# ゲスト: SHOWGOさん 河原匠のビデオセリフ、自分らしさで輝くプロデュース。 この番組は、自分らしさを見つけ、自分らしさを生かし、自分らしく生きていく人を応援するために配信しているVoicyでございます。 本日は先日行わせていただいた対談の主力を聞いていただけたらと思います。 今回は放送作家の正吾さんとお話をさせていただきました。 前編は正吾さんの番組の方でやらせていただいて、後編は私のチャンネルの方でお話しさせていただいております。 テーマは一見無駄に見えることが、実は本質的な生きていく力を身につけることになっているよね。 という無駄論を無駄にぶちかましておりますので、最後まで楽しみいただけたらと思っております。 では本編を聴きください。どうぞ。 # 一見ムダなことが生み出す、人生を変える本質的成長 第2回戦 続きゲストはしょうごさんです。 冒頭からなんですけど、しょうごさんって自己紹介するときどうやってるんですか? こんだけやってることが複数あると。 いや、それはすごい難しくなっちゃって。 最近。 でしょ? あの、今は放送作家のしょうごですで終わらせたんですけど。 やってることが。 全然そんなの収まってないけどっていう。 今僕本当にかなりパラレルワークって言っちゃうとすごい簡単に聞こえちゃうんですけど。 いろんなお仕事やってて放送作家をまず職業として20年やってきてるんですよね。 すごい。 で、やりつつ上原浩二の雑談魂っていうYouTubeのプロ野球のチャンネルがあるんですけど。 そちらの今92万人なんですが、それをプロデュースし続けてきたっていう。 そういったコンテンツなんかを作る放送作家やりつつ。 さらにですね、クリエイティブの制作会社も実は自分の会社がありまして。 そこの社長もやっているというのがあり。 で、最近なんですけど、ITサラリーマンに実はなりましてですね。 そうなの? そうなんですよ。実は新世界テクノロジーズっていう会社があってですね。 今オンラインのコミュニティのプラットフォームを新たに作るっていう会社があって。 そこでですね、実は僕社員としても働き始めたんですよ。 多動だな。 完全に多動すぎるんですけど。 フリーランスの放送作家やりつつ、社長やりつつ、別の会社では平社員やってるっていう。 そういうキャリアをしてるので、本当にただただコンテンツ作ってるっていうだけではない領域になってるから。 作家やる時もあれば、プロデューサーやる時もあれば、コミュニティマネージャーやる時もあるしみたいな感じで。 1個1個毎回現場ごとに立場が違うみたいな。そういう働き方をしてますね。 そういうの聞くとすごい興味があるのが、何を求めて生きてるんですか? 何を求めて生きてるんですかは、僕も40超えてからすごい自問自答するようになったんですよ。 答えのない問いでたぶん。 答えのない問いだったんですけど、でも最近なんだかんだで音声配信もやるようになってから思ったのは、 最終的に僕がやりたいことって結局、人を笑わせる以外ないんですよ。 最高だなぁ。 結局それでしかないってことが最近判明したんです。本当に。 特にお金をものすごく儲けたいとかっていうわけでもない。 だったら起業家になるとか、多分違う方があるので。 単純に名誉が欲しいとかってなってくると、それでもないんですよね。どうやらね。 偉くなりたいわけじゃないんですよね。 なりたかったらその動きしてる人は相当筋が悪いですよ。 そうですよね。僕って別にすごい儲かる筋のことをやってるわけでもないし、偉くなる筋のことも全くできないんですね。 ていうかできないってことも分かってきたんですよ。自分で起業してみて。あんまうまくいかなくて。 全然自分らしさが出せずに迷っちゃったんですよね。起業した時に。 こっちじゃないなっていうのも思ったから、そこを突き詰めるよりはっていう風になってて、 最近は目の前の人を一人ずつ片っ端から笑ってもらうことが全てだなっていう。 シンプルな答えにたどり着いた。 シンプルだけど、でも結局放送作家になった時の気持ちってそれなんですよね。 どこまで行ってもそれが好きだしそれがあるから、それに快感を覚え続けって言うんですよね。44になっても。 ちなみに放送作家のなり方ってどうやってなるんですか? これマジで答えますけど、どうも放送作家の称号ですって言ったらもう放送作家になれます。 そうなんだ。言ったもん勝ちの世界なんだ。 完全に言ったもん勝ちの世界で、もう別に資格なんていうのは当然ないですし。 そうなんですよね。 これはプロデューサーもそうだと思うけど。 そうなの?そうなのよ。 全くないんですよ。だから放送作家ですって言って。 仕事が実際オファーが来るかどうかが全ての分かれ道じゃないですか。 おっしゃる通り選ばれるかどうか。 そうですね。アマチュアかプロかの違いって人からお金もらって頼まれるかどうかでしか判定できないかなと思うので。 そこでちゃんと価値を提供できれば放送作家だし、そうじゃなければ言ってるだけになるっていう感じですよね。 しょうごさんの場合の所定は何だったんですか? 僕の所定はすごい分かりやすくて、制作会社に就職しました僕の場合は。 なるほど。比較的オーソドックスなスタイルというか。 めちゃくちゃオーソドックスかもしれないです。テレビ番組の制作会社だったんですよね。 そこに放送作家部門っていうのがあって、会社にちょうど僕の大学の先輩がいたんですよ。 で、誘ってもらってこういう試験があるから、ちゃんと就職試験受けなさいと言われて。 その当時は本当その会社も200人とか受けて、何倍だったんだろうな。10何倍とかっていう試験があったんですよね普通に。 それを受けて受かって制作会社に就職した形でした。 で、その放送作家部門に配属? そうですね。配属されて、もうひたすら先輩がいっぱいいるわけですよ。 で、放送作家の世界ってちょっと師匠弟子制度なんですよ。 そうでしょうね。 なので、その部門の一番上というか会社の社長だったんですけどが師匠であって。 で、僕らはもうヒヨッコじゃないですか。入ったばっかりで放送作家ですって名乗ってるけど、ただの見習いなので何もできない。 だからその先輩とか師匠が取ってきてくださったお仕事にアシスタントとしてついて、ゼロから学んでいくっていうことをやるので、新卒の普通のサラリーマンです。マジで最初は。 じゃあ本当に見よう見真似で師匠のやってるやつ、書いたやつとかっていうのを社協みたいなことするんですか? 社協あります。めっちゃ社協。めっちゃ社協で、僕らの世代は師匠レベルの人たちが手書きだったんですよまだ。 いいですね。 テレビ原稿っていう原稿用紙があって特殊な。で、それに手書きで書いたやつを渡されて、それを僕らがワードで打ち替えてテレビ局に送るっていう作業をまずやるんですよ。 もうAI時代の真逆。 今もう秒で起こせるじゃないですか。 それを深夜、先輩たちが書き上がるまでずっとこんなになって、もうマジで眠いのにずっと待って。 温泉で一緒に徹夜して、待って、打って、待って、打ってっていうことをやってましたね。 いきなり今日の話そうと思ってた本題にめちゃめちゃ近づいたんでそのままいきますけど、 言うたらその社協もしくは手書きのやつをワードにするって言ったことで言うと無駄じゃないですか。 めちゃくちゃ無駄です。本当に。 でもそれをやったからこそ身についているものとか、そこのパートでしか気づけないものっていうのがあるよねと思うし、 実際はそこで身につけた力の方が後に効いてきてないかっていう議論をしたいわけですよ。 なるほどですね。本当そういう感覚は今思うとめっちゃあるかもしれないですね。 ありますよね。例えば職人世界で言うと寿司職人とかっていうのも、 じゃあ米に魚切って乗せるだけっていう作業で言ったらそんなもんできるわけじゃないですか。 でもあれ見習いで入って最初もうそこなんていうの、あそこに立たせて、ちょっと待って、電話なんちゃった。 どこまで入ったか分かんない。寿司職人の話で言うと最初は握り場にももちろん立たせてもらえない。 とりあえず拭き掃除と吐き掃除とやって、師匠は何やってるか見続けるのを下手すると10年くらいやる世界。 だから命の使い方としては究極に無駄なものだというふうに僕は感じるんですけど、握るという行為を磨く上ではね。 でもやっぱりそれをやってるから、それを通ってきた人じゃないと気づけない見えない世界っていうのは同時にあるんだろうなと思うんですよ。 ああ確かにですね。それで言うと、僕は師匠と弟子の関係で作家が始まったけど、ただ最初からフリーランスって人もいるんですよ。 ああそうでしたね。 本当に野良の人で。 言っちゃったもん勝ちの本当のパターンですよね。 本当に言っちゃったもん勝ちのパターンで、何かしらないけど芸人さんの事務所で最初なぜか可愛がられ始まったとか、そういう人っているんですよね。 そういう人もいるんだけど、その人たちとはちょっと僕は通ってきた道が違うからこそ違うものがある気がします。 なるほどね。 次入れますね。 ありがとうございます。 はい入りました。 やっぱり僕らって放送作家って台本とか書くんですよ。 そうですよね。基本それを本を書くっていう作家ですもんね。 だから作家って言われてるし先生とか呼ばれる時があるんですけど、その原稿を書いたりとかっていう能力とかは、やっぱり僕らは師匠弟子制度でさっきの社協とかも含めて、 やらせてもらったからこそ細かいところまで生き届く。 本当に神は細部にあどるとか自分で言うのも変な話ですけど、そういうところっていうのは何か磨かれたような気はしますね。今思うと。 そうですよね。だから何だろうな、一人で磨ける能力と、そういった無駄も含めて誰かとねちっこくやったから身につく能力ってちょっと質が違うよなって思うんですよね。 あーなるほどっすね。今思うと20代でそれ、要は今の20代の人たちには考えられないようなことなんですよ本当に。 いやいやあり得ないですよ。ただ本当になんとかハラスメントですから。 そう、完全にハラスメントだし、労働時間おかしいやんっていうぐらいのことになってたんですけど、でもやっぱりそれで育まれてる力って絶対あるし、何かカジマのクソ力じゃないけど、そういう時にも活かせてる気はするので、無駄じゃないですよね。 無駄だったんだけど、どうお考えですか。 僕の話で言うと、僕は会社員になった時、最初やってたのは営業なんですよね。 営業で最初やるのは何かっていうと、トークスクリプトをひたすら覚えて、それをすらすら言えるようになるっていう言語的な社協をするわけですよ。 はいはいはい。 でもそれが嫌で嫌で嫌で嫌で嫌で、嫌でしょうがなかった。 いや今めっちゃビデオ通話してるけど、めっちゃ嫌そうな顔してたよ今。こんな嫌そうな顔する人いるって思った。 今思い出しただけでも、自分じゃないものになりなさいって言われ続けてるような気がして。 なるほどね。 なればやるほど、生き苦しくなり自己否定が生まれ、そうなれない自分を下げるみたいな。 はいはいはいはい。 で、そうなると一旦めちゃくちゃ能力としては下がるんだと思うんですよ。 本来の自分、普通に会話すれば会話できるのに、スクリプトに乗っ取って会話しなきゃいけなくなるから、自分を無くしていく作業だったんですよね。 はいはいはいはい。 でもそれがある一点から、無くし終わった状態が普通というか、そっちの方が心地よくなると急に成果が上がるようになるっていうのを経験していて。 へー。 これってでも普通に考えると無駄なんですよ。だって自分の持ってるものを一回めちゃくちゃ殺すっていう。 うんうん、確かに。 なんだけど、結果が出る型を徹底的に磨き込んで、それが窮屈じゃなくなった後は、そっちの方が結果が出やすくなるっていう。 うんうん。 無駄、僕からすると人生の無駄だったなと思うんですけど、その時こそが今の僕のコミュニケーションスタイルとか、 うんうん。 えっと、プロデューサーやってても交渉ごとって必ず発生するんですよね。 はいはいはい。 それがすごく得意になってるのはあの時の経験のおかげなんですよね。言うたら無駄のおかげなんですよ。 あー、そこで一回徹底的に自分を無くすっていう経験をしてたのが大きいってことですね。 そうなんです。 いやー、すごいなそれ。 だから社長の話そうかなって思ったのは、似た多分経験をしていて、 はいはい。 書くという領域と話すと領域で違ったんですけど、 はい。 師匠が言ってる通りが最も結果に近い。 そうですね。確かにその世界だったな。完全にでも赤ペン先生みたいになってくるから途中からで言うと。 真っ赤ですよね。 真っ赤です。 もう本当に自分でワード打ち直したら、自分の文字が一文字もないんじゃないかぐらいまで直されるんですよ。最初の打ちって。 逆にそれを師匠側になってやるって思ったら、その何だろう、 弾力というか、そこへのこだわりってもう狂ってない、できないじゃないですか。 できないっす。すごかった。 だってまあいいんじゃないって言ったら終わる話なのに、 簡単なんですよ。 自分の本来ほど赤入れるわけでしょ。 簡単なんですよ。これでいいよって言うのって。めっちゃ簡単。 優しさでもなんでもないんですよ。実はあれって。 そう。優しさでもないし、おそらくなんですけど、目の前にいる弟子に対しても優しくはないし、 あとテレビ局の人間だって別にその師匠が出せば、それが別に100点に見えちゃったりするんですよ。それが世の中じゃないですか。 おっしゃる通り。 だから力なんていくらでも抜けるんですけど、僕の先輩たち、師匠たちっていうのは、そこ手抜かない人たちあったんですよね。 もう夜中になろうが、何だろうが、もう徹底的に直してくれたんで、それは今にめちゃくちゃ身についてるかもしれないですね。 だから何だろう、無駄とか合理的じゃない。 合理的しかないな。 絶対今だったらそう言われてるし、何なら勝手なイメージで言うと、やっぱり今時の人ってそういったものを徹底的に排除して、 いかに効果的に、効率的にやるか、コスパタイパーって言われるような世界が正しいって言われてると思うんですよ。 ただ一方で、全くその真逆の世界にある価値っていうのは見直されていくようになって、 特にこのAIだったりですごくスピードが速くなっていって、あっという間にできるようになったからこそ、 多分人はね、もっと無駄をたくさん取り入れた人の方が強くなってる。 無駄って結構大人になればなるほど大事じゃないです? 大事ですよ。無駄ね。無駄って言うとすげえ失礼だけど、僕3日前に富士山の頂上にいたんですよ。 なんかツイートしてるの見ました?ポストか。見ましたよ。 もうあれとか無駄じゃないですか。 確かにね。 なんで日本一高い大変な山を登り降りてくるっていう何も生まない作業。 でもね、そこでしか感じられないものがあったんですよね。 それこそ心が動くというか、ときめくというか、あるんですか? 僕でもすごい特殊な気づきで、 すごいことを成し遂げたとかっていうのは一切思わなくて、 やること淡々とやってたらそれはたどり着くよな。 でもこの淡々のペースを自分で身に付けられるかどうかが、 人生におけるどこまで行くかを変えるな。 もっと淡々と生きようと思ったんですよね。 マジか。それ深いな。 僕どっちかっていうと容量がいいタイプなんで、 ここ力入れたらいいなとか、ここ頑張り時とかっていうの見抜けるしやるんですよ。 でもそれってグッて走って休むっていう作業なんですけど、 でも結果僕より早く登ったのは、老夫婦が淡々と登っている人たちの方が早かったんですよね。 それ面白いですね。 だからグッて行って休むより、 自分たちのペースで仲良く楽しそうに淡々と歩いている二人の方が、 結果たどり着いている。 年の子ってあるなみたいなのをめっちゃ思ったんですよね。 でも今の年齢の匠さんだから感じられたことでもあるんじゃないですか。 ひょっとしたら。 そうかもしれない。 なんかしみったれた話になっちゃいますけど。 そういうのありますよね、たぶんね。 だからそれすごい良い気づきだったんですよね。 そうか淡々とか、なるほどな。 それがやっぱり難しいっていうかね、 誰でもできることじゃなかったりしますよね。 淡々と積み重ねていくみたいなのって。 へぇー。 すごく難しい。 無駄の議論から言うとちょっと違うんですけど、 でもやっぱりそういう経験をしてみようって思ってしたからこそ気づけたことだし。 そうっすよね。 一見無駄な時間、めっちゃ忙しいのになんでそんな1日かけて山登ってんのよってなるし、 疲れるじゃん、なんですけど。 でもそうでないと見えたかったっていうものはあるよねっていうことですよね。 あともう一つの観点で言うと、 やっぱり一見無駄に見える人の繋がりの方が 後の人生に効いてくるなっていうのは思っていて。 僕はウィークタイズっていう、 その弱い繋がり、ゆるい繋がりから大きな人生の変化が起こるっていう研究も言われると思うんですけど、 これってやっぱね、無駄な飲み会とか無駄な出会いとか、 その時の仕事に直結しないとこに顔出してる人の方が多く起こってると思うんですよね。 なるほどなぁ。 でもこれを生産的とか効率的に考えるとスケジュールに入れるって無駄なんですよ。 絶対入れられないですよね。だって直近何も起きないじゃないですか。 直近何も起きない。何の売り上げも立たない。何なら飲み会のお金が出ていく。 そうですよね。で、時間も使っちゃうしっていう風になるけど。 体力も使うし。 でもね、そういう点で繋がった人たち、 仕事じゃない繋がりで繋がった人の方が後の人生で回収されてくるんですよね。直感的ですけど。 マジでそう思う。 なるほどなぁ。 そういうのってなんかしにくくなるじゃないですか。 しにくくなる。 大人になればなるほど。 大人になるの嫌ですよ。 本当に嫌だ。 はい、一旦切って次行きます。 次でまとめに行きたいなと思うんですけども。 そうなので、無駄をどうやって自分の人生に組み込むかという能力が必要になるんだと思うんですよ。 でもそれって習わなくないですか? 習わないし、逆に勇気がいるんですよね。無駄な時間を過ごすって。 そうなの? すごい勇気いるじゃないですか。こんだけ年とって。忙しいじゃないですか。毎日毎日。 一応売れこぶってるんでお互い忙しいじゃないですか。 いやいやいや、僕なんかは売れこぶくそも全くないぐらいのハイツくばって生きてるんですけど。 でも本当に家族の時間も一番大事だなって思いたい。自分も言うしさ。 言い言葉のチョイスだな。 いやそうなんですよ。 本音を表してる。 一番大事だって自分に言い聞かせてはいるんだけど、でも仕事もむちゃくちゃ大事じゃないですか。楽しいしね。 そうなんです。 全部一番だってなってしまったりすると、一番最初にいなくなるのは無駄なんですよ。 そうなんだよね。 無駄な時間を過ごしてはいけないって思うから、ちょっとでも時間が空いたらスマホで情報収集しようとかってなるでしょ。みんな。 多分みんなだったと思うんですよ。 思い切って無駄な時間を過ごしたり、無駄な関係性の人たちと、要は何も別に仕事に直結とか全くしないけど、楽しいことを一緒にやるとか。 そういう経験ってやっぱりすごい大事だと思って。僕今ファラオダオっていうね、デジタルのコミュニティを運営してるんですよ。 なんなんですか、あの怪しい秘密記者みたいな。 そのまま怪しい秘密記者なんですけど。 デジタルの世界に全員王様の国を作ろうっていう、もうめちゃくちゃなこと言ってるコミュニティなんですよね。 僕のボイスを聞いてくれてる人たちが集まってきてくれたっていうのが、成り立ちは成り立ちなんですけど、やっぱり僕が放送作家なのか、結構コンテンツを作る能力。 クリエイティブで仕事してますみたいな人たちっていうのが結構集まってきてくれてるんですよ。 その3Dのクリエイターさんだったりとか、ゲームを作れますよとかっていう。 それをもう成り割にしてますよという人が反応してきてくれて、コミュニティに来てくれて。 で、一緒に何か作ろうっていうような作業ですかね。 っていうのをね、やってたりとかしていて、今実はめちゃくちゃ無駄なんですけど。 めちゃくちゃ無駄なんですけど、昭和のファミコンあるじゃないですか。 あのファミコンでしか動かないオリジナルのゲームを今作ってるんですね。 めっちゃいい。 で、それっていうのはガチャンって差し込む仮設ですよ。 フゥーってフゥーってやらないと接続悪くなるやつが。 接続悪かったらなぜかフゥーって吹いてもう一回入れるっておなじみのファミコンあるじゃないですか。 はい、あります。 あれでしか動かないゲームっていうのを、この令和の時代に実は今作ってるんですよ。 へー。 で、ゲーム自体はオリジナルのファラオダオのキャラクターを使ったゲームなんですけど。 でも、そんなことしたからって何もないじゃないですか。正直な話。 何もないです。 何もないんですよ。別に売れるってこともないし。 何かバズるってことも正直なかなかないだろうって話なんですけど。 でもそのファミコンのゲームのデモステージっていうのがこの間出来上がって。 で、それをリアルイベントに出展してですね。 NFT EXPOっていうイベントだったんですけど。 そこに行って、ブラウンカーのテレビブースに置いて、ファミコン置いて、実際にそれプレイしてもらったら いろんな人がそこに集まってきてくれてプレイしてくれたんですよね。 で、僕らファラオダオのことなんか全く知らない。 なんだよ全員王様の国ってっていう知らんがなの人達まで来てくれて ファミコン久しぶりだとかって言って何ですかこのゲームとかってやってくれるようなことが起きてて。 そういう本当に無駄なんだけど、でもそうやって一つになって楽しみながら。 で、人との繋がりっていうのがファミコンから生まれるっていう現象も何か面白いなって思ってて。 だってそれやんなかったらその繋がりないですからね。 絶対ないんですよ。全くないんですよ。 だけどなんかそのファミコン一つでそういうものが生まれていって 作ってるみんなだし、あとはコミュニティのみんなもそれによってやっぱり一つになれるんですよね。 そのファミコンがあることによって。 しかも何だろう、無駄なことやってる時の方が それを一緒にやり遂げた仲間たちとなぜか深い繋がりが生まれるっていう。 これ何なんですかね、相反する反作用みたいな。 意味のあることをした時はもちろん関係性は生まれるんだけど はい次ってなりがち? なりがち。 でも無駄に向かったエネルギーはなぜか深くしがらむっていう。 最近ちょっと思ったんですけど、たくみさんだから言うわけじゃないんですけど そういうコミュニティの活動をやってる時の方が 自分らしくいられてる人っていっぱいいると思うんですよね。 だと思います。 よくサードプレイスとか言うじゃないですか。 家庭と仕事ともう一個何か場所があるといいよねっていう時に よくコミュニティとかって言われると思うんですけど まさにそこの方が自分らしくいられてる人っていっぱいいるなっていうのを イベントとかやってる中ですっごい気づかされるというか 思いますよね。 めっちゃわかる。 あれなんなんすかね。 例えばなんですけど テスト勉強しなきゃいけない時の方が片付けはかどる理論みたいな。 やるべきことから回避するための時の能力ってめっちゃ高いんですよ。 無駄だからこそ自分らしくいられるんだと思うんですよね。 緊張感がないというか。 できてるんだと思うんですよね。 資本主義みたいなワードもちょっとさっき出てたけど 資本主義みたいなことがあるから お金がすべてに直結しなければいけないみたいな 効率の道筋みたいなのができちゃうんじゃないですか。 ただあれセルフ縛りですからね。 資本主義も人にとっては。 究極それじゃないですか。 っていう中で 多分ファラオダオもそうだし コミュニティの活動って何にも繋がらないからこそ 全然身構えることなく 自分らしく取り組むことができて それをお互いが自分らしくいるからこそ 多分深いんじゃないですかね。 繋がりっていうのはね。 なので今日のこの話の着地としては やっぱり人生にもっと無駄組み込もうよ っていうこと? そしてその無駄の最たるものが ファラオダオにあるんだなって感じました。 無駄なことしかしてないですからね。 そもそもファラオっていう側自体が 無駄の象徴みたいなもんだので そうなんですよ。 でもそうやってコミュニティの活動をしていく中で 逆に生き生きしていくっていうのを 自分も実感してたりとかするから なんかすごくコミュニティには可能性を感じるし もし興味がある方はね ファラオダオに入るためには Xでハッシュタグファラオダオをつけて 密入国を希望しますということを書いていただければ 僕がご案内するという それがキーフレーズになってますんで ぜひとも 入り方まで含めて無駄 いやそうなんですよ お金とか払わなくていいので お金とか払わなくていいので 密入国だけ希望してほしいっていうことを そのノリがオッケーかどうかっていう踏み絵ね そう さすがタグミさん まさにそれなんですよ これを乗り越えられる人だけ来てください っていう風にすると めっちゃ順度が上がるんですよ わかります だからそれも無駄なんです そう、それも無駄なんです 言ったら その順度の方向性知らない おっしゃる通りですよ ピッカピカに順度上がるんで 普通立てるのは金額間でハードルって設定するのに そうですね そのワーディングを自分の人生に取り入れられるかどうかという基準 そう ライフスタイルコミュニティなんで いやほんとにマジでうるせえ ライフスタイルコミュニティなんでうち ほんとに滅亡させる やめて 簡単にひねりつぶされちゃうからやめてください いやいや嘘です あー面白かった でもやっぱもう この会話自体が無駄だから超楽しい そうですね 全く生産性ないっちゃないですもんねこれね いやーでも大きな築きがあったんじゃないでしょうか はい はい ということでじゃあ 締めに行きたいと思いますけれども 最後に何かお一言 今日の対談 トータル含めて ショウさんから なんかまとめ、感想どうぞ ほんとにでも たくみさんとお話するのこれ実は2回目かな そうですね 2回目ですよね やっぱ2回目とは思えない やっぱ2回目とは思えないぐらい楽しめますね そうなんですよ すっげー楽しかったです やっぱなんかやってる人とじゃないと しない会話のとこまで早めにいけるので あーでもそれはなんとなく なんでしょうね 恐れながら感じるところはちょっとありました なんか常にそのことを考えてないとね なんかパッと感じられるところまでいかないみたいなのがありましたよね ありがとうございました ぜひですね 無駄な活動をしたい方は ファラオダオの方に来ていただきたいなと思って 最後にキーワードと思ったけど 時間なくなったんで終わりにします ありがとうございました はいありがとうございました はいどうも ちょうどぴったり10分でした はいありがとうございます すいません あーもう終わった