# コラボ放送 河原匠のBe Yourself、自分らしさで輝くプロデュース。この番組は、自分らしさを見つけ、自分らしさを生かし、自分らしく生きていく人を応援するために配信しているVoicyです。 こんばんは、河原匠です。本日はですね、先ほどまで行わせていただいていた生放送での対談、田中圭子さんとの放送をお届けしたいと思います。 テーマはですね、日本人が英語を話せるようになる話ということで、同時通訳者としてもご活用の田中圭子さんと、 たまたまアメリカに移住することになり、向こうで会社経営をする、そして仕事をするようになったという、そんなたまたま英語を使うようになった河原匠がですね、 日本の方に英語に関する勘違いや間違いや罠や、あとはじゃあどんな風にすれば話せるようになるのか、そんなことをお話ししている会になりますので、ぜひよろしければお聞きいただけたら幸いです。どうぞ。 # 【コラボ】田中慶子さんと『日本人が英語を話せるようになる話』 はい、回り始めました。ということで今日はゲストをお越しいただいております。田中圭子さんよろしくお願いします。よろしくお願いします。 ね、Voicyフェスでお話ししたぶりですよね。 ぶりですね、本当に。しかもあの時も本当に、なんかすれ違いみたいな感じで。 すれ違いみたいな感じで、お互いアルコール片手にみたいな感じでしたね。 でしたね。思いっきりアルコール片手に、何なら両手に。 いや、そんな感じでした。でも楽しいですよね、あれね。 楽しかったですよね。なんかお話ししましょうみたいな感じで、お話しをずっとしたかったんですが、ようやく念願叶いました。 いやいや、こちらこそです。だってその時もあれよね、もぎさん、もぎけんいちさん、ん?もぎけんいちさんだったっけ? はい、もぎけんいちさんと対談させていただきまして。 ね、英語はクソだっていう話を延々にしてた。違う違う、英検がクソだっていう話だったっけ? えっと、教育。教育がクソだっていう。 ごめんなさい、冒頭から間違えちゃった。いろんな人を全方位的に敵作っちゃった。 いや、そんなことないよ。 その話しされてて、お、いくないくなと思ってたし、 今日こっちの前半編でお話しさせていただきたいのは、日本人が英語を話せるようになる話っていうタイトルをつけさせていただいて。 はい、さすが素敵なタイトルですね。 いや、ありがたいです。天才プロデューサーでございますんで。 ですね、はい。 なんですけど、本も配読させていただいたりして。 ありがとうございます。 あと、僕自身も全く英語がしゃべれないところから、なぜか気がつけばアメリカに移住をして、アメリカで会社経営までするようになってっていう、ちょっと数奇な人生を生きてきた中でですよ。 はい、数奇な人生をね。 数奇な人生をね。 ときめく数奇な人生を生きているわけなんで。 はい。 で、改めて思うのが、それは日本にいながら日本で英語を勉強しても、しゃべれるようになるまでめちゃくちゃそれは遠いわなっていうことを人生を通して実感していて。 でも、一方でただ英語をしゃべれた方が、しゃべれるというか読めるでもいいんですけど、やっぱり英語というものの距離がもうちょっと近い方が、ちょっと種を大きくしますけど、日本の人、日本人にとっていいよなって思っている中で。 改めて日本人が英語を話せるようになるためには、どないしたらいいんでしょうかっていうことを、相談ベース、もしくは僕の実話も含めて、いろいろお話を伺えたらいいなと思っている次第でございます。 これは興味深いですね。 興味深いんですよ。 一応僕のチャンネルから始めたんで、もし好じない方もいるかもなので、少しだけ自己紹介いただいて始められたら嬉しいでございます。 はい、ありがとうございます。皆さんこんばんは。改めまして田中恵子です。 ボイジーでは夢を叶える英語術というチャンネルをやっているんですが、仕事が同時通訳の仕事をもう20年以上やってまして。 すごいな。 もうあっという間に年取っちゃった感じですね。 同時通訳はどう逆立ちしてもできないなっていう自信があります。 最近実はもう一つの仕事のコーチングがすごく面白くなってしまいまして、コーチングっていうのは話をしながら相手の頭の整理をお手伝いするっていうような仕事なんですが、 経営者の方とか、あと経営者候補の方などにコーチングという形でサポートをさせていただいたり、あとチームビルディングのワークショップをやったり、あと英語とコーチングを掛け合わせて英語コーチっていうようなことをやったり、 最近何やってるんだかよくわからない人になりつつありますね。はい、そんな私でございます。よろしくお願いします。 なんか皆さんやっぱ最終的には何してるかわからない人っていうところにたどり着いていくんですかね。 なんかそんな気がします。あと自分の周りでもこの人面白いなと思う人って、何の仕事してるか結局よくわかんないみたいな人が多いですね。 確かにな。沢さんとかもまさにそんな感じらしい。みんなよくわかんないな。 わかんないですよね。 その中でも今日は主だったところで言うと同時通訳者であり、英語というものを生業にしてらっしゃる田中恵子さんとしていろいろお話を伺いしていきたいなと思うんですけど、 この夜8時っていうところでこのタイトルつけてくる方はおそらく間違いなく英語興味ある方だと思うんですよ。 はい。ですよね。そりゃそうですよね。 だって基本真面目な話が好きな人は朝ですから。 あーそっかー。朝ならば。 もうあえてです。ゆるい話とか疲れてるからどうでもいい話聞きたいのが夜じゃないですか。基本的にはね。 うん。確かにリラックスしたい時間帯ですね。 そんなハードルがあるにも関わらず来てらっしゃる方は間違いなく興味があるという、ハードルを越えてきてくださった方だと勝手に思ってるんですけど。 なるほど確かに。ハードル越えありがとうございます。 そうなんです。なのでぜひお便りも含めてですね、ご自身の英語の悩みだったりとか、課題感だったり、今の現状だったり、どんな勉強してるとか、 いろいろあったらぜひ教えていただきながらそれも拝見しながら進められたらと思ってるんですけど。 はい。 けいこさんとお呼びしていいですか? はい。ちなみに私もたくみさんとお呼びしていいですか? はい。全然お好きなように。 なんか呼んで欲しい名前とかあります? じゃあエリザベスで、嘘です。たくみさんでお願いします。 わかりました。エリザベス。 初めて言ったわ。エリザベス。たくみさんでお願いします。 はい。たくみさんよろしくお願いします。 じゃあ、すごい雑な抽象度高い質問から始めると、日本の一般的な人が英語を話せるようになるためには、最初何したらいいんですか? 最初何するか。そうだな。まず英語を話せるようになるために何をしたらいいかっていうのの一番シンプルな答えは、英語を話すことなんですよね。 間違いない。 はい。私、日本人って英語が苦手っておっしゃる方すごく多いんですが、 僕もそうでした。 でも、実は英語のレベル高いと思ってるんですね。 うん。 かなりみんな勉強してるし、社会人になってからも英語の会話学校通ったり、すごく勉強してるから、学習という意味での英語の知識は世界的に見ても相当レベル高いんです。 そうですよね。僕もそれめちゃくちゃ思います。 思います?そう。 第一言語としての英語の人はもちろんそんな勉強せえへんからさ。 確かに。 第二、外国語として勉強してるクオリティというか質量ともに、世界トップクラスじゃないと思います。日本は。 確実に私もそう思います。あと私たち真面目だからね。一生懸命勉強してるんですよね。 そうなんですよ。海外の人、マジで真面目じゃないんでっていうのは本当に言いたい。みんなに。 ね。本当に言いたい。私も言いたい。 同じレベルで真面目だと思ってると、本当にもう痛い目見るよ。 そうなんですよ。それもある。そうなんですよ。 そう。なんだけど、にもかかわらず日本人が英語話せない話せないってなっちゃうのって、これは勉強量に対して実際に使う実践っていうのが圧倒的に足りてないんですよね。 分かる。 ね。だから勉強したものはあくまで知識でしかないから、知識をスキルに変えるには経験が必要なんですよ。 分かる。おっしゃってることはむっちゃ分かるけど、怖いのよ。 何?怖いの? 英語を言葉として出すのが。 うん。怖い怖い。分かる。そう。だから本当は一番いいのは、使わざるを得ない切羽詰まった状況に陥ること。 あれですね。サバイバルのあれですね。 そうです。サバイバルです。怖いけど怖いって言ってられないっていうのが一番効果的な英語を身につけざるを得ない仕組みに自分を追い込むことになりますよね。 僕はたまたま巻き込まれ事故のようにその状況が生まれ、そうなったからやりましたけど、これ自ら設定してやるのすごい難易度高くないって思ったんですよ。 すごい高いと思う。本当に高いと思いますよ。だって切羽詰まってるのは切羽詰まってるからであって。 そうそう。いい日本語。その通りです。 切羽詰まらないのに人間そんな必死にやらないですよ。 それでできたら苦労してねーんだ。この野郎っていう話ばっかりですよね。 もうそれでできたら通訳商売上がったりなんだって感じですよね。本当にね。 言語のみならずダイエットもそうやしさ、切羽詰まんないから人はやらないんですよ。そんなに。 でも多くの場合さ、結婚しました、ドレスを着たいです、美しい姿で切羽詰まったらみんななんやかんややるやん。 そうなんですよ。本当にそうなの。おっしゃる通り。 だから英語をこれから日本に住みながらやろうっていう方はまず第一に切羽詰まってないから本当に身につけるにはかなり過酷な環境に自分はいるんだよっていうことは自覚した方がいいかも。 なるほど。確かにそのステップはありますね。 でもそれでも本当に英語力をつけたい、なんとかものにしたいと思うのであれば、今たくみさんがおっしゃったウェディングドレスを着たいからダイエット頑張るっていうのと同じで、何のために英語を使いたいか。 英語ができるようになったら何をするかっていうことをまずはちょっと真剣に考えてみるっていうのも大事かもしれないですね。 いやーね、本当ですよね。 なんかね、ちょっとまた毒吐いちゃうんだけど。 いつも毒吐いてるんで僕はそれ待ってますけど。 教えてくださいください。 いやもう、英語がうまくなりたいってよくね。 はいはい、聞きますよ。 なんかあれってね、私幸せになりたいって言ってるのとかなり近い。 なるほど。 だから幸せも何が幸せかってやっぱり自分で考えて、それで自分にしか分からないから。 だから私にとっての幸せはじゃあ大金持ちになることなのか、素敵なパートナーを見つけることなのか、なんかそういうのってあるじゃないですか。 その目的とか自分にとって大事なことっていうのがまず分かるからそれに向かって努力ができるけど、なんかやっぱりぼんやりと英語がうまくなりたい。 幸せになりたいもそうだけど、ぼんやりと幸せになりたいってなかなか努力の方向性が分からないので。 英語もやっぱり同じように、何のために英語を学ぶのっていうところを、なんか当面の目標でもいいからあるとやりやすいかなとは思いますね。 そうっすよね。何叶えばいいのかっていうのがないと叶えようもないですもんね。 そうそうそう。叶えようがない。あと仮に英語が上達したとしても達成感がないですよね。 あー確かに。てか上達って何をもって上達なのもさ、僕点数以外で測れないじゃんって思ってて。 まさにそれそれ。 だからみんな点数を追うけど、結果喋れてなかったらその点数の意味って何っていう、僕も毒吐いちゃってるけど思うんですよね。 ほんとよくぞ言ってくださいました。ほんとにそう。だから英語を学ぶっていう時に、例えばトイック何点目指しますみたいな話がよく出てくるけど、 いやそれはなんか手段というかね、頑張るためのベンチマークにはなるけれども、でもトイック高得点だけど喋れませんみたいな人が結構いるのを見るとどうなんでしょうって思いますよね。 もちろん僕にはできない努力だし、なんかトイックで満点とか取ったらかっこいいなと思うけど。 確かに私もできない。 いやすごいですよね。努力って本当にすごいなと思う。全然できないしやりたいとも思えないからやらないんですけど。 でもやっぱり喋れてないと話にならないし、本でも書いておられたように、日本人に対する完璧な英語を求めてる人なんて地球上に皆無で。 そうなんですよ。 日本人だけじゃないね。第二外国語としての英語を喋る人に、完璧な英語を求めてる外国人の人に出会ったことがない。 ない。私もない。私も同日役者として国体会議とかの場にいるんですけれども、特にここ最近本当によく聞かれるようになったのが、ここでの共通語は英語じゃなくブロークンイングリッシュです。 特に昨今はダイバーシティとか多様性っていうことがすごく大事にされるので、なので英語が母国語じゃない人が英語を共通言語として使うんだったら、それはネイティブみたいに話せなくて当たり前だよねっていうのが、これグローバルでもすごい感じられる雰囲気ってあるんですよね。 ですよね。それこそ最近だと、なんか俺お前側に合わせて英語喋ってやってんだから、もう少し気遣えよぐらいのスタンスなんですよ。 それ感じます?やっぱり。 ペラペラペラペラいろいろ喋るけど、単的に結論へ、俺お前の言語に合わせてやってんだっていう感覚? そうそうそうそう。合わせてやってるんだっていうね。そうなんですよね。だから結構国際会議とかでも、ちょっと格好つけたいリーダーっていうか。 またちょっと毒吐いてる? 立派なリーダーのみなさん。 言葉変えただけでいいですよ。 ここには英語をぼくことしない人もたくさんいるから、英語ネイティブの人はゆっくり喋るとか、わかりやすい言葉を使うとかっていうのをちゃんと心分けてねっていうことを言ったりするんですよね。 言ってる本人がそれを忘れて、ぐんぐん喋ったりすることもあるんですが。 だいたい言う本人が一番そういうの気にせなあかん生き物だよね。 そういう一面はあるにしても、それを言うことで私はダイバーシティに理解がある、教養あるものですっていうことが一つアピールできる。 なるほど。 そんな風潮もあるぐらいなんですよね。 そうですよね。だって目的はコミュニケーションが取れて、違いだったり考え方が伝えあえて、 結果的にゴールが何かにもよりますけど、目的が遂げられるために、一番みんなの習得が本来難しくなくて、多くの人が使えそうな英語を選んで使ってるって感じじゃないですか。 まさにそうです。本当に。 でもこの現実を日本にいながら知ることはできないんですよ。できなかったんですよ、僕。 そこは本当にそうなんですよね。 ときみさんも経験されたと思うし、私も海外にいきなり出ていっちゃって、英語なんか全然できなかったから。 書いてあって、すげえもうわかると思って。 サバイバルイングリッシュでそんな文法とか正しさって、もう構ってられないから、とにかく何とか伝えようとすると伝わるじゃないですか。 伝わる。 伝わらないときもあるけどね。 でも何とかサバイブできると、これでいいんだっていうのがわかるんですよね。 完璧じゃないけどこれで伝わったっていう。 確かに。 その感覚がすごい大事なんですよね。使いこなすっていう意味。 確かに。このラインのこのぐらいまでいくと伝わるようになるのかわかるようになりますね。 そうそうそうね。あと、こうやって言えば伝わるんだっていうのが一個ずつ増えていけば、だんだんこなれてくるし。 ただ、それを経験してない人ってわからないから、テストの点数で自分の英語力を測るしかないし、 あと、完璧でなければならないっていう。 私、日本人の英語に対するすごい大きな誤解の一つが、 私よく英語ができるってあなたにとってどういうことですかっていう質問をするんですよね。 そうすると結構返ってくる答えで多いのが、 日本語と同じような感覚で話せるようになることですって。 なるかなもん。 でしょ。だから、私20年以上同室役者やってるけど、いまだにそれないですけどね、みたいな。 そうですよね。 だから、学びながら、外国語だからね、所詮はね。 だから、それって学びながら使って、使いながらまた学んでいくしかないんですよね。 そうだよね。 ゴール設定が間違ってるんだよな。幻想だっつうの、そんなもんねえっていう。 本当に本当に、結婚相手探してる時に福山雅春みたいな人かなとか言ってるのとあんま変わんないよね。 例え秀逸。 すいません。ごめんなさい。ちょっと毒吐きました。 好き。面白い。でも本当それだよな。 でもそれにしても、これ今日のテーマの裏側ですけど、なんで日本人がこんなに英語に苦手意識を持つのかっていう観点で言うと、 僕、学校で学んだものがことごとく使えないを経験していて。 例えばですけど、分かりやすいところで言うと、人が生きていくのに最も必要なものの一つ、水が、ウォーターじゃ伝わらないんですよ。西海岸は。 はいはい。 は?ってめちゃくちゃ言われて、待て待てと。お前、俺、水いかれへんのかいって思った時の青ザメ。 うん。うん。うん。 だから、なんでそれを学校で教えんだよ。マジやめてくれって思ったわけです。 確かにね。 だから、わらって言ってたら伝わるわけで、いや、わら、教えてくれよっていう。 いや、ほんとに、わらって言ったほうがまだ伝わるみたいなね。 全然伝わる。らなんですよね、音としてはね。 そうそう、そうですね。わら、そうね。 あとは、のどの奥使うか使わないかとかは日本語でやんないから、やんないと分かんないとしても、でもらの音になってれば最悪伝わるじゃないですか。 そうですね。うん。 そういうレベルで、嘘を教えるのやめてって思ってるんですよね。 そう。私ちょっとね、それ結構真剣に考えたことがあって。 まず、教える側の先生が本当に英語を使ったことがないっていうのがあるのかなと思って。 これ笑い話みたいなんだけれども、実際論文で私これ読んだんですが、面白い調査があって。 よく中学校の先生とか高校の先生とか、研修で海外に行ったりするじゃないですか。 とある研修とかをしている人たちを調査をしていたっていう人がいて、そのことがいろいろ書いてあったんだけども。 海外のオーストラリアか何かの学校に行って、現地の学校の先生と交流したりとかするんですよね。 日本の中学校の先生が何人かで行って、向こうの先生と話をして、 あなたは何を教えてるんですかとか言って、体育の先生ですとか数学の先生ですとか言ってる中で、 英語の先生が一人もいないなと思ったんですって、向こうの人が。 そしたら、なんと英語の先生は私は英語を教えてますって言わないっていう確率がかなり高いと。 でもそうだと思う。怖いぜ。 私も笑い話みたいだなと思ったけど、それはわりとちゃんとした調査で出てた文章だったから。 でもわかります。 わかりますよね。英語の先生って言いたくないっていう。 そんな下手なのに、そんな通じないのに英語を教えてるのって言われるのが怖いみたいだね。 あるでしょうね。できるっていうレッテル貼られるのが怖いもん。 それもあると思う。 それ以降めちゃくちゃ喋らなあかんなるしね。 おそらく学校で教えている先生も、その方々も日本の教育で英語を学んできて、 ワラじゃなくてウォーターって覚えてきてる方々だから、 実際に英語を本当に使いこなしたって経験があんまりないんだと思うんですよね。 ですよね。だから学校の勉強をちゃんとやって、点数が取れる日本式の英語という科目を履修し、 それを教えることができる。の中に英語でコミュニケーションが取れるが入ってないんですよね。 本当そうだと思う。 あとよく言われるのが、日本の英語の英語の授業、学校の英語の授業って英語使わないよねっていう。 そうなんですよ。日本語やめたらいいと思うんですよね。 そうね。でも使えるようになるにはやっぱりそれは必要かもしれないですね。 だって真似さえしていれば本来身につくものじゃないですか、言語って。 本当に。 僕らアメリカで子供を産んで育ててるので、子供にまともに英語なんか教えたことないけど勝手にペラペラ喋るわけですよ。耳から覚えて。 羨ましいですよね。 これでしょ言語って本当かって思うんですよ。 確かに。 奴らはお菓子が欲しい、おやつが食べたいために必死で言語を習得するわけですよ。 まさにサバイバルですよね。 サバイバルです。自分の思い伝えないと叶わないからね。 本当にそうなんですよね。だから使う場を作るって本当に大事だと思います。 あとこれお便りいただいてるけど、現地だとフォニックスで教えるんですけど、フォニックスのほうが簡単じゃないってすごい思う。 私も不登校だったんですけども、一応日本の学校教育を受けた人間なので。 ギリギリっていう感じで。 ギリギリで。英語も一応日本の学校教育の制度で学んできたものなんですが、やっぱりそれがベースにあったから英語の音はすごい苦労したんですよね。 本当にウォーターだって気づくまでにすごい時間がかかって、結局通訳になってから英語の音声学を頭で理解して、口の筋トレをやって音が出せるように。 それでやっと英語を生業として、英語で飯を食ってるものなので、それでまともな、聞き返されない英語。 はいはいはい。いい言語ですね。聞き返されない英語。 それがやっと、本当に音声学を頭で理解して、口の筋トレをやって、やっと身についたんですよね。 向こうの先生に言われたのは、英語の筋トレだから、日本語の口だと使わない筋肉だから、ゼロから育てるつもりでやらないと無理だよって言われて。 やっぱりそんな風に、私もそれすごい実感してます。 なるほどと思って。要するに筋力ねえんだ、口周りの音。それをしたことがないから、口的に。 買ったことない筋肉なんですよね。 日本語って後々学ぶと、こんなに口周りの筋肉使わずに、だらしなくても喋れる言語。 英語とかそれ以外の言語もそうですけど、みんなめちゃくちゃ口周り忙しいなと思って。 すごい筋肉使いますよね。 そうですよね。だからいっぱい喋ると、それこそ筋肉痛になったりされません?一番最初の時とか。 私だから筋トレした時に、英語の発音を徹底的に練習した時に、顔が筋肉痛になって。 だけど顔って筋肉痛にならないでしょ? わかるわかる。何これって言うの? なんか病気になったと思って、本当に。 寝てたら頭のあたりとかが痛いんですよ。鼻とかその辺が痛いから。 これちょっと私悪い病気かもしれないと思ったら筋肉痛でした。 シンプルにね。 シンプルに筋肉痛でした。 僕筋肉痛になるほどは喋ってないけど、でもやっぱり普段使わないとこ使ってるなーって英語で喋ってるとなりますね。 なりますよね。あと音が深いんですよね。日本語ですよね。 でもなんで先生が教えてくれなかったの? 多分日本の筋肉で喋れる英語しかやってないからですよね。 先生自身が知らなかったのかなっていう感じですね。 知らない。でも一番知るべきは、話戻しますけど、 ちゃんとした英語喋ってる奴なんて地球上にほとんどいないっていう事実を、僕は日本の皆さんに知っていただきたい。 それぜひ大きな声で言ってください。 マジでシリコンバレー行ってビビった。マジでノリと勢いだけで英語喋ってるみんな。 そうそう。でも本当に日本人の起業家でシリコンバレーで活躍されてる方も結構いらっしゃるじゃないですか。 いらっしゃいます。 でも一応私も興味があるので、英語どうしたんですかっていう風に聞いてみちゃうんですよね。 そうすると、今でもブロークンですって普通におっしゃいますよね。 本当に成功している、若くして日本になってるような起業家さんが、 ブロークンですとか言いながら向こうで活躍されてるのを見ると、やっぱりすごいたくましいなと思いますし、 英語ありきではなく、まずやりたいことがあるから、必要な英語はサバイバルでとにかく身につけていくっていう感じなんですよね。 そう思うな。僕もそれこそ向こう行って、最初カフェでメニューもオーダーできないぐらい英語が伝わらなかったんですよね。 それこそオーダー伝わらない事件から始まり、モーニングバン頼んだらターキーサンドイッチが出てきて、 ターキーだからギリチキンみたいなもんがいけるかと思ったら、クランベリーのジャム挟まってて、 このしょっぱい口の俺に甘いの、ほんと涙目だったんですよ。苦い思い出なんだけど甘いんですよ、思い出としてはね。 それスタートで始まり、共同創業者の彼が元々アメリカで育ってたネイティブスピーカーだったから、 その彼に会社のセットアップだったり色々してもらって、僕社長になりましたと。 一番最初に英語を使わなきゃいけなくなった仕事が採用面接をする側だったんですよ。 社長だもんね。 だから英語喋れないのに採用面接するから、聞きたい質問をひたすら日本語で箇条書きにして、 それを全部グーグル翻訳に突っ込んで、その100個ぐらいの項目が映ってるパソコンを挟みながら、 とにかく質問責めをし、あとはすごい分かってる風なアーハンっていうのだけ身につけて、 めちゃくちゃアーハンのレベルだけ上げて、 それで、今年中終わりましたって言って、その後のチャットに入った瞬間、めっちゃムックチないですよ、僕。 ないから、手持ちの札が。 きっとね、それを見ていたネイティブアメリカン、ネイティブイングリッシュスピーカーは、なんかあの人ミステリアスだって思ってたと思う。 でもその勘違いしてもらえるの結構ありますよね。 それでも結構ね、意外に大事だと思う。 僕、ネットフリックスで番組作るようになった時のミーティングでそれを感じて、 喋れないから、みんなワーってキンキンガクガクしてる時、黙るしかないんですよ。 一応僕、権利者側として言ってるから、最後にどうしても話聞かれてどう思うって言ってもらえる立場だったから、 その時に自分にない、少ない言語だけど、その時に感じたこととか喋ると、おー、みたいな空気になる。 目に浮かぶ、それ。 あと、アメリカって喋る文化だから、 延々ね。 だから意外に黙っている人のことをリスペクトしたりもしますよね。 わかるー。 なんかこう、深遠な、資料深い、忍耐強いみたいな。 そうそう、ただ単にわからないんだけどなって。 そうそう、ポリポリと思ってるけど顔はアハ目顔してる。 そうそう、アハ。 でもね、それもすごく大事だと思う。 もちろん英語も学ぶこと大事だけれども、 でも、自分の英語力で最大限その場で必要とされる役割のパフォーマンスをするっていうことを、 その発想もね、海外展開にはすごい大事だと思うんですよね。 うーん、そう思うなー。 まあそれで、今生きていけてるよっていう一つの経験談があるから、 そういう意味で僕は日本の方にちょっとでも勇気を与えられたらいいなとは思ってるんですよ。 めちゃめちゃ勇気もらえますよ。 だから、本当に日本人にネイティブ並みの英語力を期待してないっていうのは、 あらゆるところで大きな声で言ってください。 わかりました。 アーハンと同じくらい大きい声で行きます。 アーハンって。 あれでやっていけるんだなと思って。 でも伝えたいことがあるほうが大事ですからね。 そうなんですよね。 これもう最後にしますけど、 ネイティブスピーカーの社員ももちろん抱えてアメリカで経営もしているわけなんですけど、 よくよく聞くと、ネイティブスピーカーであまりに流暢にしゃべれる人は、 内容をよく聞くとほぼ言い訳を一生懸命に流暢にしゃべっていて、 結論を言ってないっていうことに気づき始めたんですよね。 すごい大事ですね、それ。 だから口がうまい日本人も結局、うわーっていっぱいしゃべるけど、 結局何言ってるの?だけ取ると、大したこと言ってない。 もしくは答えを逃げてたりするじゃないですか。 だからそれってあるんだろうなと思って。 だからネイティブなのが偉いわけじゃないなって思うようになったっていう。 素晴らしい、ほんと素晴らしいです。 ごめんなさい、ちょっと話がまた… もう楽しすぎる、行きましょう。 私も英語のスピーチのコーチングとかすることがあるんですよね。 そういう時やっぱり苦手だからすごい皆さん緊張するんだけど、 とにかく言いたいことを自分の中で明確にすることと、 あんまりしゃべりたくないわけですよね。 数ね。 だからとにかく絞り込んで絞り込んで、 最低限のことを言うっていうプレゼントかスピーチを作ると、 すごい絶賛されるんですよ。 わかります。むしろ美しいぐらいの感じですよね。 そうなんですよ。逆にすごい流暢な英語で、 アメリカの現地の方とかすごい延々としゃべってるけど、 だから何?みたいな。 What's your point?みたいな。 なっちゃうのが結構溢れてる中で、 めちゃめちゃシンプルで、でもポイントを絞って話す。 すごい最小限のことを話すっていうのが、 本当美しいって言われますよね。 これもね、やっぱり実際に聞いてみたり知らないと言えないからさ。 だから皆さんぜひ使ってくださいっていうのを私は言いたい。 使わざるを得ない状況に追い込むというのが、 最も距離感に近い。 なんなんだろうな。 僕はね、正直かなり荒い治療ですけど、 英語でやんなきゃいけなくて、 お金もらっちゃうことをするのがいいと思っていて。 やんなきゃいけないじゃん。絶対そうなったら。 荒くても。 無償だと逃げれるんだよなって思っちゃうんですよね。 心の弱い人間は。 素晴らしい戦略だと思います。 逃げ道を立つのはね、本気だったら時には必要。 それが1個決まってたらさ、 考えうる中で一番喋れるようになりそうなのを選ぶじゃん、人って。 伝えなきゃいけない。どうやったら伝わるんだろうって必死で考えますよね。 やらないと苦労するの自分なわけで。 そういう切羽詰まった状況を作って、 すごい嫌なんですよね。でもそれってね、精神的に。 すごい嫌。 今週末も海外から自分たちが育成しているコンサルタント集めて、 今日本のリトリートツアーしてるんですけど、 そこで45分間なぜか俺英語でレクチャーっぽいことしなきゃいけなくて、 すごい嫌、今。 もうアハーンって。 レクチャーの時にアハーンだとポカーンですよ。 アハーン、ポカーンみたいなね。 でもそれで今回チャットGPTフルで活用したらどのくらい楽できるんやろうと思って、 402今めちゃくちゃ打ち込んだりとか、そこで喋ってやってたりするんですけど、 これは喋れるようになるわ。 やっぱりそうそうそう。それもね、私ちょっと全然違うテーマになっちゃうけど、 AIがこれだけ発達してる時に英語を学ぶ意味ってすごい変わってくると思うんですよね。 だからそうそう、でも使えるものは使い倒してですね、 自分が伝えたいことをどう伝えるかっていうことをまずは考えるっていうのはこれから大事になってくるかなと思います。 本当それだな、何言ってるかなんだよな。 でも最低限やっぱ伝わるっていうところまでいかないとそのステージ立てないから、 だからまず喋る、口に出してみる、それが伝わるのか試すみたいなのは大事ですね。 ですね、だからそのためには切羽詰まる。 切羽詰まる。 はい。 いいメソッドだ。 メソッドと呼んでいいか分かりました。 このお時間に来ていただいた方、皆さんに送ります。 切羽詰まる。 結論、切羽詰まる。 でもこれがね、ギャグじゃなくて本気なんだよなっていうこの難しさね、伝えるもの。 本当ですよね。 切羽詰まった時の梶場の馬鹿力を信じるって感じだと思う、自分の。 意外と出るぜっていう英語を学んでるから。 そうなの、本当にそうなんですよ。 単語数さえあれば、文法間違ってても相手は人間なんで拾ってくれるんですよね。 本当にそうなんですよ。 あとは日本語で言いたいのとピッタリの英語で喋ろうとすると無理だから、 近い単語で簡単なやつで補える方法でいくっていうのは超大事だと思う。 大事。でもそのためにも伝えたいことは何っていうのが明確に自分の中にあるっていうのが大事なんですよね。 そうじゃないと文章として言葉だけで伝えようとすると、そこはもう英語、違う言語になったら無理だと思います。 確かにな。話尽きねえな。後半戦行くのやめますか? やめないやめない。 でもちょっとこのテーマ楽しすぎるからまたお話ししたいな。 このテーマね、私も今すごいいろいろ考えちゃって、それこそチャットGPTがあれだけ良くなったりすると、さすがに考えるわけですよ。同実役者が。 そうですよね。自分の役割ってなりますもんね。 なります。だからそういうのね、また話したいですね。ぜひ。 これいいな。今の答えになってる。先日同実役の方が入るお仕事でなんとなく岩田恵子さんだったらよかったろうなと思いました。人間性も大事。 やっぱりそこは補えないんですよ。テクノロジーじゃ。 嬉しい。ありがとうございます。意外に度胸と愛胸でやってる部分もありますので、私も。 間違いない。間違いない。心の中やべえって思ってても顔は笑顔でなんとか辻褄を合わせていくって大事ですよね。 大事大事。それで20数年ね、なんとかやってきましたから。 面白い。でもやっぱり日本の方に英語はそんなにむずくなかったぜっていうのを伝えるのはもっとやろうと思いました。 ぜひぜひ。私も一緒にやります。 ぜひぜひ。 なんかね、私ね、例えば10年後でも15年後でもいいんだけども、昔は日本人って英語苦手っていう人いっぱいいたんだよねっていうような月はできるようになったらいいなって思ってます。 その未来作りましょう。やばい、ときめいちゃった。それいいな。 ときめいた?私もワクワクする。 いい。いい。 これぜひぜひやりましょう。 面白い。 はい、ということでじゃあ一旦無理やりですけどせめて後半戦に向かいたいなと思います。 そんなたくさんの方が聞いてくださって、勝手にけっこうさん紹介しておきました。 受ける受ける。後半はけっこうさんのチャンネルへということで、この後けっこうさんのチャンネルに移動しますので皆様お手伝いですがそちらにお越しいただけたら幸いです。 じゃあゲームの戦けっこうさんありがとうございました。 ありがとうございました。じゃあこの後すぐで大丈夫ですか? はいすぐ行きます。 では後ほどよろしくお願いします。 はい、失礼いたします。