# 200人の高校生が突きつけた「対話の壁」 おはようございます。 早稲田大学で和平学や紛争解決学を教えております 上杉雄二です。 Voicy 上杉雄二の争わない生き方 対立をほぐす対話術へようこそ。 この番組では日常の小さなすれ違いから国と国との複雑な揉め事まで 心の結び目を解きほぐす対話の知恵をお届けしています。 更新は毎週月曜日から金曜日の朝7時 通勤通学のお供や家事をしながらのながら劇で心がスーッと軽くなるひと時をご用意しています。 見逃さないようぜひチャンネルのフォローといいねをお願いしますね。 さて今日お届けする第18回と次回の第19回は特別企画をお届けします 私が執筆した本 どうすれば争いを止められるのか 17歳からの紛争解決学を読んだある高校の生徒たちからなんと200件もの質問が寄せられたんです 教室の黒板の前で17歳の彼らと車座になって語り合うような臨場感で問答をお届けします # 高校生200人の声の「外観」〜みんなが悩む3つの大疑問〜 まずは、寄せられた200件の質問の外観、つまり高校生の皆さんが一体どんなことに一番悩んでいたのか、その全体像をお話ししましょう。 200件の質問をじっくり読み解いていくと、大きく分けて3つの大きな疑問に集約されていることが分かりました。 第一の疑問は、そもそも相手が対話や話し合いを拒否しているとき、どうすればいいのか、というもの。 話し合いに応じない乱暴者だったら、こちらを敵視していて口すら聞いてくれない相手をどうやって対話のテーブルにつかせるのか、という最も切実な声が数多く寄せられていました。 第二の疑問は、お互いの正義が真っ向から対立して、絶対に譲れないときの解決策です。 双方が自らの正義や正しさを信じ切っているとき、一体何を基準に妥協点や納得感を見出せばいいのか、という問いですね。 そして、第三の疑問は、軍事力や権力といった力の差が大きいときの対話の方法です。 強い側が一方的に落ち着け、弱い側ばかりが我慢を強いられる状況で、どうすれば対等で双方が納得のゆく解決策が導き出せるのか。 これらはいずれも、平和の理念と厳しい現実のギャップに直面した17歳ならではの、真っ直ぐで鋭い問いかけです。 ここからは架空の3人の高校生ゲストに登場してもらって、彼らとの対話を通じて、この疑問にお答えしていきたいと思います。 以前にもボイシーでお話したことがあるんですけれども、最近私は落語を聞いて効果的な話術を学んでいます。 落語風に一人で何役かやってみようかと思っています。 素人ですし声優ではないので、声が変わらないと役代わりがわからないと思うので、生徒役は鼻をつまんで発話してみます。 お聞き苦しいかもしれませんが、あらかじめご了承ください。 # 生徒と教授の白熱問答 さあ教室のマイクの前に高校2年生の生徒たちが座ってくれています。 まずは生徒Aさん、あなたの質問からいきましょうか。 はい、上杉先生よろしくお願いします。 本を読んで対話の大切さはすごくよくわかりました。でも現実には最初から話し合いを拒否する相手や こちらを敵とみなして攻撃してくる乱暴者がいますよね。 そんな相手をどうやって最初に対話のテーブルにつかせればいいんですか。 相手が対話を拒んだら、もうお手上げじゃないですか。 うんうん、Aさん素晴らしい質問です。まさに200人の中で一番多かった質問ですよ。 相手が固くなっている時、私たちはついつい相手グループ全体が一塊の敵だと思い込んでしまいがちです。 でもね、どんなに固く見える組織や一枚岩に見える国のような存在でも、その中には必ず多様な人々が存在しています。 激しい主戦派、つまり強行に戦い抜くぞというようなグループもいれば、実は密かに対話に応じてもいいんじゃないか。 あるいは妥協を望んでいるような恩恵派もいるんですね。 それってロシアとかイスラエルみたいな中でも対話を望んでいる人がいるっていうことですか。 そうなんですよ。だから相手全体を動かそうとするのではなく、まずは相手の内部にいる対話に応じてくれそうな人を探して、小さいけれどもそこからコンタクトを試みることが第一歩になります。 もし直接話すことが難しいのであれば、当事者同士から信頼され得る潜在的な仲介者、第三者に間に入ってもらう。 壁を一気に壊すのではなく、隙間に小さくくさびを打ち込んでいくようなイメージですね。 第二次世界大戦中の日本も同じような事態に陥っていますよ。 早期和平を望む勢力もいれば、徹底抗戦を主張して本土決戦をするんだと意気込む勢力もいました。 最後は午前会議で天皇の御声難によって終戦が決まりますが、 過去の損失の回復を意識する人々と、 これから先失われてしまいかねないものをいかに保全するのかということを重視する人々、 両者が日本にもいました。まずは後者の人々、つまり未来に目が向いている人たちに話しかける。 それが一つの処方箋ですね。 アフガニスタンでアメリカと戦っていたタリバンの中には、強硬派と恩賢派がいて、アメリカはアフガニスタンから撤退しようとする時に、まずは恩賢派と呼ばれる人々と交渉を始めていきました。 先生、関連して質問させてください。生徒Bです。 本の中に論理的な正しさより感情に寄り添う方が満足度が高くなると書いてありましたよね。 感情的になったらそれこそ解決から遠ざかってしまいませんか? 正しい論理で話し合うべきじゃないですか? Bさん鋭いですね。でもね、人間は論理的な正論だけで迫られると反発して余計に頑固になる生き物なんですよね。 紛争の当事者は、正しさの論理ではなく自尊心を傷つけられた、 怒りや恐怖を聞いてくれていない、みたいな感情のしっこりを抱えています。 感情のしっこりですか? はい、だから仲裁者はまずその感情を受け止めてあげる。 勝つか負けるかの論理から抜け出して、双方がこれなら尊厳が保たれると思えるような満足を目指す。 正論を押し付けるよりも相手の気持ちに寄り添うことこそが、実は解決への最短ルートなんですよ。 ところでIQという言葉は聞いたことがありますか? 知能指数のことですよね。論理性なんかを測る指数です。 それではEQとは聞いたことがありますか? 英語で言うとEmotional Intelligenceと言って なんでIじゃなくてQなのかEQなのかという話はわけにおいておいて、相手の感情に寄り添う能力、共感力といったものを測る指数です。 被害者意識に苛まれている人たちは、まずはそうなんですか、辛かったですねとかというふうに、犠牲者意識を抱いた人たちが感じていることを、 あなたたちはそういうことを感じているんですねというふうに受け止めてあげる。そうすることで、 城壁のように張り巡らされた心の防御壁を、まずは彼らの感情に寄り添うことで解きほぐしていくんです。 植杉先生、力の関係の差についても教えてください。 生徒Cです。 沖縄の基地問題のように政府という圧倒的な強い力を持った者と住民という弱い者の間に大きな権力差がある場合、どうやって 対等な対話の場を作るんでしょうか。 弱い方が我慢するしかないんでしょうか。 Cさん、非常に大切な指摘です。 圧倒的な力の差がある場合、 弱い者だけが力で対等になるのは難しい。 だからこそ第三者や市民社会が協力して強い者に対して弱者の切実なニーズを訴えかける。 それを正当なものとして合法的に届ける仕組みを周囲から築いていくことが必要になります。 対話のテーブルというものがまさにそういった枠組みあるいは仕組みになると思います。 弱者たちが 強いものを一方的に非難して彼らを急断するのではなく、弱者の声も包み込む大きな対話の枠組みを根気よく作っていく。 時間がかかるかもしれませんが、それが対等な解決への第一歩になります。 ところで皆さんはインドの独立の父と呼ばれるマハトマ・ガンジのことを知っていますか? 彼は非暴力でインドの独立をかち得た人物ですが、 彼が訴えかけたのは、 植民地の創始国であるイギリスの人々の両親に直接働きかける非暴力の活動でした。 両親というのは、 皆さんのお父さんお母さんという意味ではなくて良い心ですね。両親を持っている両親の活着の両親です。 ガンジは非暴力を通じて遥かに力を持ったイギリスという強いものの心を動かすことができたんですね。 それからアメリカのマーチン・ルーサー・キング・ボクシーのことは知っているでしょうか? 彼も市民権運動の最前線に立った一人です。 彼はこんなことを言っています。 靴を踏まれている方の私たちはその痛みを実感できている。 しかし踏みつけている方は気づいていないかもしれない。 だから踏みつけられている方は痛いと声を上げる必要があるんですね。 しかし何してんだよとドスの聞いた声で非難はしない。 無抵抗ではないんです。抵抗はします。 しかし非暴力的なコミュニケーションで相手に俺たちは痛いんです。 どうにか足をどけてくださいというふうに自らの意思をちゃんと主張していく必要があるというふうに マーチン・ルーサー・キングは言っています。 沖縄の平和運動家でアハゴン商工さんという方をご存知でしょうか? 沖縄県の元部、チュラウミ水族館があるところから 望むことができる家島で平和運動をしていた方です。 彼は米兵に土地を無理やり奪われた住民たちがアメリカに対して抗議をするとき 笑顔で語りかけること、絶対に手を上げないこと、これは物理的に肩よりも上に手を上げてはいけないといった 具体的なマニュアルまであったんですけれども こういうような形で相手に迫ることで相手に恐怖心を抱かせてはいけない 防衛本能のスイッチを入れたら強い方は暴力で抑え込もうとする だから弱い立場である沖縄の人たちはそういったアメリカ側が防衛本能のスイッチを入れないように しかし自分たちは痛がっているんですよということを伝えていく必要性を解きました それから沖縄の人たちはアメリカ社会が信じる 自由、人権、民主主義といった価値観を使って米軍が今沖縄でやっていることはいかに自己矛盾で アメリカ人が最も大切にしている 最重要価値観に反しているのではないかというふうに相手の論理で相手の問題を 自覚させる手法をとっているんですね もちろん現実問題としては力の差を逆転させたり状況を変化させることはなかなか難しいです # 17歳の君たちが今日からできること はい、今日の問答はいかがだったでしょうか。 最後に高校生から届いたもう一つの大切な質問にお答えしましょう。 17歳の自分たちでできる争いを止める貢献とは何でしょうかという問いです。 国際紛争を止めるのは難しく見えても、皆さんの日常、 学校や部活動、家庭の中にも小さな意見の対立はたくさんありますよね。 例えば部活で経験者が忙しくて、新入部員を放置になってしまっているような状態。 これも立派な新入生の立場からしたら、いろいろと教えてくれないのかよ、みたいな感じで対立になり得る構造です。 そんな時に先輩たちは全然指導してくれないとか、 新入生の奴ら全然分かってねえ、みたいな感じで、双方が対話を諦めてしまうのではなく、 相手の立場に耳を傾け、双方が納得できる小さな工夫を提案してみる。 例えば公支援を目指して努力に日々励む野球部員と、 大好きな野球を通じて、自分の高校生活をただ充実したものにできればいいと考える部員の間の意識の差、 紛争になりやすいですよね。こういった問題に関わっていくことも一つの方法だと思います。 日常で双方が正しさの押し付け合いをやめて、相手の心に一歩、 あいみよる練習をすること、これこそが17歳の皆さんが世界を平和にする第一歩になるんだと思います。 それからマララさんとかグデタさん、知ってますか? 皆さんと同じ年頃だった時に世界的に知られる活動をしている若者です。 全員が彼女たちのように振る舞うことはできないかもしれませんけれども、そういった人材が日本から生まれても不思議ではないと思っています。 争わず、相手の心に耳すませ。 17歳から始める対話。 それでは次回第19回は、今日の続きで AIと紛争解決、サンクコスト、許しのジレンマといったさらに不確定鋭い 質問に迫っていきます。 今日1日、皆さんにとって優しく温かい日になりますように。それでは、いってらっしゃい。