海底ケーブルは港海、つまり公の海にありますし、日本の大陸棚にもあります。さらには日本の領海内にもケーブルが敷かれています。 日本の領海内にあるケーブルが切断された場合の捜査権は日本にあります。しかし、大陸棚や港海上では、どこの国に管轄権があると思いますか? 実は、その船が登録してある国なんだそうです。つまり日本の海上保安庁は、逮捕も取り調べもできず、日本の裁判所が判決を下すこともできない。まさに海底ケーブルは握劣権なんですね。 ちなみに世界中の国際通信、つまりインターネットや電話は人工衛星ではなくて、海底に張り巡らされた海底ケーブルがになっているんです。 その中核メーカーの一つに日本のNECがあります。ケーブルの芯は通信用に光ファイバーでできていて、人間の髪の毛ほどの細さのガラス繊維なんだそうです。 切断される恐れがある浅瀬では、鋼鉄でできた鎧でカバーしていて、その太さは手首ほどなので、簡単には切断できません。 昔は船の怒りや、時にサメに噛まれて切断したこともあったようですが、今では対策がなされていて、そんなことはない。 つまり、恋に切断しようとでもしなければケーブルは切れるものではないんだそうです。 しかし、恋か事故かを検証するのも日本の領海内でなければ、船が所属する国なのです。 そこで、懐中ドローンの登場です。ただし、懐中は電波が届きません。 沈黙の艦隊という映画を見たことがありますか。潜水艦にはソナーと言って音響探知機がありますよね。 つまり、懐中ドローンは音波を使って誘導する、あるいはAIで自動制御するんだそうです。 音波通信と自立航行を組み合わせた懐中ドローンが主役。 この技術は日本の安全を守るためには重要ですよね。 # 経済界の葛藤と日米韓台の連携・重い決断 また、今回の訓練で痛感したことは、経済界、つまり企業と政府の葛藤でした。 部品の仕入れやビジネスで中国と深くつながる経済界は、関係を悪くしたくないというのが本音です。 けれど、政府には国民の命や財産を守るという重要な役割があります。 中国で働く日本の会社員、つまり駐在員が理由もなく拘束されたり、株価が暴落したりと、私たちの日常に直結する恐怖が襲いかかりました。 これまでは日本政府の対応を中心に話してきましたが、現実の危機は日本一国では解決しません。 アメリカとの連携はもちろん、韓国や台湾との綿密な調整が同時に求められます。 政府や総理大臣はまさに一分一秒ごとに重大な決定を迫られます。 その決定一つで世界全体を巻き込みかねない大きな戦い、つまり第三次世界大戦に繋がってしまうかもしれない。 そんな恐ろしいほど重い決断を総理は下せるのでしょうか。私ならその重圧に押しつぶされてしまいそうです。 世界から見ると、日本の世論の揺れや決定の遅さは最大の弱点、つまり呆れつけんだと見られています。 危機になってから国会で議論したり、世論を説得したりする時間的余裕はありません。 だからこそ、今のうちから日常的に備えて対話を重ねておくこと、それが何よりも大切なのだと痛感しました。 # まとめ・次回予告とプレミアム案内 はい、今日の特別放送はいかがでしたか? 今週は、もしもの対話について緊迫したシミュレーションの裏側を一気にお話ししてきました。 さて、来週からの予告とお知らせです。 来週からはいよいよ、早稲田大学の秋学期がスタートします。 また、新しい学生たちと率直な意見交換や、批判の応酬などもご紹介していきたいと思っています。 とはいえ、何より大切にしたいのは、このVoicyをお聞きのリスナーの皆さんです。 皆さんからいただいた質問やコメントに、どんどんお答えしていくような温かい番組にしていきたいと思っています。 ぜひ、今日の放送の感想や、自分ならどう考えるかといったコメントを気軽に寄せてみてください。 チャンネルのフォローといいねもよろしくお願いいたします。 そして、今回のレギュラー放送では語れなかった、法律の隙間や議論の生々しい裏話、つまり内緒のお話を、 明日10月3日土曜日のプレミアム限定放送でお届けします。 ぜひ楽しみにしていてくださいね。 争わず心をほぐす対話術。 今日からできる、毎朝一緒に。 それでは、今日も自分の視点を柔らかくほぐしながら、素敵な一日に。 いってらっしゃい。