# 豊かに時間を使うには？（ゲスト：ユタカジン） 私の愛しいアップルパイへ お二人ともよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 簡単なものでも結構ですので、 ぜひ簡単に自己紹介をお願いできますでしょうか。 まずは、豊か人の編集長でございます、 としのりさんからお願いいたします。 ありがとうございます。としのりと言います。 普段は小さいお店とか、小規模サービスを営んでいる 社長さんのお悩み解決とか、 ビジネスマーケティングのサポートなどをしています。 タスクシュートとは、4年前に出会ってから一気に惚れ込んで、 普及活動を始めさせてもらってから、 教会にも関わらせていただいて、 いろいろな活動をやらせてもらっています。 豊か人編集長と言っても、実際は豊か人を運営する細かい雑務など、 主にやらせてもらっているというような感じなんですけれども、 今日はお招きいただきありがとうございます。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 それから豊か人執筆メンバーの菅麻里さん、よろしくお願いします。 私は埼玉県に住んでいるフリーランスで、 二児の母、小学生一人と中学生一人がいるという状況です。 生理室のアドバイザーとかライターの仕事もしている中で、 去年タスクシュートと出会って、 私も一気に惚れ込んで認定トレーナーになりました。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 それから今週末になりましたかね、 7月6日に豊か人というノートのメディアなんですけれども、 このノートメディアのオンラインイベントというものがいよいよ開催されるということで、 今までは文章で投稿していたんですけれども、 今回は文章だけじゃなくてオンラインでライブ的にイベントをやろうということになりましたので、 これが7月6日16時から2時間のイベントということになっております。 こちらはぜひ押しポイント的なものをいただけたらと思うんですけれども、 東信寺さんどうでしょう。 こちらですね、文章だけじゃなくて実際に言葉とかその他のやりとりっていう 双方向のリアルな空間などを踏まえてですね、 豊か人でいつも表していっている豊かさについて、 時間の使い方についてっていうのをより楽しんで身につけていただいたりとか、 遊びながらそれができるようになっちゃうみたいな、 そんなところができるといいなっていうような思いでですね、 作っているセミナーというかライブという感じのものなんですけれども、 作り手としてもね、私たちもすごい楽しんでやっているので、 ぜひちょっとね、記念すべき1回目にもぜひ来てほしいなと思っております。 はい、ありがとうございます。 今回ですね、テーマが終わらせるより始めるっていうテーマにしておりますので、 何て言うんですかね、ついいつも終わらせようとかね、 収穫が欲しいな、結果が欲しいなみたいな感じでですね、 つい行き急いじゃってると。 でもその結果ですね、あんまり日常が満足度が高くないよね、 面白くないよねというようなことで困っていたらですね、 ぜひ来ていただけるといいんじゃないかなと思います。 はい、今回もたくさんね、事例ベースでですね、 具体的な話をですね、いろんな方から聞いて、 じゃあ今日から自分はこういうことをやればいいんだねっていうことが 見極められるようなね、そんなイベントになっていくんじゃないかなと思いますので、 お楽しみにしていてください。 イベントの詳細につきましては、固定コメントにURLを掲載しておりますので、 そちらから確認してみていただければと思います。 はい、ということでですね、 今日はですね、豊か人というね、このノートメディアの、 ノートマガジンのですね、テーマでもございます。 時間を豊かに使うというお話について、 ぜひお二人にですね、お聞かせいただければと思うんですけれども、 そもそもですね、豊か人とは何ぞやっていうのもあると思いますので、 ちょっとね、豊か人を運営というか、 執筆する意気込み的なところを聞けるといいんじゃないかなと思うんですけれども、 はい、これじゃあまあ、菅森さんからいきましょう。 はい、どうですか?豊か人。 そうですね、私は月1、もしくはたまに月2って感じで投稿してるんですけども、 ほんと毎日投稿ですもんね。 メンバーは違うんですけど、多い人は週1とか書いてくれてて、 少ない人は月1みたいな感じで、ほんとに毎日投稿されていくんですが、 よくこんなネタあるよなって正直思ってて、 そうなんです。最初始まった頃って、いつまで続くんかなとかって正直ちょっと内心思ってた部分はあったんですけど、 次から次へと体験談だったり、今の状況だったり、イベント絡めたり、 あとはなんかプチティップス的なことだったりとか、 時間に関することなら全て、あらゆることが書いてあるっていう感じで、 みなさんほんとに、ほんと一人一人すごいなって感じで楽しませてもらってる感じですね。 菅麻里さんが記事を書くときはどういう気持ちでというか意気込みで書かれてるんですか? やっぱり豊か人っていう感じで、あんまりそのタスクシュート協会の候補士とかじゃないので、 タスクシュートを知らない人とか、使ってない人にも何かのヒントになればなっていう感じで話してるというか書いてる感じではありますね。 なんか豊かさ、本当にJさんが多分書かれてると思うんですけど、一番最初のマガジン説明を見たとき私すごいびっくりしたんですよ。 スマホで見ると、今ちょっとスマホはこのアプリ使ってるので見れないんですけど、画面いっぱいに説明が出てきて、 普通マガジンの文章って2、3行で終わるのが平等マガジンのセオリーというかよくあるパターンだったんで、ちょっと多くない?って最初びっくりしまして、 でもこれはこれで一つの個性なんだろうなって、ゆっくりじっくりたっぷりっていうのがやっぱり普段の普通言われてるタイパーとスパーみたいなのと逆っていうか、ちょっと違う感じなので、 これは確かに必要な文言なのかなって思ったり、ちょっとびっくりさせられました。 ありがとうございます。 としのりさんどうですか?板川さんが運営するモチベーション、意気込み的なところ。 やっぱり私はこの理念と言いますか、自分らしい時間的豊かさを追求するっていうのはすごく素敵なことだなって思ってるっていうのがまず一番にあって、 タスクシュート使ってる方が今は寄稿してくれているんですけれど、タスクシュートに限らずですね、それぞれ自分らしい時間的豊かさを追求するプロフェッショナルだと思ってるんですよね、寄稿してくださっている方々って。 そういう方々の生活の中でこういうのが自分にとっては豊かさなんだっていうのを日々執筆して読める、そういうのがみんなにとっても豊かさの発見につながるなっていう風に思っていて、 なのでこのマガジン運営、運営というより一人一人が一日一つ書いてくれていっているんですけど、それがいつも楽しみだし、より多くの人が届くといいなっていうような気持ちでやっていますね。 そうですね。この豊か人っていうのはタスクシュート協会の理念でもある、自分らしい時間的な豊かさを追求しましょうという理念を掲げているわけですけれども、これから豊かっていう言葉を拝借してマガジンの名前にもなりましたと。 はい。なので豊か人の面白いところはタスクシュート認定トレーナーの方々を中心に執筆を進めているんですけれども、必ずしもタスクシュートの解説とかメソッドの実践方法、ティップスみたいなものだけじゃなくてですね、もっと幅広く時間との向き合い方みたいなものが取り上げられていると。 かつですね、これがかなり多彩なメンバーによって日々執筆されているっていうのは非常に豊か人っぽい特徴かなと思います。 そんな感じでですね、この豊か人というメディアにですね、日々ですね、時間的な豊かさとは何なのかと、どこから来るのかというようなことをですね、日々我々が発見したことを記事としてアウトプットしているんですけれども、改めてですね、この豊かな時間というのは何なのかというところからですね、話していきたいかなと思います。 これからあのボイスでいろいろですね、テーマに沿って話をしていくんですけれども、これリアルタイムに聞いていただける方はですね、お便りというものを投稿できるようになっておりまして、これから我々の話を聞いてですね、あ、そういうことだろうねってね、なんか納得したとかですね、自分はこういう感想を持ちましたとかですね、ちょっともっとこの辺聞いてみたいですみたいな質問とかね、こういうことがあったら是非リアルタイムにですね、どんどんお便りのほうをいただければと思います。 我々もね、このお便りを読みながらですね、話の展開考えていたりしてですね、生放送が盛り上がっていきますので、是非ご協力お願いいたします。 はい、ということで、まずはね、ちょっとこう大冗談的なところで、豊かな時間中は何なんだろうねっていう話をしていきたいと思うんですけれども、まずね、なぜその豊かな時間というか、豊かな時間を使うということがね、なぜ今大事なのかっていうところをですね、是非聞いてみたいなと思います。 これ最近立ち上がったメディアで、もう4ヶ月前くらいですかね、今年に立ち上がった、まだまだ新しいメディアなんですけれども、なぜね、このテーマにね、時間を豊かに使うとか、こういうことを掲げているのか、これはもうおそらく今ね、今こそこういうことは必要だろうって思ったっていうところがあると思うんで、なぜこれがね、必要なのかっていうところね、考えているところを聞かせていただきたいと思うんですが、どうでしょう。 おだしょー はい。 おだしょー はい。 おだしょー はい。 おだしょー 自分がそれができないからって言って、攻めちゃったりとかする時間、そして今目の前にある、例えば子どもとの時間だったり、自分の好きだったはずの仕事だったりとかっていう時間が、未来とか、こういうふうにした方がいい、こういう備えをしなきゃいけないとか、そういうものに対して意識が持っていかれてしまったりしてですね、とても今ここを豊かに生きてる実感が持てないっていう人、かなり多いと思うんですよね。 おだしょー そういう人に向かって、本当に豊かなことって何なんだろうねっていうような問いかけっていうのも含めてやっていきたいなと思ってるんですけれども、やっぱり今ここっていうのを一つ見つめるっていう豊かさですよね。そういうのはあると思いますね。 おだしょー いいっすね。どうですか、菅茉莉さんは。 菅茉莉 そうですね。私、昔タスクシュートの認定トレーナーの方に、ちょっとこれ本当にタスクシュートは好きなんですけどわかんないんですって聞いたのが、私は死ぬのが怖いと。本当は不死を目指したいみたいなことを言っちゃうぐらいなんですけど。 菅茉莉 そう、でもそれ言ってたら、今こことか全然楽しめないし、死ぬまであと何時みたいな考えちゃったら、たぶん今の子どもとの時間とかそんなに楽しくなくなっちゃうかもしれないしっていうところで言うと、やっぱり時間は有限かもしれないけど、別に毎日毎日全部に追われる必要はないんだよなみたいなところ。 菅茉莉 これもしなきゃいけない、あれもしなきゃいけない、成し遂げたほうがいいみたいなふうについ思っちゃうんですけど、いやでも本当にそうなのかなって。今ここのあるものとか身の回りも大事にするっていうのはやっぱりすごい見落としがちなのかなって思ってて。 菅茉莉 うんうんうん。いや本当ですよ。 菅茉莉 やりたいことをやりましょうと。それでこの結果、皆様頭の中に、やりたいことはやるっていいことなんだっていうことは素晴らしく強く根付いたと思うんですけれども、それはそれでいいことだと思うんですけど、ただこれによって失われたものって結構あるよねっていうことだと思うんですよね。 菅茉莉 でやりたいことをやりましょうと。これの結果、やっぱり菅茉莉さんが言ってくれたように、あれもこれもになっちゃうよねっていう。やりたいことっていうのも再現がないんですよね。なんでこれ再現がないかっていうと、今もうやりたいことをスーパーマーケット状態でテレビを見てもパソコンを開いてもやりたいこと候補みたいなものがありふれてるんですよね。 菅茉莉 スーパーマーケットみたいですね。無限の選択肢から選べるみたいな。こういう状態で、よしやりたいことやろうって思ってたら、間違いなく時間に追われちゃいますよね。そうなってくると、やりたいことを一つでも多くやる。そうすると時間の効率は上がるかもしれないけれども、時間的な豊かさっていうのは減っていってしまうと。 菅茉莉 時間の使い方、時間との向き合い方って人間の在り方と直結しているんで、もし時間がないと、時間に追われていると、もっと効率を上げないと、いつも行き急いでいると、とても生きるのは大変になってしまうということなんですよね。ここに一石を投じるのが豊か人なのかなと思っておりまして。 菅茉莉 とてもいいメディアだなと思ってます。僕もね、月に一回連載をしてて。ちなみに昨日アップしたんで、ぜひ読んでほしいんですけど。 菅茉莉 今週の骨仏の記事でまたアップされていましたね。 菅茉莉 これはもうね、普通に本の一章を書くくらいの気持ちで書いてあるので、ぜひ読んでみていただければと思います。 菅茉莉 あとね、菅麻里さんがおっしゃってるね、死ぬのが怖いっていうね。これもね、めっちゃ僕あれだと思うんですよ。やりたいことをやると。やりたいことをやるっていうのがいいことなんだと。それによって自分の価値は上がるんだっていうことはですね。 菅茉莉 要するに何ができたかによって自分の価値が上下するっていうことになっちゃいますよね。そうするとですね、死ぬまでになるべく多く、一つでも多くのね、やりたいことをやろうと。で、願わくばですね、その結果偉大な結果を残そうという発想どうしようもなってしまうと。 菅茉莉 そうなるとですね、死っていうのは一つ終わりになっちゃうわけですよね。僕はね、死っていうのは終わりだとは思ってないし、なんなら別に死ぬことはないでしょうと思ってるんですけれども。 菅茉莉 非常に興味深い。 菅茉莉 面白くなくて、これ全然ダメだってなったんですけど、そういうことをやりかねないっていう危うさがありますよね。 大平 いや、マジでやってたとは。 菅茉莉 なんか何、いついつまであと何日みたいなの出せるのあるじゃないですか。今年年末まであと何日とか。そういうのに並行してね、あと何日なんだろうとかやってました。 菅茉莉 面白いですね。いや、そうなんですよね。なのでね、こう言ってね、まずは特にやりたいことやろうみたいな、こういうポジティブなワードの中に実はですね、すごく日常の満足度を下げてしまうみたいな一面があるかもしれないと。 菅茉莉 だからここを判定させていきたいということなんですけれども。ちょっと具体的なところをもうちょい聞きたいなと思ってて。このね、豊かじゃないなと。時間に追われてるなと。いわゆるタイパ的なものを追っちゃってるなという状態。 菅茉莉 これ、ちなみに今感じることあります? 西原 私はありますね、すごく。まさにこの豊か人を運営しながら、すごく自分自身が言葉を使うと、純参と逆参という言葉を使わせていただくんですけど、純参的に今生きてるなって感じられるときと逆参的に生きてるなって感じるときが結構分かれるんですよね、私は今。 西原 それで、ついつい逆参的に生きるって、昔からすごく身についてきた癖みたいになっているから、どうもすればつい逆参的に考える。仕事とかプロジェクトになってくると特にそうなんですけど、未来の理想から逆参して今やることを考えようとする。理想っていうのをすごく強く持って、そことのギャップを今に感じて、なんとか理想を実現しようとしてしまうっていうような、そんな気持ちについなってしまうときっていうのが。 西原 面白い、はいはい。 西原 そのときの豊かじゃなさ加減って半端ではないんですよ。 西原 とっても苦しいんですよね。理想のところまで行けつけたら、きっと自分は満足できるはずだとか、周りの人に良いものを提供できるはずだって思っちゃうんですよね。 西原 それで今の自分を否定して、今の自分ではないものになろうとして頑張ろうとしてしまっているときっていうのがあって。そういうときは努力はできるのかもしれないけど、何か別の大切なものを削っているなって感じがすごくするし。 西原 それが続くと、ちょっと自分自身の本当に気持ちにも影響をしてくるなっていうような、そんなことが今でもあってですね。そういう意味で言うと、私はイタガ人っていうのを運営したり寄稿させてもらったりしながら、その生き方を全然別のものに転換しようとしているトライアルを今しているなっていう感じがしていて。 西原 めっちゃいいね。 西原 これはまさに循環的に生きているっていうふうに感じられるし、その洞察がまた楽しくて。そうから次にあの人のためにこういうことをやってあげたらいいんだっていうような発見が、さらに次の行動に繋がるっていう。こういうことが起こったりするのが、やっぱり循環的な良いやり方っていうのを感じますね。ちょっと長くなっちゃいましたけども。 西原 いやいやいや、面白いっすね。これね、何かね、豊か人のやっぱ良さってここにあって、問題点は何となく分かってきましたと。時間に追われちゃうよねと。こんなにね、こう実際物質的には豊かなのに、何でね、日常満足だっていうのはね、なかなか上がっていかないんだろうと。 特に時間と向き合い方においてですね、いつも何かに追われている気がするみたいな。で疲弊しちゃうよねみたいな。この辺はね、問題だよね、解決できてないよねっていう問題は何となく分かってる。でもね、答えはまだ誰も知りませんよねっていう前提があって。そういう意味ではですね、あまりこう、押し付けがましくないというか、これをやったらですね、時間豊かになりますとかですね。 このツボさえ変えればですね、もう時間に悩むことなくなるという話は出てこないんですよね。あくまでみんなですね、答えは僕たちは知りませんと。ただ、それを見つけるためにね、日々試行錯誤してるんです。そのプロセスを見せていきましょうっていう。なんかこういうね、スタンスというか温度感みたいなのが僕はすごく心地いいなと思ってますね。 ありがとうございます。ちなみにとしのえさんはですね、理想を描いたりしてる時にはつい時間に追われてしまうというかですね、時間が豊かに感じられないなっていう話があったと思うんですけれども、理想をつい描いてしまうようなタイミングというか、どういう時なんかそういうことって起こるんですか?あと具体的にどんなことに対する理想なのかっていう。 いやーやっぱり自分結構ね、仕事に対しては多いですね。自分の仕事をこういうふうにしたい。こういうふうに自分ができたんだったら、もっと関係者の人とかに良いものを提供できるはずなのにっていうようなところから、それがしかし何らかの理由でできないっていう状況がある時とか、そういう時でさらにそれでも頑張ろうとしてる時に割り込みが入ったりするわけですよね。予定外の誰かからの話しかけることであったり、 どこかからの別の要件が入ってきたりとか。これをやって理想を追っている時にその割り込みが入られると、もうその割り込みに対して全然歓迎できないんですよね。なるべく1秒でも早く終わらせて、元の仕事に戻らなければっていう対象として扱ってしまうんですよ。これがね、やっぱり豊かではない、真逆の感覚を感じてね、すごく辛かったりしますね。 いやー、なるほどなぁ。 そうなんですよ。これね、不思議だったんですよ。だって独立してね、最初はフリーランスで、その後は会社にしたんですけれども、会社辞めてですね、フリーランスになったら、自由に使える時間が増えて、めっちゃ余裕になるじゃんと。時間があり余るじゃんと思ったんですけど、むしろ逆。 そうなんですよ。それこそ最初にお二人が話してくれたみたいに、やりたいことっていうのは無限にあるんで、制約が全くない状態だとですね、再現なくね、やりたいことをどうやってやるかに追われちゃうんですよね。これ結構罠でね、働き方はね、安易にサラリーマンからフリーランスになったら何でもできるじゃんとかね、こういうね、考え方は全然時間と向き合い方においては適応できないんだなっていうことはね、よくわかりましたね。 確かにそういう話は聞くかもですね。 なんかフリーランスでよくあるあるなんですけど、オンとオフの切り替えがうまくできないっていうのはね、本当にフリーランスになったばかりの方であるあるお悩みだと思うんですけど、これもね結局根っこは一緒だと思いますね。 今は結構あれですか、オンとオフの切り替えっていうか、今Jさんはどんな。 僕ですか。僕はですね、その結果ですね、その後オンとオフっていうのを明確に決めないといけないんだなということを悟ってですね、土日と水曜日はオフにしようとかね、やったんですけれども。 その後ですね、よくわかったんですけども、オンとオフっていうこの2つのスイッチがある限りはですね、この悩みは尽きないっていうのがわかったんで。 今はですね、オンとオフもないです。何もないです。そういうオンモードとかオフモードとか。全くないです。いつも一緒です。 この方がね、こう考える方がね、むしろこううまくいくというか。ずっとオンとかね、オンとオフ切り替えるよりもですね、意外とうまくいくんですよね。境目を設けない方がね。 菅森さんどうですか?時間が豊かじゃないなって思ってしまうときというか、あります? 豊かじゃない。豊かじゃないと思うのかわからないんですけど、リベンジ夜更かしとかが結構私は課題だったんですよね。 夜寝れるのに寝たくないみたいな。自分の時間をもっと堪能したいみたいな。体は結構もう眠いよとか言ってるのにそれを無視して漫画読み続けたりとか、スマホ見続けたりみたいな。 ゼロになったわけじゃないんですけど、結構減っていて。朝始まってから夜終えるまでの間にちょっとずつ自分へのダメージ、特に精神的なものとかがいくつか。その多くは自責なのかなって思ったりするんですけど、 他人の言葉とかにやたら自分を責めすぎたり感じすぎたりとか、それを癒すためにもしかしたらリベンジ夜更かししてたのかなと思ったりとか、悩みがちょっとずつ抽象的なものから具体的になってきて、だから解決とか手立てを打ちやすくはなりましたね。 【佐藤】リベンジ夜更かしって、深夜とかね。結構眠いのに、なぜかひたすらSNS見続けるとか動画見続けるみたいな。いや寝ればいいじゃんみたいな。寝ようと寝れば寝れるんだけど。 【佐藤】感じですよね。あれってなんか不思議で、ついやってしまう系のものだと思うんですけれども、それやってる時ってそんなにめっちゃ楽しいという感じなくないですか? 自然とやっちゃうだけで、最初の入りきっかけはやりたいなって思ってやったかもしれないけど、その後は別に辞めたいのに辞めれないみたいな。 攻めぎあいになって、辞めればいいじゃんって思うけど、2人の自分がいるってわけでもなく、なぜか継続してしまうみたいな。 これもね、本当に時間が豊かじゃないなと思われる、あるあるの時だと思いますね。 充実感とかめっちゃないんですよ、意外と。 分かります。それ知れてよかったとかないですよね。 一時までにこの漫画を全部読むぞとかだったら豊かだと思うんですけど、そうじゃなくて再現がなく、だらだらやってしまうってことなんで。 分かります。 お便りありがとうございます。 イタガキさん、カウントダウン、大和ですか? 地球滅亡まであと何時ですかね。 カウントダウンはいいことないですよ、本当に。 もう一つありがとうございます。アラフィフの世代で逆算は王道でした。 これね、本当そうなんですよね。 僕たちは結構豊か上の中で逆算やめましょうみたいな話は結構出てくるんですけれども、これやっぱりつい逆算ってでもしちゃうんですよね。 なぜかというと、それがいいとされてたしうまくいってたからなんですよね、これまでね。 これがなかなかうまくいかなくなってきたということで、そろそろやり方を変えていったほうがいいんじゃないですかっていうのも含めてですね、豊か人っていうのがあるのかなと思います。 あとね、先ほどね、としのりさんの話の中でですね、割り込みっていう話が出て、これも面白い話だなと思うんですけれども、 どうですかね、やっぱり割り込み、特にタスク管理、時間管理においてですね、割り込みってなんかこうね、障害というか悪みたいな感じで、どちらかというとネガティブなベッテルを張られがちなんですよね。 これ確かにね、割り込みされたわって思うと、なんか時間が豊かじゃないなというか、時間に追われてるなみたいな、時間がないっていう感覚をどんどん醸成してしまうなって思うんですけれども、 この割り込みについてね、どう向き合っていくといいかみたいなところもね、なんか聞けるといいなと思うんですが、これとしのりさんは現時点で割ります? 私はそうですね、やっぱり割り込みが、割り込みにストレスを感じちゃうときっていうのは、割り込む前にやってたことの方が絶対に正しくていいものだって思うんですよ。 だからこそ逆算しちゃってて、何か理想を持っていて、その理想に向かっている最中に別の理想とは関係ないものが入ってくると、それは邪魔だって感じちゃったりとか、理想に向かう障害に感じちゃったりするわけですよね。 でも何が正しいかって本当は分からない。これは佐々木さんとかもよくおっしゃいますけれど、割り込んできたそっちの方が本当はいいものなのかもしれないし、特に家族とかから来た割り込みとかって、家族大切な存在じゃないですか。 その大切な存在から何かしらのお願い事をされるっていうのは結構大切なことだと思うんですよ。 でも自分の仕事の方に邁進しているときにそれが来られるとすごく邪魔で鬱陶しいものを感じちゃったりするんですよね。 そういうものに対して割り込みについつい優劣をつけるというか、今やってることの方が正しくて、新しく来た余計なものは絶対に間違ってるっていう見方になっちゃうこと自体が逆算に行き過ぎてるっていう状態だと思うんですが、 それをもうちょっと緩められたなら、生きてる割り込みっていくらでも入ってくるじゃないですか。 だから強く理想とか持ってガーッと進んでるんじゃなくて、何が来ても何が本当に正しいかっていうのはわからないし、その後にどう繋がっていくのかもわからないわけだから、 っていうのを見ながらですね、どんなものにもウェルカムっていう状態で進んでいけてる方が非常に豊かさは圧倒的にあると思いますし、 偶然の出来事を味方にできるのもそっち側っていうんですか。割り込みはいらないものだと思って適当にこなしてしまったりしたら、 もしかしたらその割り込みを丁寧にしておくことで、開いていた何かしらの可能性が潰れてしまうっていうことがあると思うんですよ。 絶対ありますよね。 そうなんですよね。Jさんもノート豊かに書いてくれていた内容の中にあったと思うんですけど、これは本当に逆算の弊害の一つだと思いますね。 本当そうですわ。 今日のノート、Jさんもまさにそんな感じで。 そうなんすよ。 だから私も100日チャレンジ、タスクフィルスの100日チャレンジとかで、割り込みとかに全面的に他人のお願いを受け入れてやってみましょうみたいなのを誰かが、 佐々木さんかJさんか誰かが言ってて、えーって思った時があるんですよ。 マジで?みたいな。 そうですよね。 そうなのか。確かにみたいな感じでちょっと経って、自分の生き方も最近割と成り行きな感じで、それなりに別にできなくはないというか、楽しいし、 そんな感じで進んでいるので、それはそれでありなんだっていうのがびっくりしました。 めっちゃいい。本当にいいですね。割り込みがストレスになってしまう、やっぱりその境目って、自分がもともとやってたことの方が価値あると思っている時、要するにこれって自分は答え知ってますって思ってるってことなんですよね。 自分は答えを知ってて、他人は知ってないという状態になると割り込みはストレスになっちゃうんですよね。 これっていうのはまさに逆算的な生き方で、答えっていうのは要するにその仕事のゴールだし、もっと言うと人生のゴールね。 これが分かってるよっていう前提でいてしまうと割り込みっていうのはストレスになっちゃうよねというところかなと思います。 これめっちゃいいっすね。先ほど、としのりさんも家族の例を出してくださいましたけれども、 アリヒトさんもノートを書いてくれてたかな。先送りゼロって佐々木さんと一緒に書いた本があって、そこでアリヒトさんっていうユダガメメンバーのインタビューも載せてるんですけれども、 そこにあるエピソードがすごく面白くて、ある日タスクシュートを使って事前に立てたプランを完璧にこなせましたと。 これをやった結果ですね、完璧にプランをこなせたんで、ものすごく満足度は高まるはずなんじゃないかと思ってたんですけれども、 実際には高まらなかったと。これってすごく司祭ともエピソードで、なぜそのプランが事前に完璧にできたかっていうと、家族がいなかったからなんですよね。 その時は奥さんと子供が外出をされていて、アリヒトさんは自分の時間っていうものを一日中使えるようになっていたと。 自分の時間を使って事前に立てたプランを理想的なプランに従って完璧にこなせましたと。 でもその結果そんなにハッピーではありませんでしたっていう話なんですけれども、なんでこれが大事かっていうと、 もしこれですごくハッピーだと、こんな一日が続いたらいいなって思えるっていうことはですね、家族いらないってことになるんですよね。 そうじゃないですか。それがめっちゃ良かったと。めっちゃ満足度上がったと。自分時間取れた。やったーって。 それだったら家族がいらないってことになっちゃうんで、ものすごく最古な生き方になっちゃうと思うんですよ。 だからそういうことからもですね、やっぱり割り込みとかね、家族からの依頼とか。 こういうことに応えていくっていうのはむしろ非常にハッピーで幸福度を上げることなんじゃないかなと思いますね。 いやー面白いですね。 今ですね、豊かに感じられなくなってしまうときっていうね、こういう具体的なところの話をしてきたんですけれども、 逆にどうですか。これ、いやーこういうことやってるときめちゃくちゃ時間豊かに感じられるなと。感じられやすいなっていうときはあります? 整った方からお願いします。 もうすごく単純なことですけど、好きなこととかはやっぱりね、好きなっていうか。私コーヒー飲む時間とかが好きなんですけど、例えば。 こんな話でいいのかな。ちょっと違ったら。 やっぱり急いでるとき、これこそまた逆算モードのときと順算モードのときっていう自分を2つにあえて分けて話をするんですが、 何か仕事に急いだり、仕事以外でもプライベートに急いでるとき、逆算モードのときっていうのを、そんなときにもコーヒーって飲むんですよ、私。 だけど逆算モードの自分が飲むコーヒーは全然おいしくないんですよ。 入れ方も多分ちょっと急ぎ気味になってるからじっくり味を出せてなかった。 ハンドドリップで入れてるんですけど、全部じっくり出してないとかいうのもあるんですが、 全くね、コーヒーを飲む時間がただの消化試合みたいになってるんですね。 入れて香り、うん、いい、飲んだら行こうみたいな感じのね、非常に何のために飲んでいるのか。 そういう状態でいくらコーヒーを飲んでも全く満足度は得られないんですよね。 でも、全く時間の制約なくコーヒーを飲む時間っていうのを過ごせたときっていうのは、非常に深い、時間を超えた満足度を感じられるときがあって、 同じ結局コーヒーを飲む時間で10分もかからないぐらいじゃないですか。 その10分間をどんなゆっくり飲んでも30分ですよ。3時間とかかかんない。 30分は逆算状態のときも、純算状態のときにも取れる時間のはずなんですよね。 だけど、心の状態によってはその30分は全く別物に変わってしまう。 それでコーヒーをゆっくり飲むっていうことを取れたときっていうのは、非常に豊かな時間を過ごせるなっていう感覚が強いですね。 面白い。コーヒーゆっくり飲むっていうのは、もうコーヒーを飲むことしかしないってことですか、その時間は。 そうです。コーヒー飲むことしかしない。 やってみよう。 香りを嗅いでみたりとか、ゆっくり飲んで味を味わってみたりとかしながらですね。 面白い。コーヒーってね、作業のお供というか、つい流れで飲んじゃう感じありますよね。 分かります。 なるほどな。 今まさに僕もコーヒー飲みながらやってたんですけど。 ちなみにポイントなんですけど、1杯目のコーヒーだけはコーヒーを飲むことに集中するんですよね。 やろう、それ。 そうなんです。2杯目からは作業中とかのお供コーヒーみたいに切り替えていくんですけど、この1杯目が取れるかどうかで結構1日の時間が変わります。 めっちゃいいじゃないですか。 そうなんです。本当にただの私の好きな話ですけど。 そうなんです。 これは僕最初の会社そうだったんですけど、僕自身もそうだったんですけど、あるあるでSEだったんでね、デスクの上でひたすらプログラムとか設計図とかにらめっこするっていう仕事だったんですけれども、 なんかね、忙しい人ってね、ひたすら缶コーヒーの空き缶が並んでくるんですよね。 確かに確かに。 で、7個も8個もなんかね、缶コーヒーの空き缶が空いてあったりして、これ全然コーヒーの味も味わってないし、全然おいしくないわけですよね。 だからこそ缶コーヒーでもなんならなんでもいいやっていうことなわけですけれども、それの対極にあるというか、非常にいいキッズだったと思います。 コメントありがとうございます。 もう一つ。すいません。どうぞ。 コーヒートークさんっていう方なんですけど。 これ奇跡ですか。 20年間バーチャル手帳でスケジュール管理できて自分に満足していましたが、効率的にこなせるだけで豊かでなかった気が。 これはね、ほんとありますよね。 僕もね、タスクシュートとかね、いろいろこう、タスクシュートに限らずいろんなツールを使ってですね、やりたいこととかやらないといけないこともたくさんやってきましたけれどもね、 効率的にこなせるだけで本当に豊かじゃなかったなって今思い返すね、思いますね。 坂森さんどうですか。この時間、こういうとき豊かだなとか、この時間は豊かなんだよなとか。 やっぱり人と話してるときはすごい楽しいし、他のことできない。 そうなんですね。 友達とか、トレーナー仲間でもそうですけど、特に一対一で喋ってるといろんな発見とか気づきがあるので、それがめちゃくちゃ面白くて。 めちゃくちゃいいな。 これ自体が報酬って感じがします。 いいっすね。坂森さんらしくもあり。 これすごく僕的におすすめなのは、親友と話すときとかあるじゃないですか、久々に、昔仲良かった友達とかでもいるんですけれども、 そういう人と久々にランチに行きましたとか、久々に飲みに行きましたみたいなときあると思うんですけど、こういうときって絶対逆算しないと思うんですよ。 もし逆算したら、全然面白くないと思うんですよ。 じゃあ逆算して、親友と話すときに逆算するってどういうことかっていうと、よっしゃ今日は久々に彼と彼女と会うから、最初にこの話を10分して、 次にこの話を15分して、そのあとトイレ休憩5分でしょみたいな。そのあとちょっと不快な話したいから15分この話してみたいな。 こんなこと絶対しないと思うし、絶対でも面白くないと思うんですよ。 親友とかそういう仲の良い友達と楽しく話すときって、とことん順算だし、その時々の相手の雰囲気とかその場の空気に合わせて最適な位置で打っていくじゃないですか。 確かに。 これって僕はどんなプロジェクト、あらゆるプロジェクトの中でそうなったらいいなって一つの理想形だと思ってて。 めっちゃ深いっていうか、考えたことなかったっす。 そういう意味で今すごい良い例だったなと思います。人と話すときっていうね。 いいっすね。 このボイシー生放送制限時間1時間で、1時間経つといきなり切れるっていうすごく素晴らしい仕様なんですけれども。 あと15分くらいになりましたんで、もう一つ聞きたいのは、今時間が豊かになかなか感じられづらいよねっていうとき、つい割り込みに対してストレスを感じてしまったりとかね。 そういうときとか。逆にその反対として、豊かに感じられやすいときみたいな話もしてきましたと。 当然ですね、豊か人っていう目で我々はやってるんで、時間が1分1秒、その瞬間ごとに豊かであってほしいなという願いを込めてですね、我々この豊か人っていうのをやっていて。 執筆メンバーっていうのはタスクシュート認定トレーナーなんですよね。 なので、こういう豊かな時間っていうものを体現するために、どうやってタスクシュートっていうのが生きていくのか。 なぜタスクシュートがそのために役立つのかみたいなところもですね、ぜひお二人に聞いてみたいなと思ったんですけれども。 この辺どうですか。例えば一杯のコーヒーをゆっくり飲むとかね、こういうことになぜタスクシュートが生きるのかっていうのは何かあります? 年典さん。 なんかいろんな面であると思うんですけど、やっぱり再生ボタンをちゃんと押せたときっていうのが一つありましたね。再生というかスタートボタンですね。 なんかこのタスクシュートの機能で、シンプルにタスクを今からスタートしますっていうボタンをポチッと押して始めて、終わったらポチッと止めるんですけれど。 このスタートポチっていうのは本当に深くてですね、特に何も考えずにタスク始めるためにポンポン押していくっていう時ももちろんあるんですけど、そのスタートボタンを押す瞬間に意識を込めてですね、その今目の前のタスクにだけ集中して入っていくっていうような、そんな押し方もできるわけですよ。 それができたときっていうのはやっぱり豊かになるんですよね。これって例えばなんだろうな、タスクシュートじゃないとできないのかっていうとそんなこともないのかなと思いつつ、やっぱりタスクシュートならではじゃないかって今の結論は思ってて。 やっぱりやったこと、スタートした時間が残り、そしてやったものが消えていかない、残っていく。こういう条件が全部揃っていてこそこの一歩、スタートボタンポチっていうのが非常に効くというところがあってですね、そんなのも一つタスクシュートの良いところ、豊かさを連れてきてくれるボタンっていうかね、そんなところがあるかなと思いますね。 いやー、なんか深いなー。なんていうんですかね、当然ですねお二人は超タスクシュートヘビーユーザーというかね、もうタスクシュート教えられる存在なわけですからめちゃくちゃ詳しいわけなんですけれども、そういうのは師範的なことですよね。師範大みたいなことなわけですよ。 なんていうか、タスクシュートっていろいろ機能あるじゃないですか。終了予定時間を出すとかね、セクション分けできますとか、ログを取れて評価つけられて、それがグラフになるとかね、いろんな機能があるんですけれども、最終的にやっぱこれだなっていうのが開始ボタンを押すっていうね、めちゃくちゃミニマムっぽい、そこみたいな、それスタート地点じゃないのみたいな、 始めの一歩じゃないの的なところが結局回り回って、そこがやっぱ一番大事なんじゃないかなみたいなね、こんな話になっていくっていうのは、なんかすごいね、頑竹があるなと思いましたね。空手とかでもね、空手やってないんで全くわかんないんですけど、いろんな多分技があるんじゃないですか、めっちゃかっこいい技とかあるじゃないですか、多分。 山本 わかります。 おだしょー すがまりさんどうですか。 おだしょー だからなんか自分こんなことばっかりしてたみたいな、今日なんもしてなかったよみたいな、今日で言えば例えばもう半年終わっちゃったけど、なんもしないじゃん今年みたいなことは絶対思わないですね。 おだしょー 未来。 おだしょー みたいなふうに思う必要はなくて、こことこの部分はダメだよね、でもここはできてるよねみたいな、もうちょっと具体的に見えるし、やっぱり明るくなりましたよねみたいなふうに言われる人もあるんですけど、それはそういう理由なのかなって思ってます。 おだしょー そうっすね、落ち込みがなくなるっていうのはでかいっすよね。 山本 気持ちが人間大事かなと思うんで。 おだしょー なんかこの最初にやりたいことがありすぎて、やりたいことの今スーパーマーケット状態ですと、こういう中でやりたいことを一つでも多く死ぬまでにやりましょうっていうことになると、どんどん時間に追われて疲弊していってですね、日常満足度も上がらなくなる、こういう話から始まってきたんですけども。 おだしょー このやりたいことを一つでも多くやっていこうということをですね、フォーカスしてですね、やっていくと絶対落ち込むんですよね。だって絶対やってないことの方が多いはずなんですよ。 おだしょー で、やりたいけどやっていないことばっかり記憶に残っちゃうみたいなね。いつも何か気になってる。やっていないことを気になってる。 おだしょー これがですね、タスクシュートって、そうじゃないじゃんということをある意味思い出させてくれるというか、安易にですね、今日はできなかったなっていう落ち込みみたいなものを払拭してくれるっていうね。 おだしょー これはね、心理的にすごく安心感を与えてくれますよね。 おだしょー 毎日毎日のことなんで、やっぱり落ち込むのか、これでいいんだなって安心できるのか大きいっすね。 おだしょー 間違いないっす。 おだしょー この落ち込みっていうのはなくなって、今安心ってワードで出たんですけれども、安心感っていうものが日常にあるとですね、そこからいい流れが生まれてくるっていうのもあって、 おだしょー 安心感があるからフットワークが軽くなってですね、いろんなことに手を出しやすくなったりとか、日々焦って時間に追われている感覚みたいなものがなくなっていったりとか。 おだしょー あと割り込みがあったときにですね、時間ないからみたいな感じで無限にすることなくですね、ストレスフリーに対応できたりとか。 おだしょー で、これができることによってですね、また新たな依頼が降ってきやすくなるとかね、任せてもらいやすくなるとかですね。 おだしょー こういういい流れっていうのがですね、落ち込まないっていうところから生まれてくるっていうね、なんかメカニズムあると思いますね。 おだしょー いや素晴らしいなと思います。 おだしょー コメントありがとうございます。 おだしょー 子供が小さい頃、家族旅行で逆算やってしまい散々だったのを思い出しました。 おだしょー 家族旅行で逆算やったら結構大変そうですね。 おだしょー 大変ですね。これは心配が振り切りますね。 大平 でもやりがちなのも分かる。 おだしょー やりがちですね。分かります。 大平 やりがちっすか。 大平 なんか親としてこれがしたいとか、親が子供にこれをさせたいみたいな。 おだしょー そういうことか。 大平 で、なんか子供本当はやがってるけど無理やりさせたいとか。 おだしょー なるほどな。 大平 何をためにやってるんだろうね。 おだしょー いやそうっすよね。面白いな確かに。 おだしょー 旅行で逆算はなんか全然、すごい失敗するイメージ湧きますもんね。 大平 その時々によって臨機応変に行きたいところですもんね。 おだしょー いやー面白い。 おだしょー こんな感じでですね、結構何かゆたかに時間を使うヒントいろいろ散りばめられたんじゃないかなと思います。 おだしょー はい。 おだしょー はい、たくさん。ありがとうございます。全員何も楽しめなかったということで。 大平 逆算相談時間、家族旅行が。なるほど。 おだしょー じゃあですね、そんな感じでゆたか人をね、これからも元気に執筆していこうと思いますし、 7月の6日にね、今週末土曜日ですからね、ゆたか人ライブというのが開催されますので、 ぜひこちらにもですね、参加してみてもらいたいなと思うんですけれども。 おだしょー まだね、5分ぐらいちょっとありますので、 えっとですね、ノートのね、ゆたか人のマガジンで、この記事良かったよっていうのを教えてください。 おだしょー おー。 おだしょー これみんなにまず読んでもらおう。はい。 おだしょー じゃあ、としみつさんどうですか? おだしょー いやー、ちょっとサクッと言えるほどの、いや本当にね、いい記事いっぱいあるんで、 ちょっとどれにしようかなってめちゃくちゃ迷いますよね。 おだしょー 迷いますね。 おだしょー もうJさんの記事はいいですし、 おだしょー ありがとうございます。 おだしょー もうぜひ、Jさんの記事から一発目読んでほしいというのも思ったりとか、 いやー、迷いますね。例えばささきさんの、有り余るほど多めに時間を見積もるっていう記事。 おだしょー あー、いいですよね。 おだしょー なんかあれで本当、見積もり、一つのタスクの見積もり時間を3倍にするっていうね、お話があったりとかして、 あのー、なんだろうな、今何にぼっとしようと必要な時間は後からいくらでも得られるということを、 ことあるごとに自分に知らしめるためにっていうことを書かれてるんですけど、 おだしょー へー。 おだしょー この辺りがね、すごく深いというか、 おだしょー 深いな。 おだしょー これを感覚できるようになると、本当にこれは豊かになるなっていうのは感じられるんですよね。 もちろんそれをいつも自分にできるわけではないけれど、 この佐々木さんの書いてること、すごいこと書いてるなっていうのを思えたりとか、 うーん、まあ一つはそんな感じだったりとか、 最近ではね、結構仲間うちのバズったんですけれども、 あのー、白渦さんが書いてくれた、「緊急ではないけど重要なことと廃棄されるハンバーガーの関係」っていうこのお話がまた、 おだしょー これめっちゃいいっすよね。 おだしょー 面白かったですね、はい。 おだしょー いやー、これ面白かったマジで。 おだしょー これは本当によく言われるね、「緊急ではないけど重要なことに時間を割けましょう」っていう、 その言葉ってどうなん?ちょっとそこに改めて光を当ててね、考えながらどう見ようか。 そういう感じの話なんですけども、ぜひちょっと読んでいただいたらなと思いますね。 はい。 おだしょー すごいっすね。 すがまりさんどうですか? すがまり いやー、でもいっぱいあるんですけど、 あのー、投稿者とかで言うと、私結構女性が書いてる記事が好きで、 例えば京子さんの、「タスクと感情とフィルター越しの世界」みたいなのとか、 なんか結構エモいっていうかなんだろうな、タスクの話だけでもないっていうのだったりとか、 あとともりんさんとかも、なんだろうな、なんか冒険する勇気とか、 あんまりなんかゆるっと使ってたりとかする人も、むつみさんとかも、 なんかいつも使うわけじゃないのに、すごく使うときと使わないときの差をやっぱり感じられるし、 だからこそ有効みたいな話もあったり、 結構女性の執筆者推しですね。 えー、いいっすね。 ありがとうございます。 そんな感じで、ゆたかじん、本当にいろんな多彩な記事があります。 今お便りもいただきましたけど、ゆたかじんの記事だけで出版できそう。 本当にね。 クオリティはめっちゃ高いマガジンだと思いますので、 はい、思います。 ぜひ今お勧めしていただいたような記事、見つけたら読んでみてください。 それから先ほども紹介させていただきましたけれども、 今週末の7月6日16時からゆたかじんライブっていう、 このマガジンの初のオンラインイベントというものが開催されます。 ここまで本当にゆたかじんのメンバーで、年入りに準備っていうものをしてきまして、 めちゃくちゃいいイベントにするために、いろんな仕掛けっていうものを用意してきました。 普通のオンラインのセミナーとは、一線を隠すものにしようということで、 いろんな準備をして、仕掛けも考えて、いろんなアイディアを散りばめてきましたので、 ぜひ時間を豊かにするっていう、新しい発見みたいなものをしたいなと、 ちょっと自分も時間を豊かにするという感覚を使いたいなと、 どうか何すればいいのかな、そういうヒント欲しいなって思ったら、 ぜひこれ来てみてください。ゆたかじんライブ。 僕もめちゃくちゃ楽しみにしておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 ぜひよろしくお願いします。 絶対楽しい話になるかと思います。 そうですね。ここまでいったらすぐに申し込んでくれると思うんですけれども、 ちょっと躊躇してるよっていう方は、前夜祭っていうのもやりますので、 これまたこのTwitterとかで紹介しますけど、そちらにも来ていただければと思います。 そっちは無料です。 ということで、そろそろ1時間になれますので、今日は以上で。 よろしいでしょうか。 はい。 ありがとうございました。 今日はゆたかじんのゲスト、としのりさん、菅麻里さんに来ていただきました。 ありがとうございます。 はい。ありがとうございました。 それでは、今日の生放送は以上にいたしましょう。 あなたの従順なるしもべ 松崎より