# 実際の1-on-1を落語風問答で再現！ おはようございます。早稲田大学で和平学や紛争解決学を教えております上杉悠二です。 Voicy、上杉悠二の争わない生き方、対立をほぐす対話術へようこそ。 この番組では日常の小さなすれ違いから仕事の交渉ごと、さらには国と国との複雑な揉めごとまで、心のむつび目を解きほぐす対話の知恵と技術を毎朝お届けしています。 さて、過去2回の放送で卒論指導における対話術を話したところ、リスナーの方から教授と学生が実際にどんなやりとりをしているのか、具体例を聞いてみたいというリクエストをいただきました。 そこで今回は来春から政府系金融機関日本国際協力銀行JVICに進むうちのゼミ製のS君の了承を得まして、実際のワンノンワンの対話を再現いたします。 ただそのまま再現するのではなく、本日は教授からの問いかけに、学生が自ら気づきを得ていくテンポの良い落語風問答としてちょっと脚色をしてお送りします。 ここで今日の一句です。 問いかけに、ひらめく言葉膝を打ち、違和感抱いて問いを育む。 争わず心をふぐす対話術。 更新を見逃さないようぜひチャンネルのフォローといいねをお願いします。 それでは本編に入っていきましょう。 # 実録1-on-1問答：抽象的テーマから「奇跡の問い」へ 改めまして上杉悠二です。では早速、私とゼミ製エスクによる卒論指導ワンノンワン問答の始まり始まり。 先生、相談に乗って下さい。最初は、世界情勢におけるエネルギー依存や途上国がどう発展していくかといったテーマを考えていたんですけれども、やっぱり卒論としては対象をもっと具体化した方が進みやすいんでしょうか。 そりゃそうだよ。対象や問いが具体的な方が圧倒的に分析を進めやすいよ。 例えばタイが中諸国の罠にはまって、後諸国になかなかなれないよね。その要因として、例えば赤シャツと黄色シャツの政治分裂や、あるいはクーデターが頻発するので政治的に不安定なこと。 さらには富の不平等を分析するようなテーマは、同じ都道府はどう発展していくのかみたいなテーマと関連しているけれども、より深掘りできていて面白いんじゃないかな。 ところで、S君自身が一番強く関心を持っている対象はどこなんだい。 あ、先生、実は僕、カンボジアで1ヶ月間ボランティアした経験があったんです。それで一番関心があるのはカンボジアなんですよね。 ポルポート政権下の混乱からどうやってカンボジアが復興してインフラを整備してきたのか。就職予定先のJBICやNGOがどんな貢献をしたのか知りたいです。 うん、素晴らしい実体験だね。でも日本のインフラ支援の成果なんて、JBICや世界銀行の公式報告書で既に書かれている気がしないかい。調べたのかな。 そうなんです。実は報告書を一応見たんですけれども、その焼き直しになっちゃうんじゃないかって心配で。 既存の報告書と同じことを繰り返しても意味はないよね。じゃあ考え直してみよう。 そういった公式報告書では一体どんなことに注目して、どんな盲点というんでしょうか。ギャップ。 彼らの報告書から見落とされているような事実がどこにあるのかって問われたらどう答えますか。 あ、そうですね。公式報告書ではGDPの増加みたいなマクロ経済成長ばかり追っていた気がします。 もしかして見落とされる盲点というのは、例えばミクロな経済格差であったりとか人権侵害みたいな、住民一人一人の感情とか幸福度みたいなことでしょうか。 うん、その通りですよ。君自身の現場体験と照らし合わせると何か見えるものはないかい。 あ、そうですね。私が行ったカンボジアでは首都のプノンペンとか、世界遺跡のアンコールワットで有名な観光地のシムリアップは発展していましたけれど、 僕が実際にシエンに出かけたバッタンバン州の農村部は未放送の道路ばかりで、数時間移動しただけで運勢の差がありました。 国の全体像というか平均と数字だけでは見えてこないミクロの実態に気づきました。 うん、見事な気づきだね。 じゃあその気づきをもとにS君がはじめに言った途上国の発展という場合の発展とか、日本のJVICのような援助機関が与えた良い影響というような抽象的な言葉をもう少し具体的なもの、評価できるもの、測定できるものに変えていけないかな。 測定ですか。具体的に測定できる指数というか変数を定義し直せばいいんですかね。 そうですね。それはとてもいい気づきです。 じゃあどんな指数を用いて測ったらS君のやりたいことができると思いますか。 そうですね。例えば乳幼児死亡率の低下であったり、敷地率の向上、あるいは所得格差がどれだけ減ったのかみたいな、あるいは増えた、みたいな目に見える数値を選んだらいいんでしょうか。 素晴らしい大展開。まさにそういう風にやっていったらいいんだよね。 それからドイツのベトナム支援研究で使われてきた、こうこうこういう枠組みを日本のカンボジア支援に応用してみる、みたいな、他国や多分野での手法を活用してみる、みたいな方法も、学部生のレベルでは立派な学術的独自性を追求したことにもなると思うよ。 なるほど。あと先生、インフラ開発の陰で住んでいた住民が強制的に立ち抜きを迫られるような実態があったということも聞きました。つまり、正義の問題というのか人権の問題も僕個人的には気になります。 ふむふむ。炎上の光と影だね。 例えば、地雷除去で安全になって価値が上がった土地はその後どうなると思う? あ、こんな話を聞きました。もともといた貧しい住民は一時的に立ち抜きだということで立ち抜きされたんだけれども、地雷除去がされた後に彼らに返されなくて、政治家が外資系の開発業者に売却してしまって、貧しい住民は非常に困っている、みたいな報道を聞いたことがあります。 うん、その通りだよね。 じゃあ日本が、カンボジア政府は人権を守れ、環境アセスメントをしっかりやれと厳しく求めたら、カンボジア政府はどうするかい? そうですね、たぶん条件の緩い中国の融資に流れていっちゃうんじゃないですかね。 日本の支援が政治的安定や抑圧、あるいは格差拡大にどう影響したかというような、この前授業で学んだ開発援助のジレンマみたいな問題が、うすらとですが見えてきました。 うん、よく気づいたね、S君。ただ一つ問題があるんだよね。 調べてみたら、JVICの対カンボジア主要大型案件って、過去に何件ぐらいあるか知ってるかね。JVICに就職するんだから、面接に備えて勉強したんじゃないか。 えー、実は調べてないんです。知らないんです。そうなの?JVICというのはそもそも援助として、途上国にお金を貸し付けることによって、大きなインフラ整備などをしていく組織なので、経済的発展が見込めないような国々に対して、円借管を行うってことはあんまりないんだよね。 なので、タイとかベトナム、インドネシア、フィリピン、そういった国にはJVICはそれなりに援助をしているんだけれども、カンボジアはどちらかといえばまだ更新開発国というふうに言われていて、そんなに円借管の事例がないんだよね。だからネットでパッと調べただけで、過去数年で5件程度しかない。 えー、たった5件ですか。5件じゃ件数が少なすぎて論文にはなりませんか?統計学的なアプローチをして一般化をしたいのであれば5件はちょっと少ないと言えるけれども、逆に発想の転換をしてみるといいかもしれない。 例えば、もしJVICがカンボジアで100件とか200件とか事業を展開していたら、君は2ヶ月間で全ての事業を精査できるかい?あ、そんなの無理です。表明をなぞって終わっちゃいますよね。100件は無理でも5件なら全件みっちり詳細に調査できるかな。デメリットどころか数が限られているというのは大きな強みにもなりますね。 そうなんだよ。だからこそ指導しておくと、外務省の国滅開発協力方針、これって聞いたことがある? 先生、ないです。日本の外務省のホームページとか、あるいはカンボジアの在日本大使館のホームページを見ると持っていると思うのでぜひ確認しておくように。 それから、ODAの第三者評価っていうのを聞いたことあるかな? 先生、これも実は聞いたことないです。 よくJVICは入れてくれたね。 学生にはそういう専門知識を求めてないということなのかな。 それはさておき、ODAの第三者評価報告書っていうのは、大学の教員やコンサルの人々が日本のODAの成果を客観的な視点で評価している読み物なので、そういった一時資料を読み込み、必要に応じて関係者のインタビューを行うといいんじゃないかな。 せっかくJVICに就職することが決まっているんだから、JVICの方にインタビューを申し出る。そんなこともできたらとてもワクワクするね。 はい先生、わかりました。ぜひJVICの方にコンタクトしてみたいと思います。 それから残りの2ヶ月間、どんな心構えで執筆に臨めばいいでしょうか。 そうだね。学校教育の中で、そうなんだと素直に納得してきた癖を直すことが重要だね。 いろんな社会現象を分析していく中で、なぜこうなんだろう、どうしてこんなことが許されているんだろう、みたいな違和感を大切にしていくといいですよ。 わかりました。先生、今日はどうもありがとうございました。 # まとめ・次回への宿題とエンディング いかがでしたでしょうか。実力ワンオンワン対話の落語風問答でした。 前回、鼻をつまんで学生役をやったんですけれども、聞きづらいというご指摘があったので、今日は鼻をつままず学生役と教授役、両方一人でやってみましたが、なかなか声の違いが出なかったので、どちらか判明しづらかったかもしれません。 それはさておき、問いかけによって学生自身が自ら答えをひねり出す、そして深い気づきを得ていく、そういった対話のリアリティの一部を、今回の落語風問答で感じていただけたら幸いです。 最後にS君に手渡した次のアクションを共有して終わりましょう。 先ほども言及した外務省の国別開発協力方針カンボジアや、ODA第三者評価報告書を読み込み、S君が解明したい問い、リサーチクエッション等、それを検証するための具体的に測定可能な指標を一文で整理して、紙に書き出して次の面談に持ってきてください。 ご協力いただいたS君、本当にありがとうございました。この番組ではリスナーの皆さんからいろいろなコメントや質問をお待ちしております。争わず心をほぐす対話術、今日からできる毎朝一緒に。それでは今日も自分の視点を柔らかくほぐしながら素敵な一日に。いってらっしゃい。