TOPトーク専門家もぎけんの脳ラジオ人を自由にする言葉づかいはいい脳。浅草キッドと居酒屋。11:28 2022年1月31日 7,190再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次桐谷監督と語る自由な言葉の力「本業は?」問いが暴く心の狭さ他者を縛らず尊重する言葉遣いNetflix『浅草キッド』芸の真髄居酒屋に息づく創造と交流の文化AI文字起こし(β版) # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします 文献朗のラジオ、この放送は、旧人サイトグリーンが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオの提供でお送りします。 # 人を自由にする言葉づかいはいい脳。 昨日ですね、映画監督の桐谷和明さんとお話ししてたんですね。 ちょうど先週でしたか、日曜美術館に桐谷さんが出てて、 建築家のことに勝手について話をしてたんですけど、そのあたりの話からしてて、 桐谷さん、僕本当前からすごい好きで、昨日はね、ますます、わぁすげぇ人だなと、 本当いい人だなと思ったんですけど、桐谷さんはですね、モガン・フリーマンを主役にしてですね、 ラスト・ナイツっていうハリウッド映画も撮ってるんですけども、本当にすごい方で、 桐谷さんのほんの小さな一言の言い方なんですけど、それが僕はすごく、 あ、やっぱりこの人いい人だなと思ったんですけど、 桐谷さんが途中で、そういえば模擬さんの世間における立ち位置って独特ですよね、みたいな言い方をしてですね、 で、僕はそれで、あ、そうですよねって言って、脳科学やってる以外で、例えばね、意識の問題の解明をやってる以外でいろんなことをやってるってことをちょっとフォローしたというか、 最近、生きがいとか和みとかそういう本も出してるんですよとかいう話をしたんですけど、 桐谷さんの言い方の何が良かったかというと、世間の中における立ち位置っていうかね、文脈が独特だっていう言い方はすごく僕は、 うん、あ、まあそうだよねって思うんだけど、よく言うのがですね、模擬さん普段何やってるんですかとか、一番何が活動メインなんですかって言う人がいて、 こういう人って本当に俺ここの中でこのクソ野郎って思ってるんですけど、なんかその人自身の世界観の狭さをただ表してるだけなんですよね、 なんかそういう人って、例えば会社員だったらずっと会社に行ってなんかやってるとか、大学教授だったら大学行ってなんか研究してるとか、 なんかそういうメインの活動、そう本業って言い方がまたなんかね、言う人いるんですよ。 でその本業っていうのを僕が言うにはいいと思うんですよね。いや僕いろんなことやってるんですけど本業は意識の解明なんですよって、 それはいいと思うんだけど、本業は何なんですかって言う人って単にその人の世界の狭さを表してるだけなんですよね。 でもそういう人って日本には腐るほどいるんですよ。 僕は絶対他人には聞かないんですよね。昨日キリアさんに、キリアさん最近何やってるんですかって聞かないですよ、だって何かやってるんでしょうから。 みんな一生懸命何かやってるんですよね。次の作品の計画立ってるのかもしれないし、いろいろ本の読み込みしてるのかもしれないし、 ただ言ったりと考えてるのかもしれないし、そんなの人を知ったことじゃないじゃないですか。 そういう聞き方する人って、何で俺嫌だと感じるのかっていうと、人を不自由にするからなんですよね。 僕は人間関係でも社会での発信でも、人を自由にするのがいいと思うんですよ。 だから誰かにあなたの本業は何なんですか、普段何やってるんですかっていうのは自由にしないじゃないですか。 だってそれ別に会社社員の働き方の管理してるわけじゃないわけだから、別に縁もゆかりもない人でしょ、普段は。 そういう人に対してそういうこと言ったら、みんなそれぞれ何かやってるに決まってるんでね。 ひこもりの中学生だって何かやってるに決まってるんでね。 でも今日オンラインゲーム何やろうかっていうのは彼女にとってはものすごく重要なことだったりするわけだから。 だから何かやってるんですよ。 だからそういう時にほんの一言の中にその人の人間関係の狭さ、他人を不自由にするっていうものが現れちゃうんでね。 僕は桐谷さん本当に人を自由にする言葉っていいのと。 人を自由にする、だってそれはあなたの好きなようにやりましょうってことだから。 人を自由にする言葉っていいの?というのが今日の前半のお話でございました。 皆さんも人を自由にする、人を縛りつけないような、そういう発言を心がけましょうねということでございます。 桐さんもたくさんコメントありがとうございます。 ダンサーしんたろうさん、言葉だけだと文字列でしかないですよね。 高校の子分の先生が、言葉は文脈に立って初めて意味を持つ単語のまままで直訳するなっておっしゃってました。 そうですね。本当に相当になってます。 プチメカロさん、文字列そのものの意味ではなく、その表現を使いたくなった本質的な理由の方が大切ということですね。 と、僕は思ってるんですけどね。 言葉じりとらえるって本当になんかツイッター上でよくあるんですけど、あんまり意味がないと思うんですよね。 ブクさん、ブロマンスって、もぎさんの解説で初めて知りました。 私、女性間って理想的な人間関係だと思います。 へー。嫉妬や束縛がないことが何よりも平和で心地よさそうです。 確かに男同士の嫉妬ってのもあるんですけど、ブロマンス関係の人間の間では嫉妬とかないかもしれないですね。 え、そうなの?ブクさん。 ググってみたら、ブロマンスの女性版はロマンシスと言いました。 へー。そうなんだ。ロマンシス。いいっすね、ロマンシスね。 ゆうき田中青山さん。 言葉じりをとらえず何を言おうとしているのかが問題というのは賛成です。 ただ明らかな差別用語の場合には言葉じりをとらえるなという議論にはならないと思いますので。 まあそれはそうです。 今の場合、歴史本人物の名前を出すことがどういう意味を指すのかということについて、 あるコンセンスがある人たち同士が議論しているのか、 あるいは何を意味するのかということについて議論になるかが成立するのではないかと思いました。 相当です。 今朝、僕がちょうどご紹介したのですが、イーロン・マスクがぴったりのツイートをしていました。 何かというと、誰でも自分の嫌いな人を人らに例えるという子供向けの本がアメリカであるらしく。 それをイーロン・マスクがツイートしていたので僕もリツイートしましたけど、面白いですね。 言葉をとらえずそういう現象があるみたいですね。 アプロディーテさん。 昨日ミセンの話をしたんですけど、 ミセンは1960年創業以来、名古屋人に親しまれ、全国で有名な名古屋名物です。 東京を勘断にも進出していますが、全く同じ味を再現できていないというファンの声も。 アジセンラーメンは、台湾出身の茂水浩二が1968年、 熊本県庁前にオープンした7つぼ8席の小さなラーメン店。 熊本市に、僕今では世界展開している豚骨ラーメンチェーン店です。 あ、ミセンとアジセンって違うんだね。 とってもよくわかりました。ありがとうございます。 かばやしりひんのりさん。 26年前にはて山本総理と菅直人総理が民主党を結党されたときには、 いよいよ自民党に対抗した結党が結党されたと思い、感動した。 最近はああいうダイナミクスがないですよね。 福田清子さん、パソコン事務部さん。批判やマイナスな文字は入れないようにしてますが、 たまたましあいしたものの中に入ってしまった。ただの面白いやつだと思えば良いですね。 今日ノートこれを読んでた?ありがとうございます。すいませんね。 伊藤さん、こんばんは。 もぎき先生、ブロマンスとても良いですね。私には理想的な友人関係に見えます。 とっこさん、もぎきさんこんにちは。 ブロマンスが女性かどう見えるかというお話。 学生時代にXジャパンのファンになったのですが、メンバー間の仲の良さ、 絆が良いなとファンになった勢いだと思い出しました。 なるほどね。男性間特有の輪には、入れなくても入れなくてもでらやましいと感じつつ、 ほほえましく見ている感じ。 あの中に入ったらね、女性としてはね。 じゅんこさん、ブロマンスを食ったら男性同士の厚い友情と書いてありました。 男性は厚くても自由なんでしょうね。 女性は厚くなるとどうしても近くなりすぎてうまくいかないことがあるかもしれません。 そうなんだ。 はっちゃんさん、なるほど。 もぎ先生のお書きにあえた文章を背読した時に、まか不思議な感覚の謎を解きました。 クォリアという軟体動物に言葉をはつけているからなんですね。 そうですね。僕の言葉に関する感覚はクォリア中心かな。 アフロディティさん、今日朝からもぎ先生ででした。 朝ボイシーを聞き、昼にランと筋トレ中、YouTubeライブとその他動画を拝見しました。 感想がまとまらないままやな。 今の時刻ですが、ノート購入しました。 ありがとうございます。 浅草キッドは劇団ひとりさんが黒話をされているのを聞いたこともあり、悲しみます。 ほうほう、黒話されたんだ。 今日のツイッターでもね、ちょっと触れましたけども、とてもいい映画だと思います。 そして赤が好きさん、 もち列ってコンピュータ用語だと思ってましたが、一般的にも使われるのでしょうか。 使うんじゃないんですか。 てか、元々僕は物理学科のオタクなんで、あんまりオタクのことは信用しちゃいけませんけど、 僕は普通に使えますけどね、日曜横でね。 あんまり本気にしない方がいいかもしれません。 後半に続く。 # 浅草キッドと居酒屋。 というわけで、すみません。僕のMacBook Airの表面がですね、 ゴミだらけなんで、ちょっと汚く映っちゃったんですが、 これ、昨日、ネットフリックスのですね、 浅草キッドを見てた時に、印象的な、その、クジラ、 捕鯨屋さんだったかな?で、クジラを食って、芸を磨けっていう、 芸を食って、芸を磨きか、という、あの、 スローガンの男があって、そこでなんか芸人さんとかね、 触れない芸人さんとか飲んでるシーンがあって、 で、これ、東京の方で浅草に、 まあ、都知事館がある方は分かると思うんですけど、 その、浅草キッドのですね、舞台となった、 えー、浅草ロックですね。 そこの、今の、東洋館。昔のフランス座。 あの、僕は残念ながら、フランス座って行ったことがなかったんですけど、 東洋館になった今ではね、あの、 まあ、それこそ、ナイツさんなんかも出るんですけど、 ネズッチとかね、あの、出る、その、園芸館があるんですよ。 で、その辺りって、まあ、今、どんどんどんどん、 浅草も急速に変わってしまってるんですが、 えー、飲み屋とかたくさんあってですね、庶民的な飲み屋があってですね、 で、お酒、浅草芸人、の芸人さんそこら辺でね、 あの、みんなとワイワイお酒を飲みながら、 えー、いろんなね、あの、芸人とは何かとか、芸とは何かとか、 どうやってこれから人生に渡っていっていくかとか、 そういう話をしてたんだろうと思うんですね。 だからその、なん、なんていうんですか、 僕もだから、大好きな居酒屋さんがご丹田のアサリってところなんですけど、 やっぱりその、居酒屋文化って言うんですかね、 あの居酒屋で、ワガヤガヤガヤしながら、いろいろ人生を戦わせ、 えー、東京芸大でね、授業を教えた時には、 あの、ま、また、ねずの車屋というですね、ところが、そういう舞台だったんですけど、 やっぱりそういう、なんていうんですかね、 みんなで、えーと、いろんな芸人論だったり、芸術論だったり、 そういうことを戦わせられる場所? っていうのがやっぱり、だ、大事なんだなーって、 そういう意味で、居酒屋という文化は、ものすごく大事な文化なんだなーってことをね、 改めてね、えー、き、昨日ですね、えー、朝食さ、キッドを見てて思いました。 えー、ま、小谷筋郎のですね、えー、三万味なんかでも、居酒屋っていうか、料理屋さん出てくるんですけども、 あの場合にはですね、ちょっとあの、出てる方々がちょっと、ま、ちょっと裕福な、中年紳士なんで、 えー、こういうなんかワイワイガヤガヤな感じではまたちょっと違うんですが、 ま、だけど、こういう、えー、居酒屋文化ってのは日本の、えー、生活、日本の伝統においては最も大事なことの一つなんだろうなーってことを改めて、 えー、感じた次第でございます。 えー、オーケープレイン、今日も一日健やかにお過ごしください。森 賢治郎でした。 もっと見るもぎけんの脳ラジオ茂木健一郎00:081.この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします https://voicy.jp/channel/179708:432.人を自由にする言葉づかいはいい脳。02:393.浅草キッドと居酒屋。コメント感想・質問・応援メッセージを書こう 砂像ツカポン2022年2月1日相手を自由にする言葉使い、自分もしたいです。今日の放送聞きなおして例えばどんな言葉使いなのか考えていますが、ピンと来ずモヤモヤしています。返信 ムーミン2022年2月1日人を不自由にする言葉遣いをするひとの困ったところは、たいていその自覚がないところ。。がまんして聞いてますけど、すぐに表情に出てしまいます😅「ブロマンス」お初ことば。「男の友情」ですね。そういえば、「赤毛のアン」のアンとダイアナの友情関係は「腹心の友」と村岡花子さん訳されていました。英語は“bosom friend”!ボゾムもブロも憧れます。「浅草キッド」演技、セリフ、ストーリー、見応えたっぷりの作品。嗚呼、昭和ノスタルジーです🥲「ジョニーの伝言」懐かしかった。何回も泣いて笑って観てしまいました。返信 はっちゃん2022年1月31日茂木先生が相談や質問の回答されるときのお言葉、ずっと『いい脳✨』と思っておりました。今日の放送をお聴きして「人を自由にする言葉づかい」だと分かってスッキリしました!言語化していただけて嬉しいです😊コメント返しコーナーで「ブロマンス好き」の方がおられました。はい、私もです!茂木先生と塩谷賢さんのブロマンス、ときめきます。紀里谷さんスキ♡とおっしゃる先生、かわいい。男同士の恋愛を楽しむ女の子を『腐女子』と呼びますが、ブロマンスを楽しむ私のようなオバさんを何と呼ぶのかしら。醸女?熟女?…むむむ😑返信 はっちゃん2022年1月31日追記。茂木先生のご活躍をご存知ない方がいらっしゃる理由の一つに、先生がご自慢をされないから?と思いました。英語の本を書いた、移動中に美味しいお弁当食べた、とはおっしゃいます。よくよく伺いますと「ロンドンの出版社から発行され31カ国で翻訳・出版された世界的ベストセラー『IKIGAI』を執筆」ですし「自治体や各種団体の記念行事メイン講師で招かれ全国を駆けめぐる日々」なのですよねー✨👏 伊藤2022年1月31日こんばんは茂木先生!に本業なんですか?って聞く方いるんですね。本読んでないのかなぁ❓そうですよね。人を自由にする言葉ですね。人と話す時私も気をつけたいと思います脳🧠!楽しく一時みんなで過ごす時は最近読んだ本や映画、食べ物などお互いに不愉快にならないさせない話を心がけています脳!😊‼️返信 アフロディーテ2022年1月31日発言によってその人の人間関係の狭さが分かる、人を不自由にするという事にとても共感します。周りからやれお嬢様だの働かなくても良いんですよ、お嬢様は。とか言われます。前は丁寧に説明していましたが、今は面倒なので「そうですねぇ〜世間知らずなもので〜」とにこやかに答えてその場をしのぐ事にしています。まあ、育ち悪そうと言われてる訳では無いのだから放置しています!暖簾はくじらやさんですか?武さんの唄に出てくる居酒屋さんかと…返信 アフロディーテ2022年1月31日追記です。塩谷さんとの対談繰り返し観ました。途中で「芸術論で言うイカ」と言う茂木先生の発言からイカ🦑?以下?ん??と思い、何度か聞いて異化と同化のことかなぁと… お二人の対談の内容も興味深かったのですが、観ていたら何故かショパンの子犬のワルツが頭に流れてきて、あの軽やかで爽やかで流れるような明るい楽しいイメージを会話の流れに感じたのかも知れません…脳とクオリア、早速読み始めまています! もっと見る
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茂木先生のご活躍をご存知ない方がいらっしゃる理由の一つに、先生がご自慢をされないから?と思いました。英語の本を書いた、移動中に美味しいお弁当食べた、とはおっしゃいます。よくよく伺いますと「ロンドンの出版社から発行され31カ国で翻訳・出版された世界的ベストセラー『IKIGAI』を執筆」ですし「自治体や各種団体の記念行事メイン講師で招かれ全国を駆けめぐる日々」なのですよねー✨👏
本読んでないのかなぁ❓そうですよね。人を自由にする言葉ですね。人と話す時私も気をつけたいと思います脳🧠!楽しく一時みんなで過ごす時は最近読んだ本や映画、食べ物などお互いに不愉快にならないさせない話を心がけています脳!😊‼️
まあ、育ち悪そうと言われてる訳では無いのだから放置しています!
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お二人の対談の内容も興味深かったのですが、観ていたら何故かショパンの子犬のワルツが頭に流れてきて、あの軽やかで爽やかで流れるような明るい楽しいイメージを会話の流れに感じたのかも知れません…
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