2026年10月
#2P アフガニスタンの本当の姿/極秘来日したタリバン関係者が語った「真実」と日本の役割
21:20
はじめに:Voicyの前のあなたへ
突然ですが、みなさんは「アフガニスタン」という国に、どんなイメージを持っていますか?
テレビのニュースを開けば、連日のように流れてくる暗いニュース。 「2021年の夏に旧政府が倒れ、タリバンが再び権力を握った」 「20年間築き上げてきた民主化も、学校も、すべてが崩壊してゼロに戻ってしまった」 「女性たちの権利が奪われ、絶望に包まれている」……。
画面の中に映し出されるのは、荒涼とした風景と、銃を持った男たちの姿。 それらを見て、私たちはどこかでこう思ってしまっていませんか? 「ああ、あの国はもう、遠い悲劇の国なんだな」と。
けれど、ちょっとだけ立ち止まって、考えてみてほしいのです。
本当に、「すべてがゼロ」になってしまったのでしょうか? 国という大きな建物の形が崩れたからといって、そこに暮らす人々がこの20年間で心の中に育んできた「学校で勉強したい」「病気を治したい」「家族と安心して暮らしたい」という切実な願いまで、きれいに消えてなくなってしまうものでしょうか?
Voicyプレミアム放送、待望の第2回目。 今回のタイトルは、 アフガニスタンの本当の姿/極秘来日したタリバン関係者が語った「真実」と日本の役割。
この放送を聴くと、私たちがテレビや新聞を通じて見ていた「アフガニスタン」の景色が、ガラリと一変します。
なぜならここには、ニュースのカメラが入れない街の裏側で、必死に今日を生きる195人の人々の「生の声」があり、そして何より……秘密裏に日本を訪れたタリバン関係者と、私が膝を突き合わせて交わした「極秘対話」の全貌が語られているからです。
正直に言いましょう。 今回のプレミアム放送は、「聴かないと、間違いなく人生の損をする」と断言できるほどの超・特大級の衝撃作です。
なぜ、世界中から孤立しているはずの彼らが、極秘で日本にやってきたのか? なぜ、欧米の言うことには頑なに耳を閉ざす彼らが、「日本の言葉なら受け入れる」と語ったのか? そして、私たちがまだ何も知らない、彼らの知られざる「本音」とは一体何なのか――。
プレミアム会員に登録してでも絶対に聴いてほしい、その圧倒的な魅力と「あふれる見どころ」を、私なりにじっくりとお話しさせてください。
1. 「ゼロになった」という嘘。消えなかった「目に見えない宝物」
まず、この放送の冒頭で、私は静かに、けれど強い確信を込めて語り始めます。
2021年の8月、たしかに「政府」や「軍隊」という目に見える仕組みは崩壊しました。 けれど、人々がこの20年間で手に入れた「教育の素晴らしさ」や「医療のありがたさ」という体験は、誰にも奪うことのできない「心の中の宝物(社会的遺産)」として、いまも現地で脈々と生き続けているのだと。
私は、アフガン人協力者たちとともに、195人におよぶ意識調査を行いました。 そのデータが明かす現実は、私たちが思い込んでいた「ステレオタイプのイメージ」を気持ちいいほどにひっくり返してくれます。
【驚きのリアル①】かつて一番の恐怖だった「あるもの」が消えた?
昔のアフガニスタンで、人々が最も恐れていたのは「爆発や戦闘」でした。 ところが今、街の人々にとって最大の悩みは、治安ではありません。 タリバンが権力を握ったことで、皮肉にも街中での大きな戦闘や爆破テロは収まり、「安全」そのものは手に入ったのです。
では、いま現地の人々が一番頭を抱え、毎夜眠れぬ夜を過ごしている「本当の苦しみ」とは何なのか? それは、私たちの想像を絶する「お財布事情の激変」と「仕事のなさ」でした。 なんと、全体の7割以上の世帯で収入が激減し、今日食べるパンにも困るような切迫した暮らしが続いています。
【驚きのリアル②】女性たちが直面する過酷な現実と、10人中8人が望む「あるお願い」
特に女性への就労制限や教育の制限は深刻で、半数近くの女性が「勉強の機会を完全に奪われた」と答えています。 けれど、ここで下を向いて終わらないのが、この調査のすごさです。
「世界や外国は、今のタリバンと手を切るべきか?」という問いに対して、現地のなんと10人中8人以上(84.9%)の人々が、こう叫んでいるのです。 「お願いだから、私たちを見捨てないで! 外国の支援や対話を打ち切らないで!」と。
政治的な対立は、どうでもいい。彼らが求めているのは、子どもたちが学校に通うための「教育」であり、命を救うための「医療」です。 ニュースが報じる「政治の対立」の影で、現地の人々がどれほど切実に世界とのつながりを求めているか。その「悲痛なまでの叫び」が、データという客観的な事実を通して、私たちの胸に突き刺さります。
2. ただし……このデータには「恐ろしい裏側」が隠されている?
しかし、データを提示した直後、私はリスナーに向けて、こう「冷や水」を浴びせます。
「みなさん、ちょっと待ってください。このデータには、実は『見えていない大きな裏側』があるんです」
えっ、一体どういうこと……? と誰もが耳を疑います。
私が明かすのは、調査そのものが抱える「限界」でした。 今回の調査で声を拾うことができたのは、スマホが使えて、文字が読めて、インターネットにアクセスできる「都市部の若い知識人たち」が中心なのです。
アフガニスタンという国には、電気も電波も届かない、果てしない山奥や砂漠の村々が存在します。 過酷すぎる環境ゆえに、現地の調査員すら足を踏み入れることができない「見捨てられた農村部」には、もっともっと貧しく、もっともっと過酷な現実に耐えている人々が取り残されているかもしれない――。
「自分たちが見ているデータは、全体のほんの一面に過ぎないかもしれない」という謙虚な目配り。 この視点を持てるかどうかで、世界を見る目の深さがまったく変わってきます。 表のニュースでは絶対に語られない「データの裏側にある影」までしっかりと捉える視線に、あなたは思わずゾクッとするはずです。
3. 【閲覧注意の核心】なぜ、彼らは極秘で日本へやってきたのか?
さあ、ここからが、今回のVoicyプレミアム放送の最大・最高のクライマックスです。
正直にお伝えしておきます。 ここから先の話は、「このプレミアム放送を再生した人だけが知ることができる、禁断のエリア」です。
ある日、タリバンの関係者たちが「秘密裏」に日本の土を踏みました。
彼らは一体、何の目的でやってきたのか? なぜ、数ある国の中から、遠く離れた「日本」を選んで極秘の訪問を果たしたのか? そして、私たちと密室で向き合った彼らは、そこで一体何を語り、どんな「衝撃の本音」を漏らしたのか――。
ここですべてを明かしてしまうわけにはいきません。そんなことをしたら、あなたが放送を聴く楽しみを奪ってしまうことになりますからね(笑)。
ですので、ここでは「3つの『ヒント』」だけをお渡ししておきましょう。
【ヒント①】「外から見えている姿とは、まったく違う」――彼らが口にした言葉の真意とは?
西側諸国から「人権を抑圧する恐怖の政権」と激しい批判を浴びているタリバン。 しかし、彼らは、極秘の対話の中で、非常に意外な「内部の変容」について語り始めました。
「政権をとって、まだたったの5年です」と語る彼ら。 欧米メディアが「完全に閉ざされた」と報じる女子教育や女性の労働について、彼らが明かした「現実的な裏側の動き」とは? さらに、海外に住んでいるタリバン高官たちの「我が子の教育事情」について、私が暴いた驚愕の事実とは一体何なのか……?
これを聴くと、「悪魔か天使か」という単純な二元論で世界を見ることが、いかに危険かを思い知らされます。
【ヒント②】「欧米の言葉は聞かない。だが、日本の言葉なら話は別だ」
なぜ、彼らは米英などの大国からの要求には激しく反発し、一切耳を貸そうとしないのか? そしてなぜ、「日本からの提案であれば、喜んで受け入れる」とまで断言したのか?
その背景には、かつてアフガニスタンの荒野に命がけで用水路を掘り、緑を育て、人々の命を救った中村哲先生(ペシャワール会)が残した、言葉を超えた「圧倒的な信頼の遺産」がありました。
「自分たちのプライドを傷つけず、下心のない支援をしてくれたのは日本だけだ」 彼らが日本に対して抱いている、深すぎる敬意と期待。 私が対話の中から手繰り寄せた「相手の心を解きほぐす、たったひとつの言葉の鍵」とは何なのか。その感動的なプロセスは、絶対に聴き逃せません。
【ヒント③】彼らが「女子教育」以上に、いま喉から手が出るほど欲しているもの
西側諸国は「女子教育の再開」を支援の絶対条件として突きつけています。 しかし、タリバン関係者が極秘対話の中で「実は、いま教育以上に切実で、緊急なんだ!」と熱っぽく訴えた『ある意外な分野の改革』とは何だったのか?
日本の「ある特殊な技術と知恵」が、彼らの国を救う唯一の希望になっているという事実。 政治の駆け引きを超えた、命と暮らしの土台を支える「本当の平和構築」の姿が、そこに浮かびあがります。
4. 誰が、どんな言葉で語りかけるか。―私たちの日常を変える「対話の魔法」
ここまで読んできて、みなさんはどう感じられたでしょうか。
「アフガニスタンやタリバンの話なんて、自分には遠すぎる世界の出来事だな」 最初はそう思っていたかもしれません。
けれど、私が、このプレミアム放送で語っている本質は、実は「私たちの毎日の人間関係」と、まったく同じなのです。
相手に対して上から目線で「お前が間違っている! あっちを直せ、これをやれ!」と正論をぶつけても、相手は心を固く閉ざし、かたくなに反発するだけです。どれほど相手が間違っているように見えても、相手には相手の言い分があり、守りたいプライドがあります。
「誰が、どんな言葉で、いかに寄り添って語りかけるか」
中村哲先生が泥にまみれて築いた信頼は、まさに「正論で論破するのではなく、相手の尊厳を守りながら心を開かせる技術」そのものでした。
会社で折り合いがつかない上司や同僚。 家の中で壁を作ってしまう反抗期の子ども。 どうしても意見が食い違うパートナー。
「どうしてこの人は分かってくれないんだろう?」と悩んだとき、この放送で語られる「タリバンとの対話術」は、あなたの目の前の壁を破る、最高のヒントになってくれるはずです。
おわりに:あなたへ最後のメッセージ
世界は、私たちが思っているよりも、ずっと複雑で、ずっと優しく、そしてずっと愛おしいものです。
「自分には関係ない」と画面を閉じてしまうのは簡単です。 けれど、ほんの少しの好奇心を持って、「秘密の対話」に耳を傾けてみてください。
聴き終わったあと、夜空を見上げたあなたの心には、きっとこれまでとは違う、温かく力強い「平和の光」が灯っているはずです。
さあ、迷う必要はありません。 今すぐプレミアム登録のボタンを押して、誰も知らない「アフガニスタンの真実」を聴きに行きましょう。
あなたの知性を激しく揺さぶる、最高の15分間が、そこに待っていますよ!
【番組情報】
* 番組名:Voicy『上杉勇司の「争わない」生き方~対立をほぐす対話術~』
* プレミアム第2回タイトル:アフガニスタンの本当の姿/極秘来日したタリバン関係者が語った「真実」と日本の役割
* 次回予告(10月17日配信予定):井上達夫著『世界正義論』をサカナに語る「不愉快な相手との共存術」
* 参加特典:限定チャンネルチャット参加権、質問・リクエスト優先採用権
(※プレミアム登録は、VoicyのWebのチャンネルページから、ワンタップで今すぐ完了します。極秘対話の全貌を、ぜひ、あなたの耳で確かめてください!)
突然ですが、みなさんは「アフガニスタン」という国に、どんなイメージを持っていますか?
テレビのニュースを開けば、連日のように流れてくる暗いニュース。 「2021年の夏に旧政府が倒れ、タリバンが再び権力を握った」 「20年間築き上げてきた民主化も、学校も、すべてが崩壊してゼロに戻ってしまった」 「女性たちの権利が奪われ、絶望に包まれている」……。
画面の中に映し出されるのは、荒涼とした風景と、銃を持った男たちの姿。 それらを見て、私たちはどこかでこう思ってしまっていませんか? 「ああ、あの国はもう、遠い悲劇の国なんだな」と。
けれど、ちょっとだけ立ち止まって、考えてみてほしいのです。
本当に、「すべてがゼロ」になってしまったのでしょうか? 国という大きな建物の形が崩れたからといって、そこに暮らす人々がこの20年間で心の中に育んできた「学校で勉強したい」「病気を治したい」「家族と安心して暮らしたい」という切実な願いまで、きれいに消えてなくなってしまうものでしょうか?
Voicyプレミアム放送、待望の第2回目。 今回のタイトルは、 アフガニスタンの本当の姿/極秘来日したタリバン関係者が語った「真実」と日本の役割。
この放送を聴くと、私たちがテレビや新聞を通じて見ていた「アフガニスタン」の景色が、ガラリと一変します。
なぜならここには、ニュースのカメラが入れない街の裏側で、必死に今日を生きる195人の人々の「生の声」があり、そして何より……秘密裏に日本を訪れたタリバン関係者と、私が膝を突き合わせて交わした「極秘対話」の全貌が語られているからです。
正直に言いましょう。 今回のプレミアム放送は、「聴かないと、間違いなく人生の損をする」と断言できるほどの超・特大級の衝撃作です。
なぜ、世界中から孤立しているはずの彼らが、極秘で日本にやってきたのか? なぜ、欧米の言うことには頑なに耳を閉ざす彼らが、「日本の言葉なら受け入れる」と語ったのか? そして、私たちがまだ何も知らない、彼らの知られざる「本音」とは一体何なのか――。
プレミアム会員に登録してでも絶対に聴いてほしい、その圧倒的な魅力と「あふれる見どころ」を、私なりにじっくりとお話しさせてください。
1. 「ゼロになった」という嘘。消えなかった「目に見えない宝物」
まず、この放送の冒頭で、私は静かに、けれど強い確信を込めて語り始めます。
2021年の8月、たしかに「政府」や「軍隊」という目に見える仕組みは崩壊しました。 けれど、人々がこの20年間で手に入れた「教育の素晴らしさ」や「医療のありがたさ」という体験は、誰にも奪うことのできない「心の中の宝物(社会的遺産)」として、いまも現地で脈々と生き続けているのだと。
私は、アフガン人協力者たちとともに、195人におよぶ意識調査を行いました。 そのデータが明かす現実は、私たちが思い込んでいた「ステレオタイプのイメージ」を気持ちいいほどにひっくり返してくれます。
【驚きのリアル①】かつて一番の恐怖だった「あるもの」が消えた?
昔のアフガニスタンで、人々が最も恐れていたのは「爆発や戦闘」でした。 ところが今、街の人々にとって最大の悩みは、治安ではありません。 タリバンが権力を握ったことで、皮肉にも街中での大きな戦闘や爆破テロは収まり、「安全」そのものは手に入ったのです。
では、いま現地の人々が一番頭を抱え、毎夜眠れぬ夜を過ごしている「本当の苦しみ」とは何なのか? それは、私たちの想像を絶する「お財布事情の激変」と「仕事のなさ」でした。 なんと、全体の7割以上の世帯で収入が激減し、今日食べるパンにも困るような切迫した暮らしが続いています。
【驚きのリアル②】女性たちが直面する過酷な現実と、10人中8人が望む「あるお願い」
特に女性への就労制限や教育の制限は深刻で、半数近くの女性が「勉強の機会を完全に奪われた」と答えています。 けれど、ここで下を向いて終わらないのが、この調査のすごさです。
「世界や外国は、今のタリバンと手を切るべきか?」という問いに対して、現地のなんと10人中8人以上(84.9%)の人々が、こう叫んでいるのです。 「お願いだから、私たちを見捨てないで! 外国の支援や対話を打ち切らないで!」と。
政治的な対立は、どうでもいい。彼らが求めているのは、子どもたちが学校に通うための「教育」であり、命を救うための「医療」です。 ニュースが報じる「政治の対立」の影で、現地の人々がどれほど切実に世界とのつながりを求めているか。その「悲痛なまでの叫び」が、データという客観的な事実を通して、私たちの胸に突き刺さります。
2. ただし……このデータには「恐ろしい裏側」が隠されている?
しかし、データを提示した直後、私はリスナーに向けて、こう「冷や水」を浴びせます。
「みなさん、ちょっと待ってください。このデータには、実は『見えていない大きな裏側』があるんです」
えっ、一体どういうこと……? と誰もが耳を疑います。
私が明かすのは、調査そのものが抱える「限界」でした。 今回の調査で声を拾うことができたのは、スマホが使えて、文字が読めて、インターネットにアクセスできる「都市部の若い知識人たち」が中心なのです。
アフガニスタンという国には、電気も電波も届かない、果てしない山奥や砂漠の村々が存在します。 過酷すぎる環境ゆえに、現地の調査員すら足を踏み入れることができない「見捨てられた農村部」には、もっともっと貧しく、もっともっと過酷な現実に耐えている人々が取り残されているかもしれない――。
「自分たちが見ているデータは、全体のほんの一面に過ぎないかもしれない」という謙虚な目配り。 この視点を持てるかどうかで、世界を見る目の深さがまったく変わってきます。 表のニュースでは絶対に語られない「データの裏側にある影」までしっかりと捉える視線に、あなたは思わずゾクッとするはずです。
3. 【閲覧注意の核心】なぜ、彼らは極秘で日本へやってきたのか?
さあ、ここからが、今回のVoicyプレミアム放送の最大・最高のクライマックスです。
正直にお伝えしておきます。 ここから先の話は、「このプレミアム放送を再生した人だけが知ることができる、禁断のエリア」です。
ある日、タリバンの関係者たちが「秘密裏」に日本の土を踏みました。
彼らは一体、何の目的でやってきたのか? なぜ、数ある国の中から、遠く離れた「日本」を選んで極秘の訪問を果たしたのか? そして、私たちと密室で向き合った彼らは、そこで一体何を語り、どんな「衝撃の本音」を漏らしたのか――。
ここですべてを明かしてしまうわけにはいきません。そんなことをしたら、あなたが放送を聴く楽しみを奪ってしまうことになりますからね(笑)。
ですので、ここでは「3つの『ヒント』」だけをお渡ししておきましょう。
【ヒント①】「外から見えている姿とは、まったく違う」――彼らが口にした言葉の真意とは?
西側諸国から「人権を抑圧する恐怖の政権」と激しい批判を浴びているタリバン。 しかし、彼らは、極秘の対話の中で、非常に意外な「内部の変容」について語り始めました。
「政権をとって、まだたったの5年です」と語る彼ら。 欧米メディアが「完全に閉ざされた」と報じる女子教育や女性の労働について、彼らが明かした「現実的な裏側の動き」とは? さらに、海外に住んでいるタリバン高官たちの「我が子の教育事情」について、私が暴いた驚愕の事実とは一体何なのか……?
これを聴くと、「悪魔か天使か」という単純な二元論で世界を見ることが、いかに危険かを思い知らされます。
【ヒント②】「欧米の言葉は聞かない。だが、日本の言葉なら話は別だ」
なぜ、彼らは米英などの大国からの要求には激しく反発し、一切耳を貸そうとしないのか? そしてなぜ、「日本からの提案であれば、喜んで受け入れる」とまで断言したのか?
その背景には、かつてアフガニスタンの荒野に命がけで用水路を掘り、緑を育て、人々の命を救った中村哲先生(ペシャワール会)が残した、言葉を超えた「圧倒的な信頼の遺産」がありました。
「自分たちのプライドを傷つけず、下心のない支援をしてくれたのは日本だけだ」 彼らが日本に対して抱いている、深すぎる敬意と期待。 私が対話の中から手繰り寄せた「相手の心を解きほぐす、たったひとつの言葉の鍵」とは何なのか。その感動的なプロセスは、絶対に聴き逃せません。
【ヒント③】彼らが「女子教育」以上に、いま喉から手が出るほど欲しているもの
西側諸国は「女子教育の再開」を支援の絶対条件として突きつけています。 しかし、タリバン関係者が極秘対話の中で「実は、いま教育以上に切実で、緊急なんだ!」と熱っぽく訴えた『ある意外な分野の改革』とは何だったのか?
日本の「ある特殊な技術と知恵」が、彼らの国を救う唯一の希望になっているという事実。 政治の駆け引きを超えた、命と暮らしの土台を支える「本当の平和構築」の姿が、そこに浮かびあがります。
4. 誰が、どんな言葉で語りかけるか。―私たちの日常を変える「対話の魔法」
ここまで読んできて、みなさんはどう感じられたでしょうか。
「アフガニスタンやタリバンの話なんて、自分には遠すぎる世界の出来事だな」 最初はそう思っていたかもしれません。
けれど、私が、このプレミアム放送で語っている本質は、実は「私たちの毎日の人間関係」と、まったく同じなのです。
相手に対して上から目線で「お前が間違っている! あっちを直せ、これをやれ!」と正論をぶつけても、相手は心を固く閉ざし、かたくなに反発するだけです。どれほど相手が間違っているように見えても、相手には相手の言い分があり、守りたいプライドがあります。
「誰が、どんな言葉で、いかに寄り添って語りかけるか」
中村哲先生が泥にまみれて築いた信頼は、まさに「正論で論破するのではなく、相手の尊厳を守りながら心を開かせる技術」そのものでした。
会社で折り合いがつかない上司や同僚。 家の中で壁を作ってしまう反抗期の子ども。 どうしても意見が食い違うパートナー。
「どうしてこの人は分かってくれないんだろう?」と悩んだとき、この放送で語られる「タリバンとの対話術」は、あなたの目の前の壁を破る、最高のヒントになってくれるはずです。
おわりに:あなたへ最後のメッセージ
世界は、私たちが思っているよりも、ずっと複雑で、ずっと優しく、そしてずっと愛おしいものです。
「自分には関係ない」と画面を閉じてしまうのは簡単です。 けれど、ほんの少しの好奇心を持って、「秘密の対話」に耳を傾けてみてください。
聴き終わったあと、夜空を見上げたあなたの心には、きっとこれまでとは違う、温かく力強い「平和の光」が灯っているはずです。
さあ、迷う必要はありません。 今すぐプレミアム登録のボタンを押して、誰も知らない「アフガニスタンの真実」を聴きに行きましょう。
あなたの知性を激しく揺さぶる、最高の15分間が、そこに待っていますよ!
【番組情報】
* 番組名:Voicy『上杉勇司の「争わない」生き方~対立をほぐす対話術~』
* プレミアム第2回タイトル:アフガニスタンの本当の姿/極秘来日したタリバン関係者が語った「真実」と日本の役割
* 次回予告(10月17日配信予定):井上達夫著『世界正義論』をサカナに語る「不愉快な相手との共存術」
* 参加特典:限定チャンネルチャット参加権、質問・リクエスト優先採用権
(※プレミアム登録は、VoicyのWebのチャンネルページから、ワンタップで今すぐ完了します。極秘対話の全貌を、ぜひ、あなたの耳で確かめてください!)
上杉勇司の「争わない」生き方〜対立をほぐす対話術〜
上杉 勇司 |早稲田大学教授(和平学・紛争解決学)
- 02:251.
オープニング
- 05:322.
195人の現地調査が明かす「街の人々の本音」
- 05:533.
数字の裏にある「家族の暮らし」と「現地医療」
- 05:564.
独占公開!「秘密裏に来日したタリバン関係者」との密談
- 01:345.
エンディング:心に寄り添う対話こそが、世界を変える
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