# Claude Code、どう？ マサト、キー君のボイコード Voicy NGIの声と出会うチャンネルボイコード このチャンネルではVoicy NGIの日々の活動をお話ししています。 収録直前にですね、お土産でいただいたハトサブレを食べてしまいまして 口が今パサパサです。 完全に食べるタイミングを間違えましたね。 パサパサの方が喋りやすくなるかも。 逆に、逆に、逆に、今の言う方が よく分からないことを言った。 金曜日の、収録は金曜日なんですけど 7時前なんで、多分疲れてるので 2人とも頭が働いてない。 今日は何を話すかっていうのを さっきキー君に話したんですけど キー君がどうやら最近 AIのエージェントを使い倒しているという 噂を耳にしまして。 私は結構AIに染まってきてます。 最近は何を一番使ってますか? そうですね、クロードコードを一番使ってますね。 いいですね。 結構もう今、プロダクトというか Voicyのやつとかで 開発の中でももうガンガン使ってるって感じですか? そうですね。 使ってて ヤマゲンさんが 新しいプロダクトを作るときに かなり使ってて そこで割と参考にしながらも 自分の使い方を模索してやっている感じで 結構慣れてきた感じあります。 使い始めて大体1ヶ月、2ヶ月ぐらい? そうですね。 クロードコードが6月に出たときに 結構早いなって。 そんなめっちゃ前からあるような感じがしてて。 6月か。いつぐらいから明確にあるか覚えてなくて。 6月なんですよ。 また6月か。 本当にクロードコードが出て Xのエンジニアたちが湧いているのを見て どんな感じなんだろうって触ってみたら すげえみたいな感じでしたね。 クロードコードと似たものだと 自立型みたいなやつだと思うんですけど Devinとかもあると思うんですけど 使い心地というか Devinもきいくん使ってると思うんですけど どういう差があったりするんですか? あんまりまだ使い倒せてなくて。 そうですね。僕はまず2つ思ってるのが クロードコードが革新的というか 多分みんなが湧いた要因は2つあるかなと思ってて 1つはサブスクリプションモデルを入れたことで APIキーを気にせずにみんなが試して使える 状況を作ったっていうのが結構大きかったかなっていうのがありますね。 今まではDevinとかだと使った分だけ課金されるから 今どれくらい使ったっけが気にしないといけない? そうなんですよね。 コスパを考えてしまう。 これくらい使ったからみたいな。 なるほど。 これだけ使ってこの結果かっていうのを考えてしまうから そういうのが結構あるかと思ってて。 そうか。クロードコードだとサブスクリプションだから 月これだけ払えば一定制限あるかもしれないですけど 自由に使ってくださいみたいな感じ? だから逆にコストを気にしないっていうのがおかしいけど 気にせず使えるみたいな感じで なるほど。 でももう一点だとAPI系今開発して一部だけサブスクリプションって感じなんですけど 2つ目がコマンドラインでAIが使えるっていう体験が今までなかったと思ってて コマンドライン上で結構いろんなツールを駆使したAIが動くっていう体験が すごかったんじゃないかなっていうのが僕は念的には思ってて でもDevinとかって自然言語でこういうことやってって言って それでやってるコンテナ環境を利用されてて コマンドライン環境でやってるのを見たり見なかったり 結果だけ見たりっていう感じなんですけど 自分が普段開発している環境のコマンドラインでいるんで DevinとかだとChromeとかWebブラウザ上で見ないといけない アプリケーションを必ず切り替えなきゃいけなかったんだけど クロードコードだとソースコードを管理して 見れる場所と実際自分がそれで書いてる場所と クロードコードに指示する場所が同じ一つの場所で完結できるっていう こういうコマンド打ってみたいなこともできるんで コマンドラインなんて このコマンド打った後にこういう結果だったらこのコマンド打ってみたいなのを 自然言語でできるんで かなり幅広く使えるようになったっていうのがあるかなと思ってます 僕とかだと最近クロードコードにはコマンドっていう機能が入って そうすると置く場所があるんですけど そこの置く場所に置いておくとそれをスラッシュ何々みたいな感じで そのクロード呼び出せるみたいな感じがあって そこに僕はGitにプッシュするコマンドだったり コミットするコマンドだったりを書いて プロリクエスト作るコマンドをこういう順序で実行してくださいみたいに書いて それをスラッシュコマンドで呼び出すみたいなことをすると 実装終わった後にそれを打つだけでプロリクエストができるみたいな そうなんだ ちゃんと変更サーブを見てAIが考えたコミットメッセージとか プロリクエストの内容を入れてくるから かなりなんか 考えなくていい 結構細かいのを気にしちゃうタイプで コミットのメッセージとか あとブランチをどういうイメージかとか ちょっと考えちゃうときがあって そこに気にしてるなんて 割とそこって完璧目立たなくてもいいじゃないですか そうですね なんでやってもらうのはありがたいな なるほどな 使ったりします なるほど 制度的な問題だとどうですか キー君がやりたいことに対して クロードコードとデミンとかだと どっちの方が期待した結果が出やすいとかってあったりしましたか そうですね コーディング性能的なところでいうと そうですね それもクロードコードの方が 僕個人的には合ってるなっていう感じがしていて デミンもトゥを出してくれるんですけど 結構クロードコードは クロード自体のAIが優秀っていうのもあるんですけど 結構コーディングに強いAIみたいな感じなので 今もそうですね なるほど あとクロードコードが裏側でいろんなツールがあって それを活用して動いてくれるんですよ クロードコードっていうツール自体の工夫がすごい組み込まれてるんで それがすごい性能いいなっていう感じをしますね トゥを立てるところだったり シェルコマンドの提案が優秀だなって感じしますね ファインドとかリラックスコマンドをめっちゃ 僕より多分使えるでしょクロードコード それが優秀だなって思いますね 結構自分だと書くのめんどいリラックスコマンドとかも バンバン提案してくるんで バンバンって 制度的にもどこクロードコードだのが良さそうっていう でもそうですね 結構場合によるかなと思ってて デビューのところだとデビューが得意なタスクとか クロードコードが得意なタスクがあるかなって 結構使い分けも大事だったりするっていう感じなんですね # Claude CodeやDevinを使ってみての面白&難しいポイント キー君、この数ヶ月でAIをめちゃくちゃ使っていると思うんですけど、 さっきの話とかだと、クローズコードとかが期待値が高い、 期待した通りのものが結構出てくるみたいな話だと思うんですけど、 逆に、AIにでも自然言語で指示するのは難しいじゃないですか、 そういう難しさから、変な提案されたとか、 その難しかったポイントとか面白かったポイントとかあったら聞いてみたいなと思って。 RM-RFっていうコマンドがあるんですけど、 エンジニアだったら誰でも知ってるコマンドがあると思うんですけど。 RM-RFっていうコマンドがありまして、 コマンドを実行すると強制的にファイルというか指定したフォルダーというかディレクトリー以下に、 より下にあるものがすべて消されるっていう恐怖のコマンドがありますね。 Xとかで話題になったのは、 クラウドコードは許可を一切要らないモードができて、 完全に自由に物話にできる機能を。 もうあなたの好きにしてください、思った通りに行動してくださいっていうのが。 その機能を有効にしたら、そのコマンドを提案して、 許可なしだから実行されちゃって、 その人はホームディレクトリーを40秒消されてしまった。 一番ルートというか、 パソコンの自分たちが作業している場所の一番親になっている場所が全部消されたんですか? 40秒では全部消されなくて、 途中で止めて、 一応消さないと。 RM-RFするとゴミ箱にも残らないんですか? 何にも設定していないと普通に消されちゃいます。 本当にデータが飛ぶのか。 復旧する手段はあるというのをどこかで見たんですけど、 基本消されました。 多分奥底に残ってるくらいな感じですね。 つらいな。 そういう危険性もありますからね。 でも多分あれですよね。 一定許可を与えないと、いちいち確認されてめんどくさいとかがあるって感じですね。 そのコマンドを実行していいですかとか、こういう反応をしていいですかとか。 そこの境目が。 それってRM-RFだけは必ずしないでくださいとかの指示とかってできるんですかね? デッキはして、許可しないリストがあって、そこに追加することで一定防げはするんですけど、 ただいろんな気持ちがあって。 例えばコマンドを打つためのファイル、スクリプトを作って実行するってやられたら、 引っかからないんで許可しないリストに。 もうAIが消しに来てるよね。 かなりやりに来てるね。 何が何でも来るっていう意識を感じるね、AIから。 いろんな抜け道があって。 許可なしモードは結構危険で怖いので。 自分がいじったファイル、AIが変更したファイルを自分がいじったりした時に、 これいじりましたっていう風にAIに伝えないと、元の通りに戻されてしまう。 変更したよ、意図的にしたよって伝えないと、勝手に俺の方が悲しい。 直せてないんじゃないかっていう風に思って、もう一回直しますっていう。 もう一回編集してくるんで。 だからちゃんと差分として正しいものですよっていうのを認識させないといけないっていう。 自分でいじる時はちゃんと伝えるか、もしくはそれの通りにいじってもらうように伝える感じになります。 AI使ってる中でどの辺が難しいですか?もどかしさみたいなのもあると思うんですけど。 そうですね。やっぱり日本語を上手く、言語を上手く伝える、言語化する能力がありますよね。 どうやったら上手くAIが動いてくれるのかっていうのを考えて伝える能力が強いなと思ってて。 これってでも普通に人間相手にもやってることだなって思うので、多分それ大事なんだなって思ってますね。 多分あれですね、自分の言語化能力がAIのコーディング力の限界になってくるみたいな感じですね。 それはありますね。結構自分ができる以上のことを頼むとやってくれるんですけど、自分が正しいのかどうかそれを判断できないと結構難しいですね。 なるほどな。 確かに適当に指示したら適当な答えが返ってくるというか、ちゃんとそこは力をかける場所が変わってきてるって感じですよね。 そういう言語化能力のところに力を入れていくというか。 そうですね。なのでなんか武功を持ってる気分になります。 クロードコードという部下を。 なるほどな。 僕は結構マイクロマネジメントしがちで。 細かくしよう。 このファイル読んでからここを越えて。最初の方はもう全部それでやってたんですけど、言語化が大変だなと思ってきて。 だてにやりだしたら割といけるじゃんみたいな。 AIとかだとマイクロマネジメントというかそういうシーンの出し方がいいのかなと思ってたけど、その辺で学習してくれるみたいな感じがあるってことですか? そうですね。割と履歴を読んでるっぽい。ちょっと分かんないんですけど。 今までやってきたことの傾向を少しずつ覚えていってるみたいな感じですかね。 一応ファイルには保存されてるっぽくて。 なるほどな。 それを読んでくれても分からないですけど、結構最初の頃より優秀だなって感じが多くなってきた。 成長してきてる。 それが雑に依頼しても大丈夫な。 精度に進化してきたのか。 精度になってきたっていうのもあるかもしれないし、あとはバクチが当たってるっていう。 たまたま。 その可能性もあるんですよ。 使ってみたいなちゃんと。まだちゃんと使えてなくて。 面白いです。 タイマリーなんですけど、クラウドコードがエラーを吐き始めて、 なぞのXでクラウドコード使えなくなったんでもう仕事終わりですね。 もうクラウドコード見ないといけないね。 慣れちゃうとっていうか。 本当にそうなっていくんだろうな。 そういう未来が訪れるんだろうなって。 怖さ反面面白さ反面。 使い倒せるように。 # コメント返し では、最後コメント返しさせていただきます。 先週の放送ですね、QAエンジニアののんちゃん… 間違えた、QAエンジニアのんちゃんアプリを作ります。 で、放送させていただいています。 コメント、意見いただいています。ありがとうございます。 キングナムさんからコメントをいただいています。 マサさん、のんちゃん、いつもありがとうございます。 逃げ恥の家庭内会議みたいですね。仕事で行かせるところ探すのが偉い。 私はしょうごさんの生放送を聞いて、今日もほっという間に行きます。 スイッテルさんと対談練習もしますとコメントいただいています。 ありがとうございます。 この家庭内会議は、たぶんキーくん先週も聞けてないと言ったんだよ。 のんちゃんが作りたいアプリが、家庭の中で、家族の中で使ったお金を生産する時間がある。 それを計算を自動化してくれるみたいなやつを作るみたいな話だったんで。 確かに、僕もこのコメントを見たときに、確かになって思いました。 逃げ恥の、逃げ恥見てました? 見てました。確かに。 逃げ恥の家庭内会議みたいな。 ありましたね。 あの、エヴァの効果音というかBGMがたぶん、しながらやってるのを思い出しました。 本当に夫婦になると。 確かに、確かに。 リアルで夫婦になるっていう。 行われてるのかな、本当に。 会議が。 機器の原産と楽器が。 確かに。 ついてるさんとの対談練習って、何なんですかね。 対談練習。 対談されるんですかね。 詳しい情報とかあれば、ぜひ教えてください。 今週はこんなところですかね。 次はどの声と繋がりますか。 引き続き、Voiceでお楽しみください。