# 「運」が劇的に変わる瞬間とは？レオさんと深掘り対談！ 前編 私の愛しいアップルパイ。 昨日エアフライヤーでハンバーグ作ったらめちゃくちゃ美味しくできて、ちょっともうちょっと今日の分も作っておけばよかったなって後悔してる中松崎です。 はい今回はですね緊急生対談ということで特別ゲストの方に来ていただいております パラレルワーク弁護士でありボイシーパーソナリティーでもございます レオさんでございますよろしくお願いします。はいよろしくお願いします。レオです。よろしくお願いします はいありがとうございます。このですねボイシー生放送コメントも送れるようになっておりますのでぜひですね生放送を聞きながらちょっとリアルタイムにコメントとかもお届けいただけると幸いでございます。 おぎさんあの2人とも聞こえてますよということでありがとうございます。こんな感じでコメントいただけますと幸いです。 はいということでレオさん、コラボ生放送なんですけれどもよろしくお願いします。よろしくお願いします。 ちょっとじゃあ軽くきっかけ的なところをあの共有しておこうと思うんですけれども 何日か前にですねあの私がこのですね愛すべきボイシーチャンネル上で運の話をですね 投稿したことがあったんですよね。あの運の良い人の考え方っていうのと本当の感謝の仕方みたいな放送をですね投稿したことがあってこれに対してですね ボイシーバースナリティのレオさんがこれすごくね興味深いですとちょっと最近のね自分の課題意識とも一致してるんでぜひあの生放送のコラボさせてくださいみたいな感じでコメントをいただきまして これは嬉しいなということでですね今日のコラボ生放送ということに至っております。 もともとあの僕とレオさんはあの友達関係でもともと知り合いだったんですけれども まあそれでぜひやりましょうみたいな感じで意気込みを統合したんですけれども あのちょっと軽くレオさんの方からも自己紹介的なものをいただいてもよろしいでしょうか。はい改めましてよろしくお願いしまーす レオという名前でやってるんですけどあの本名が新井レオナという名前で 京都で弁護士を2007年から弁護士をしてまして でまぁその後まあいろいろあって 今はパラレルワーカーとしていろいろ弁護士もしてますし ホームページを作ったりとか動画を作ったりとかデザインをしたりとか 匿名で自分で youtube をやったりとかいろいろこうやっています であの j さんのこの放送になんで興味を持ったかっていうと人生めっちゃムズいなって今僕むちゃくちゃ思ってて シンプルなようなんだけどもめっちゃムズいなっていうのを持ってて でそこでもっとこう自分の人生なんだろうまあいろいろ悩むことがあって 皆さんとこの話をですねぜひ深掘りしたいなとあの放送もすごくわかりやすいんですけど なかなかこう自分の中で落とし込んで実践するにはまだちょっとこう 深く聞いてここどうなんっていうのをぜひ聞きたいなっていうところがあって まあ今日皆さんにもその j さんの知恵をですねシェアできればと思ってインタビューという形になると思いますが えっとお話を聞かせていただくことにしましたという感じです いやーありがとうございますはいおれおさんはねあの本業というか普通にご自身の授業の中でも あのインタビューはとして はい動されてるんである意味本当にプロインタビューはみたいなことがあるんで入られたっ 高 ハイドイ切り口ではいはいもしてくださると思いますのでぜひアップルパイのみんなも聞いて いてください はーい もうじゃあ行きますかいきましょうはいえっと あれですねまずその今回の前提なら放送をまあ聞いていただいている方も聞いて いただいてない方もいらっしゃると思うんですが ざっくりちょっと簡単に今日の前提をまとめておきたいんですけど まずそのジェンさんが今まで2つの運の波があったっていう話でしたよね で一つ目がそのエンジニアとして働いたんだけれども自分の人生を切るんだと思って 今脱サラをしたその時が第1波 はいだったとでそこからまあ5年から10年ぐらいはうまくいってたんだけれども この運の波がさーっと引いていってしまってでこのまでのやり方を思ってなんとか 乗り切ろうとしたけどうまくいかなくて結局 まあそこでたどり着いたのが自分は生きてるんじゃなくて生かされてるんだというとこに いたってでそっから第2波が来たと運の第2波が来たと いう感じで間違いないですかね可愛いや素晴らしいものでございますはい 全くその通りですはいですまあその前提ででもまあ 生かされてるってどういうことよっていうのがあったりとか あるいはこう第1波と第2波の違いってどうなんだろうっていう そこのこういろいろ聞きたいなというのが今日ここからの本題になります はいすごい言われましたねはいありがとうございますさすがでございます 早速じゃあちょっと深掘りして聞きたいんですけど その第1波のその脱サラした時のそのうん っていうのはだいたく振り返るとどんな感じだったんですかその上向いてきたなってその 出来事とかはいはい第1波の時はですね 25歳の時だったんですけれどもその時会社員5年目このまま仕事 この会社で続けたくないなっていうところからどうにか 外にね世界を広げていこうということで ブログを立ち上げたっていうのは結構でっかいターニングポイントだったんですよ それまですごく限られた人間関係の中でうっくつとして生きてきたんですけれどもブログ っていうものを立ち上げて外に発信するようになったら 自分以外の全く知らない人と 積極的につながれるようになって そこが一つ大きいやっぱターニングポイントでしたね その 今振り返って運が良かったそれがそのなんだろう自分の実力でつかみ取ったっていうよりは こう もちろんそういう側面もあると思うんですけど運と表現するのはこうどうしてなんですかね これはですねもう完全にえっとまあ奇跡の人ねーけど あの 僕はもうその時はよし先ほどレオさんがおっしゃってくれた通り自分の人生自分で 生きるんだと自分で責任取るんだっていうある意味非常に高エゴイスティックな モチベーションで始めてくれた始めたんですけどこれを面白がって面白がってくれる人が 結構すぐ見つかったっていうここが 奇跡なんですよでその あの徐々に様子にブログを読んでくれる人とかそれこそ今一緒に仕事してる大橋さん探し 佐々木さんとかタスク仕事協会の理事の2人ですね彼らとかも含めて面白がってくれて でそういう面白がってくれる人たちが増えたことによってまた彼らが助けてくれたことによって 僕もそこにこう 乗っかる形でじゃあもっといいものを出していこうみたいな でまた面白がってくれる人はそれまた面白いじゃんっていう感じでまだ フィードバックをくれて このいい感じのシナジーというかキャッチボールっていうのは続いた これがまああの一番の理由なんですけれども その時僕は 自分がこう面白いコンテンツを発してるから こう読者がついたって思ってたんですよ うーんでも 別にそんなことはなくって多分これってある種の奇跡で僕のすぐ周りに僕のそういう コンテンツ面白がってくれる人が出てきたっていうのがとにかく何よりも大事 うん でここがやっぱうんっていうところですね自分がやっぱりどうしもない 今のその話の前提としては面白がられるコンテンツを出してるっていうそこは 多分まあ一つこう なんだろうな運というか自分がこう何か世界に向けて 石を投げたそこが一つあってそこをたまたま受け取っていいねって言ってくれる人たち が本当に奇跡的に集まってきたっていうそういう感じなんですよねそうですね ちょうどその時の僕の課題意識やっぱり当時ってやりたいことやろう好きなことをやろう っていうのが結構大きいムーブメントにちょうどなっていくっていう だったんでそのタイミングバッチリ良かったし 結構仕事術とかにすごく悩んでたんでうん それ仕事術とかそういうジャンルをこう 選んだっていうのもこれもたまたまなんですけれどもすごくあの ハマりやすかったって 僕がJさんを知ったのも多分その第一波の超勢いある時で そのある共通のこう知り合いにこうJさんのことを教えていただいてでブログを読んで僕もその時 ブログ立ち上げて何年でしたっけ レオさんと会った時ですか Jさんがブログ立ち上げたの 2011年に立ち上げたんで13年前とか14年前ですね ちょうどその2011年にブログ立ち上げられてそこからこうどんどん成長していくじゃないですかブログが 僕がちょっと悩んでたのはその頃で2007年に弁護士になって弁護士になれば全部こううまくいくと思ってたんだけど すごい仕事が辛くてであれ僕は弁護士になりたくてなったのに何でこんな辛いんだと でこれ本当にやりたいことって他にあるんじゃないかでも自分に何もないし いやどうしたらいいんだでそのやりたいことを探す本とかブログとかいろんなことを読み合わさってた そこでJさんのそのブログに出会って人生っていうのはこうやって自分でデザインしていくんだ作っていくんだ っていうことを強く発信されてたのを見てすごい人がいるんだなっていうのをまさに僕はその時感じて だからさっきJさんが言ったように読んでくれる面白がってくれるっていう一人その中の一人は僕だったっていうのを今改めて思い出しましたね すごくその当時の熱量というかそれはすごく僕は感じてました でそこでこううまくいくなってJさんとして手応えを感じたんですよね 感じましたねはい でその時って運がいいなって自覚認識ってあったんですか当時は ないですね どう思ってたんですか当時は いやその時はまあ運がいいなっていうのはまあちょっとは多分あったんですけど ただそれよりもなんていうか自分ってやっぱやればできるんだなと おーなるほど 自分のその確固たる決意っていうものを持って本気で取り組んだら 世界的には反応してくれるんだとそれに応えてくれるんだと だから自律的に主体的に生きていくっていうことが何よりも大事なんだなっていう信念をある意味強めてしまったんですよね なるほどなるほど面白いですね なるほどJさんがちょっと脱線しないようにしますが 過去のストーリーから今の自分を物語化することは良くないよっていう話をされていて でも当時は物語化をすごくされてたじゃないですか めちゃくちゃしてましたね まさに仕事が辛かったでも勇気を出して踏み出したらほらこうできたじゃないか 見たもできるよっていうまさに背中を見せてた時がその時だったんでしょうね それがちょっとくもゆき怪しくなってきたぞっていうのはどんなタイミングでどういう感じだったんですか それはですねだいたい5年経ったくらいなんですけどだから5年間右肩上がり 5年間右肩下がりみたいな感じで計10年みたいな感じなんですけど やっぱ5年くらいが経った時にある意味当時はやっぱ分かんないんですけど ある意味その頂点その時の僕ができる一番こう良い結果が出たその頂点が5年目だったんですよね その5年目っていうのは昔からやりたかったバンド再編成してワンマンライブをやったとか 授業も結構安定してきて社員も雇えるくらいの余裕が出てきたとか いろんな面で良い結果っていうのは一通り実ったという時なんですよ でもこれはねなかなか皮肉なもんでその時は僕ってめちゃくちゃ逆算思考なんで 夢を持ちましょう目標を持ちましょうそこに向かって一歩一歩進んでいきましょう これが自分の人生で生きるっていうことだよねっていう考え方じゃないですか でこれってこの考え方やってる時って夢叶えちゃいけないんですよ これをもし叶えてしまうと次がなくなっちゃってむしろ焦りとか欠乏感とか困っちゃうんですよね 僕は5年目の時にそれが叶ってしまったんですよ昔からやりたかったこと バンド再結成ワンマンライブこれできました脱サラもうまくいって事業も起動に乗りました でビジネスもそろそろ大きくできそうだとなった時に本当に自分を見失ってしまうというか次がないなと でも自分は目標を立てて夢を立ててそれに向かっていくっていうエンジンしか持ってない そういう見え方しか知らないんでどうにかしてそれを見つけないといけないんですよね もう叶っちゃったのでそうなってくるとより高い目標夢っていうのを今度立てないといけないじゃないですか 今までと同じレベルでやっぱ満足いかないわけですよそうすると昔のねずっとやりたかったことはもう叶ってるわけですから そんなに思い出のないめちゃくちゃ高い目標向かって頑張るっていうことをしないといけなくなって こうなるとどんどん辛くなっていくんですよね その湧き出てくるような目標じゃなくて自分で変えて作る目標みたいなところになってくる しかもそのスケールっていうのは以前より高くしないといけない こうなってくると本当にねどんどん辛くなっていくというか 出口が見えなくなっちゃいますよね バンド再結成の時僕東京でライブをされてて僕は京都にいるのでライブ配信で見てたんですけど まさにあの幸いの時ですねその後なんかライブもされてライブハウスでされてたのもあって その時ですねその頃ですね でも2回やったんでそうですね ダイエット工具の時でしょ 分かんない人に分かんないからいいやダイエット工具っていう歌を出されて僕あれ好きだったんだよ もういいやちょっと脱線する でもその率直に言うとそこで例えば再建設しました じゃあ例えばこれでめちゃめちゃ売れるとかもっとでかい箱でやるとか ライブ会場でやるとかそういう分かりやすい大きい目標って当てられなかったんですか そうですねまずやっぱね もともと学生時代にやりたかったことっていうのがその時の僕にとってはすごく大きかったんですよ それが要するに物語に対する執着なんですよね 学生の時にそこまでさらにその先思い描けてないから そこに対するモチベーションっていうのがそんなに意外なくらい出てこないと かつその1回そういうことを達成できたなんとなく描いていたことできたなってなった時に やっぱね燃え尽きるっていうのはあるんですよね でさらにこれよりもでかいことをやっていくのかこれからこれは結構しんどいぞっていうのがどうしても出てきちゃう そうなんやなるほどね でそこでその本題が第2派のところであるのでちょっと先に進むとそれでこう見てもされてもいかんなーってなって でもそのJさんにとっての日常パターンは一つしかないから同じ日常パターンでもう1回結果を出そうとするわけじゃないですか その目標を立てて逆算するんやみたいな それでもなんかこうあれあれ違うな違うなっていうのを繰り返したわけですよね なんかうまく火がつかないなみたいな そうなんですよそれである意味始めたのも海外移住で バンドうまくいきましたそこで完全に辞めるっていう気持ちはまあなくて そこからさらに大きくするっていうよりはあの一旦海外に出てみようと で海外で音楽活動もできるしまたビジネスの海外展開するとさらに大きくなるしっていうね そういうスケールアップっていうのを見越して海外に行きましょうとか社員を増やしましょうとか そういう感じの展開になっていったっていう そこからちょっとその第2波のその活かされてるんだ気づきまでのちょっと話をしていただくことでできます 家庭でっていう感じでそこから5年間そんな感じである意味右肩下がりになっていくんですけど そんなに思い入れない目標に向かってでも以前よりもっと頑張るっていうことを繰り返していく中で少しずつやっぱりすり減っていっちゃうんですよね でそれのあのスケールアップした目標とか夢っていうものを叶えるために 例えば自分の報酬っていうのを一時的にグッと下げたりとかして自分のその私生活的にも結構厳しい状態でどうにか頑張る これをねさすがに5年くらい続けていくとね自分ってマジで何やってんだろうっていう気になってる なんかすごくなんかねこう不条理な気持ちがこう出てきてしまうというね これがやっぱ5年続いていってももう走れませんとこれ以上これ以上動けませんっていうところになってしまったっていうのがその後半5年目っていうことですね それでその第二波の気づきっていうのとことどういう気づきだったんですか もうそこの完全ボトムの時ですね ボトムの時っていうのはお金もないなぜならスケールアップするために社員をすごく頑張って増やして人件費って結構高いじゃないですか 一番高いじゃないですかでこれで会社のキャッシュフローも圧迫されるししかも元々僕の報酬 役員報酬給料ですよねこれを押し下げてやってるんで僕のプライベートの個人の講座もギリギリになってきたというのはちょうど5年目 そういうのもあって生活も困窮しているもう来月のあの所得税マジ払えるかマジわかんないみたいな感じになってきて そうなると家庭の環境というか家族の中家庭の中でもやっぱ仲が悪くなっていく歪みが起きてパートナーと別れたりとか しかもその時よっしゃスケールアップするぜって結構リスク取って海外に移住しちゃったもんだから ドイツにいるんですよね日本に帰るっていう フライトのチケットを買うのもお金があってことになって異国の地で孤独に過ごすことになってきてこれがボトムでこれはもうどうしもないと 本当にそこからメンタルがどんどん落ちていっちゃって負のスパイラルで徐々に自分を責め始めるんですよね自分というのは何でダメなんだろうと 10年前前ね結構うまくいったのに何であれをねここまでこう潰してしまったんだろうと で経営者としてなぜこう会社っていうものをあの見方上がりにもっとねキャッシュブロー増やせなかったんだろうとか 自分は何てものなんだろうっていう自責の念に駆られまくってしまうんですよね これが何日も続いていった結果本当にもう鬱になりかけというか本当にもうベッドの上から起き上がれないという状態になって しかもドイツだったのがすごく良くなくて病院行けないんですよねその ドイツ語で説明できないしちょっと英語でもやっぱこの手の話って若干怖いっていうちゃんと伝わる 信頼できるお医者さんとかも知らないしで検索してもなんかよくわかんないでちょっと病院にも行けないっていう中で本当に孤独で苦しくって もう生きるのが辛いとでですねあの ここからちょっとくらい話していいですか あーもちろんもちろん くらい話しますけどそこからもう生きていけないなとこれ以上っていうことになっていくわけですよね そういうこうね一歩踏み出そうとしてしまうわけですよ正直 あのちょっとブラトリー積みますけどその紐みたいなものをねこう持ってみたりとか あともう何ならですね本当にもうパニックにあってすごく心臓を叩くみたいなね 止まってくれみたいな感じで あの心臓胸ですよね そういうことも一人でやってたみたいな時がある そうなんですね そうなんですよでその時に僕はめちゃくちゃまず腹が立つわけですよねだって 僕はもういいと満足しましたとこれで十分です でも自分で言ってしまえば自分で息止めることできないじゃないですか 自分で心臓止めることもできないじゃないですか なんて不条理なんだろうとまず腹が立ちますよね その後ちょっと冷静になるとこのみじめになってくるんですよ なんでね自分はこんな状況にいるんだろうみじめになってきますよね でその後数日経ってちょっと冷静になった時に 自分って生きるのをやめられないんだ自分の意思で なぜなら呼吸っていうのは自分で止められないし 心臓っていうのは自分で止められないですよね これって最初は腹立ってたけどよく考えたら結構すごいことで ある意味自分の意思ではどうしもない力が働いてるとそこには 血液の流れとか止められないじゃないですか それってものすごく複雑なメカニズムがあって それが勝手にある意味自動的に動いていると 自分が全く感知していないレベルでこのメカニズム このエネルギーっていうものが働いている これが自分の体内の中にあってこれが自分を生かしてるんだなっていう ところにちょっとずつ意識が向いてくるんですよね これが本当に徐々にそのとき仕事してなかったんで 働かないままベルリンの中を孤独に歩いてたりしてるときに 徐々にこれが少しずつ諦めと自分っていうのはある意味選択できないんだと 生きるしかないんだ生かされてるんだっていうこの諦め 自分の中にこういう自分の力でどうしてもないエネルギーっていうものが メカニズムって働いてるんだっていうこの異形の念 こういう感情っていうのは見慣れて少しずつなんかすごいなと これはすごいことだなっていう気持ちになってきた このときに自分の意思で生きてるんじゃないんだと これっていいことだなと生かされてるってことなんだと そしたら生きようと別にそこには選択肢がないんだな 生かされてるんだなって思ったっていうのが第2波の最初の点ですね すごいなんかこう今この情景が浮かぶような 聞いてるだけでなんかしんどくなるような話ですけど ありがとうございますいろいろ話してくださって 攻めるっていうのはすごく分かるんですよね ラジオでもおっしゃってましたけどなんで助けてくれないんだみたいな そうそうそうそれはありますよね 他者にベクトルが向くというか方向先が向くというか なんでうまくいってる人を見るとちょっと目が眩む気持ちもあるし ありますね そこからこう生かされてるんだって気づくまでで 大体どれくらい期間ってあったんですか そうですね その失敗した期間まず5年あるじゃないですか 5年過ぎていろいろニッチもサッチもいかなくなって 数ヶ月だと思います 数ヶ月間は本当にどんどんあったんですね そうですね その2、3ヶ月とかは本当に何してもうまくいかないという感じなんですよ 本当に 5年と数ヶ月の下降期右肩下がり期って その中でもちょっとうまくいく時っていうのはもちろんあったわけです 株価が下がるみたいにちょっと上がるけどまた下がる ちょっと上がるけどまた下がるみたいなそんな感じ ミクロで見たらありますね実際 ちょっとした事業が売り上げが上がるとか そういうことはあるんですけどね トータルではあまり何か決定的なことは起きないという感じ どんどんどんどん下がってる 株価も比で見ると上がってる下がってるあるけど 月とか年に引いてみるとずっと下がってるみたいな日経平均株価みたいな そういうことなんでしょうね そういう感じですね 後半は一回チャンネル移しましょうか ここからちょうど第2波に気づいてからどう変わったかっていうところがちょうど来るので チャンネル変えましょうか ちょうど半になるので じゃあちょっと移動して 僕のチャンネル、そうですね ここでコメントに貼っていただいているので この後すぐに始めますので お願いいたします 僕はリスナーに戻りますので 適当に切ってください わかりました 後半、レオさんのチャンネルでよろしくお願いします # 後編はこちらから！ はい、このチャプターは生放送が終わったね、 事後に収録しているチャプターでございます。 はい、ここまででですね、 生放送の前編が終了ということになります。 このね、前編では、私、J松崎の考え方がですね、 どういう流れで変わっていったのか、みたいな。 そのね、きっかけとなるところをね、 なるべくね、具体的に、セキュラーに語った。 まあ、そんなね、前半だったんじゃないかなと思います。 ではね、こうやって考え方が変わって、 その後ね、どんな風に世界が変わっていったのかと。 どんな風にね、人生との向き合い方っていうのが 変わっていったのかと。 それまでね、抱えていた課題、これをね、 どうやって解消していったのか、解消されていったのか。 こういうね、まああるべく本編にね、当たるところは、 後編のね、チャンネルで語っておりますので、 ぜひ最後まで聞いていってください。 後編はですね、ボイシーパーソナリティの レオさんのチャンネルで公開されておりますので、 ぜひそちらをチェックしてみてください。 レオさんのチャンネルへのリンクはですね、 この放送にURLを添付しておきます。 前編と後編の公開タイミングがね、 ややこう、ディレイがあるかもしれないんですけれども、 当日中には公開されるはずです。 後編はね、レオさんの疑問に、 もりもり答えておりますので、お楽しみに。 それからですね、これはレオさんからも あのリクエストあったんですけれども、 今後もね、時折この運の話をね、 ぜひボイシーでもね、継続的に 投稿していきたいなと思いますので、 後編に移る前に、このボイシーチャンネルのフォロー、 それから、この放送へのいいね、そして、 感想コメントなどをいただけましたら幸いでございます。 これをね、ガソリンに私放送続けておりますんで、 何卒応援のほどよろしくお願いします。 ということで、引き続き後編も バーリングしていきましょう。 いってらっしゃい。