# 人を育てるプロジェクト＆タスク管理（ゲスト：あお先生） 私の愛しいアップルパイへ よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。セリフ聞けて嬉しいです。ありがとうございます。 ありがとうございます。 そうしましたら、ぜひ青の青先生から自己紹介いただいてもよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。 オルタナティブスクール秘密基地森学園というところで、グループリーダー、先生をしている青といいます。 基本的には先生なんですけど、ヨガインストラクターをやっていたり、ブログも書いたりしながら、いろんな活動をしているところです。 タスクマから入り、そしてJ松崎さんが開発してくださったタスクシュートクラウドを日々使っていまして、 去年タスクシュートマスターにもなりまして、日々タスクシュートに取り組んでいます。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 おそらく世界初のタスクシュートマスターじゃないですかね。 そうですね。早かったですね。 タスクシュート協会が提供している公式のカリキュラムでタスクシュートマスター講座というのがあって、 これがおそらく世界で一番ディープなタスクシュートの講座だと思うんですけれども、 これを受けていただいた非常にヘビーなタスクシューターでもございます。青先生よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 青先生とはマスター講座ですとか、それから先送りゼロの出版記念パーティーにも来ていただいて、 本当に一回じっくり話したいなと思っておりましたので、とても今日は楽しみにしておりました。よろしくお願いします。 嬉しいです。ありがとうございます。 ありがとうございます。 それからこの愛すべきボイシーの放送のURLも添付しているんですけれども、青先生もご著書最近新刊を出されたんですよね。 そうですね。プロジェクト活動の進めという、学校の先生向けの本なんですけど出させていただきました。 ありがとうございます。3月の15日発売ということで、本当に今月出たばっかりの新刊となっておりますので、 こちらも興味があればぜひ手に取ってみてください。 ありがとうございます。 それからこのボイシー、リアルタイムに聞いていただいているとお便りというものが送れるようになっておりますので、 我々の話を聞いて感想ですとか、もっとこういうことを聞きたいということがあったら、どうしどうしお便りをお送りください。よろしくお願いします。 ということで、今回は青先生にゲストに来ていただいたということで、やっぱり先生をやっていらっしゃいますので、 人を教えるとか育てるとか、あとは一緒に何かプロジェクトをやる、こういうこともおそらく日々たくさんやられていると思いますので、 その辺とタスクシュートというのをどのように組み合わせているのか、この辺ちょっと深く聞きたいなと思っております。よろしくお願いします。 青先生は先生をやりながらタスクシュートもやられているという、結構タスクシュートの中ではかなり特殊というか珍しいタイプの職種なのかなと思うんですけれども、 どうですか、先生とタスクシュート、代償はいいんですかね、まず。 そうですね、僕はあんまり最初よくないと思ってたんです、実は。 でも、それこそ授業をしている時間が長くて、それ以外、自分の最良でできる時間って放課後に1時間とか、ちょっと朝早く来たら1時間とか、合計に2時間ぐらいなんですね。 なので、自分のログをなかなか授業中取れないので、最初、相性はそうなんですよね。 よくないのかなって思ってたんですけど、でもこの先送りゼロの本を読んで、先生の考えって純三であったんですかね、純三ですか。 どっちもいいと思うんですけど、僕は純三と。 ありがとうございます。純三志向の、割と終わりのことから見て逆算するんじゃなくて、日々積み上げていく仕事なので、そういう意味では相性がいいんじゃないかと最近は思い始めてます。 そうなんですね。なんか嬉しいです。 おそらくですね、やっぱりタスクシュートっていうのもやられてると思いますし、タスクシュートやってるっていうことはですね、こういうタスク管理ですとか時間管理ですか、プロジェクト管理みたいなこと、かなりいろいろなですね、この辺のマネジメントには精通していらっしゃると思うんですけれども、 特にですね、先生をやられてるということで、一番ユニークなというか特徴的なのって、人に教えるっていうことが活動主体だと思うんですよね。この辺ってどうですか。時間管理とかタスク管理とかっていうのは、何かこううまく使えてるなっていうところあります。 教えることとってことですか。 そうですね。何かこう人に教える活動をする上で、こういうタスク管理とかプロジェクトマネジメント的なところで何か意識してることとか、その辺聞けたらいいなと思ってます。 なるほど。はいはい。そうですね。何かその辺が逆に僕も難しいなと思ってるところなんですけど。 そうですね。特にそのタスクシュートの時間管理って、結構僕教員だったとき、もともと小学校の教員をして、ちょうど4年ぐらい前にオルタナティブスクールを仲間と立ち上げて、そこで先生をしてる感じなんですね。 で、結構その教員のときって時間管理って最初全然やれなかったので、何か途中からやっぱそのタスクマだったりタスクシュートクラウドを使うようになったら、やっぱりこの仕事は放課後にやったらすごい時間かかっちゃうんですけど、朝やったら劇的に早く終わったみたいな体験がかなりあって。 なるほど。 何かそれで結構、これってこうやればいいんだって、もしかしたらこれとこれとこれくっつけて一気に印刷すればいいんだとかっていうのを楽しかったんですよね。 で、それって何でかっていうと日々、やっぱさっき話したように授業時間が多いってことは、結構子供と生身で話したり考えたりしながら過ごしてる時間が多いので、逆にそうじゃない時間、子供が帰った後の放課後の時間とか、来る前の時間とか、割とそこも人と話しちゃうのをずっとやってると、 何か一日がドーンと流れていって。 逆にこのスマホに向かって時間管理してる時とか、何か割と一人でいる時間の濃さみたいなものが、結構何かそっちとこっちでコントラストになってて。 そういった意味で言うと、人と接してる時間と、自分で時間管理して自分のやることに集中してる時間と、何か割と住み分けができていて、やりやすくいいなっていうふうには思ってますね。 なるほど。確かに先生のこの活動ってものすごくコントラストがはっきりしてますよね。じっくり作り込むっていう時間と、コミュニケーションメインの時間って、なるほど。 僕も青先生のボイシーを聞かせていただきながらですね、いや、そりゃそうだよなっていう。先生の仕事って全然やっぱり一般人からしたらあまり分からないところが多かったんですけれども、青先生の発信を聞きながらですね、いやそうだなって思ったのが、 それは授業をやってるだけじゃダメだよなと。当然ですね。授業をやるためには相当な準備っていうものがあって、その上で授業っていうものを提供していくわけですから、やっぱりこの準備期間っていうのはすごく大事なんだろうなっていうのもあるし、 普段授業がある分、時間も結構限られてるっていうのもあるのかなと。そういう中で、こくその時間帯を使っていく。これっていうのはすごく史上名台的なところがあるのかなっていうのは、ボイシーを聞きながらなんか想像してました。 ありがとうございます。そうですね。なんかそれで言うと、その時間帯の話で言うと、やっぱり最初は夜方だったんですよね。はい、なるほど。 で、放課後なんかやってると、それこそ結婚前とかは夜7時、8時ぐらいまで仕事して、帰ってきて、飯食って風呂入って寝るみたいな生活をしていて、なるべくゆっくり起きるみたいな感じだったんですけど、やっぱさっき記録をとっていくと、やっぱり朝の方がはるかに効率が良くて。 ってなってくると、なるべく朝の時間を確保したくなって、で、なんかその辺で娘も生まれたりしたので、本当に9時に娘と一緒に寝て、朝4時とか3時に起きるみたいな、で、そうやって朝の時間をなるべく取るみたいな。 なるほど。 なんかね、そんな風に変わってったなっていう風に今聞きながら思い出しましたね。 へー。なんとなくですね、これ先生に限らずだと思うんですけど、タスク仕事って割と朝方にはなりやすいというか、朝方にしたい人の結構強力な推進力になると僕は思ってるところがあって。 というのはですね、朝早起きしてなんかいろいろやりましょうって、もうすごい言い尽くされてるじゃないですか。今でも朝活とかね、朝に自分の時間を確保しようとか、そういう本っていうのはたくさんウェブにも記事にも無数にあると思うんですよ。 これがなくならないっていうのはある意味、そういうのを読んでもできないからだと思うんですよね。 そうですね。 はい。これなんでできないかっていうと、なんていうかこう、切迫感というかリアリティが多分自分の中にないんですよね。朝じゃないといけないっていう理由がやっぱり記事とか本読んでるだけでは生まれづらいと思うんですよ。 ちょっと朝方のほうがいいのかなだと、なかなかそうはなれないっていう。でもタスクシュートってログとかを取るっていうのもあると思うんですけれども、なんか切迫感を持って、これも絶対朝のほうがいいわっていう確信感みたいなのが生まれるっていうのは僕は、ひとつタスクシュートを朝方を推進する力になるんじゃないかなって思ってるんですよね。 いや、なんかすっごいわかります。だから、これは絶対に放課後じゃダメだって、もう疲れ果ててたらできないことだって。 いや、そうですよね。 特に僕も何回も喋ってるんですけど、授業を見せるっていうのが年に1回ぐらいあるんですね。他の先生を見せるっていう。親とかじゃなくて、同僚に見せるっていうのがあって。 なるほど。 で、やっぱり初めて先生した頃とか、そわそわするんですよ。 そりゃそうですよね。 で、本当に2日前ぐらいに、やっぱり自分でそれをやろうと思ってないのに、机の整理を勝手にし始めて。本当は手をつけなくちゃいけないのに、それがもう本当わかんなすぎて、重すぎて、自分ができる机の整理に逃げちゃうみたいなことがやっぱりあったんですよね。 だから、放課後にそういう疲れ果てたかばだで、そういう大きなことに向かおうとしても、向かう気力が全く湧かないのが、やっぱりずっとわかってきて。 で、そのタスクシュートを使うことによって、やっぱり朝だな、朝やるしかないなって言ったら、今の朝の時間じゃちょっと足りないなって思ったから、少し早く起きてみようとかっていう風に繋がってったんですよね。 へー、すごいね。 だから、生まれやすいって本当その通りだなって思います。 もう一個ですね、僕は先生に会ったら聞いてみたいなと思ってたことがあって。 先生って、たぶんご自身が持ってるクラスとか、先生って係り活動とかも担当してるわけじゃないですか、部活とか。 そう考えると、結構いろんなデカめのプロジェクトを常に抱えてるようになってもるんですよ。 このプロジェクトごとの管理というか、情報の整理とか、そういうことって得られてるんですか? あー、そうですね。やってますやってます。情報の整理はしてるなとは思うんですけど、でもやっぱりおっしゃるとおり複雑なんですよね。 いや、相当複雑ですよね。 いや、相当そうなんですよ。例えば今の部活の話まで。僕は小学校の先生なので、部活はあんまりなかったんですけれど、やっぱり委員会活動とか。 ちなみにJさんって小学校のときって日本なんですか? 日本です、日本です。 5年生、6年生になると委員会活動っていって、学校のことをやったりするよね。それも僕らも担当するので、僕なんか運動委員会とか集会委員会とかが多かったんですけど、 それをやることもあるし、次の日の授業のこともあるし、迫ってくる宿泊体験学習っていって、泊まりに行く。 ありますよね。 業者さんとやり取りをしたりとか、就勤のために保護者に連絡を出したりとか、いろんなプロジェクトがあるので、かなりそこはやるんですが、やっぱり複雑なのは複雑なので、 いくつかやったことある経験があったりしないと、去年のまんまでなるべくやりたい、去年のまんまでなるべくやりたいなっていう方に向かっていっちゃうこともあるなと思ってます。 そういう意味だと確かに、それってもう鉄板じゃないですか。絶対ミスできない。それこそ、お泊まり快適なやつとか、就学旅行できないやつってミスが許されないじゃないですか。 紅葉って確かに、ログがものすごく強力に活用できそうな範囲でもあるなって、なんとなく思いました。 そうですね。本当に先生方のすごいところは、記録をしっかり取ってるし、記録残るようにしてるので、来年同じ取り組みをする人たちが楽になるようにはしてて。 あと僕、さっき話した巡山志向っていう、この先送りゼロにもプロジェクトの進め方あるじゃないですか。 僕それマスター講座のときに教えていただいて、結構僕は逆算でゴールまで行くのに、これとこれとこれとこれをやんなくちゃいけないから、じゃあ今日はこれからやろうみたいな志向で先生のプロジェクトを回してたんですね。 でもそうするとやっぱりそれがたくさんある中だと、もう見えてる山が高すぎて、一個一個やっていけばいいのが分かるんだけど、結構エネルギーがやっぱり下がっちゃうなっていうのがあったんですけど、 それこそマスター講座で、次の一手だけ見えてればいいんだよって教えてもらって、次の一手をやったらまたその先がすぐ、何やるかって絶対そのやってる途中に出てくるから、 そうやってボトムアップみたいに、一個やったらその次の一個とか、じゃあ次に二個出てくるかもしれないって積み上げていく。これを毎日必ずちょっとずつ積み上げていけば、ちゃんと行き当たりピッタリっていう要望の通りに終わるっていうのを教わって、かなり自分の中で楽になりました。 めちゃくちゃいいっすね。これが本当にじゅんさんとギャクさんのプロジェクトの進め方の一番違いが出るところだと思ってて、ギャクさんってやっぱり計画を立ててそれをやっていくじゃないですか。そうなると、まず型にはまりやすいっていうのは絶対あると思うんですよ。 まず計画っていうのは前にやった方法っていうのを元に計画をまず立てて、それを一個一個潰していこう。これってまず面白いんかっていうのもあるし、まんねり化しやすいし、新しいものになりづらいっていうのは絶対あると思うんですよね。 一方でこのタスクシュート的なじゅんさん的なアプローチっていうのは、全く見通しがないと大変だと思うんだけれども、そこにはログがあります。ログっていうのは一つ参考資料として使うことができて、それを元にあくまで次の一手を集中していくみたいな。 ログプラスこういう次の一手を一つ一つやっていくっていうことで形にしていくことで、ミスが許されないものはログを参考にするんで、それがいいインプットになるし。でも一方で次の一手、今このタイミングが必要なのってこれだよねっていうのに集中していくんで、割と新しい仕掛けとか新しいアイデアとかも組み込みやすいっていう。 ここは僕はじゅんさんのすごくいいところで、結果的にじゅんさんのほうがいいもの生まれるよねっていう理由だと思ってるんですよね。 うんうんうん。ほんとそうだなって思ってて。 すごいです。こういうことを、それこそ学校の先生としての活動で実践されてるっていう話を聞いて、すごく勇気づけられました僕は。 それができたらどんなプロジェクトにも適応できるんじゃないかっていう気もしますね。 そうですね。それこそ逆算していくと、業者に頼んだら業者の連絡待たないといけないし、いろいろちょっとすぐに自分のできることがないみたいな状態もあるし、そこのところが結構子どもたちもそれって言ってて。 うちはラーニングプロジェクトって言って、結構テーマを持って3ヶ月に1回ぐらいやるんですね。このテーマ学習みたいなもの。 で、あるとき、ある島の冬の集客者数がどうしても少なくなっちゃうっていう課題を企業さんからいただいて、その島を管理してる企業さんからいただいて、それを一緒に考えていって、イベントを打つっていう。 で、その実際イベントをプレゼンしたらすごい気に入っていただいて、じゃあ本当に小学生が小学生向けのリアルのイベントを考えて実際実施しましょうってなったんですよ。 でもめちゃくちゃ大変で、集客もあるし、お金はプラスになっちゃいけないっていうルールもあるし、でも子どもたちもフライヤーみたいなの作ったことがないし、人を集めたこともないのですごい大変だったって言ってたんですけど、 でも子どもたち振り返りの中で言ってたのは、ずっと一つ一つのやることって平らに並んでるものみたいに思ってたんですって。これが終わったら次これやればいい、次これやればいい。 実際にはそんなことなくて、この1個をやらないと進まないような大きなタスクもあるし、これがやったら次の2個が進めたり、すごい大きさが違かったり、そういうふうなのに気づいたってことを話してて。 そういった意味でもじゅんさんでやってくって、本当にそれ1個1個に応じながら次にいけるんでいい方法だなって思いました。 面白いっすね。本当ですよね。すごいことしてますね。 だから、Jさんにいつかオンラインで一日先生って形で教えてほしいなって思ってたことがあって、ちょっと聞いてもいいですか、実際に。 僕らの学園で学び方も特殊で、一人一人が午後にさっき話したようなプロジェクトの時間があるんですね。 午前は一人一人が答えのある基礎学習みたいなものを個人のペースでアプリとかも活用しながらやってるんです。 ってなってくると、1週間の最初に今週の課題みたいなものを一緒に僕と設定して、それを1週間でできるように自分で好きな月曜日から金曜日までの空いているところにはめ込んで、 もちろんそれは計画なんですけど、計画通り行かなくてもいいんですけど、そういう風に入れながら自分で学習に取り組んだり、みんなとやる学習をしたりって進んでいくんですね。 面白い。 そうなると、まさしく先送りがあるんですよ。 へー、面白い。 普通の学校だとみんな同じことをするじゃないですか。みんな一応終わるというか、同じことをしているので、この授業が終わったら終わりだよねってなると思うんですけど、 僕ら一人一人が違うことを学んでいるので、できなかったり先送りに悩む子がいるんですよ。 へー。 で、小学生がそうやってちょっと先送りに悩むときって、1分単位制を取り入れるのかどうかも含めて、どんな風に考えていったらいいのかなって。 情報も少ないと思うんですけど。 面白そう。 どう思います?実際って思って。 いいよいいよ、ぜひお手伝いできるところあったらお手伝いしてみたいし。 たぶん一人一人の悩みも違うので。 そうですよね。 そんなことを聞いていただきながら、ぜひね、こうしていただけたらめちゃくちゃ嬉しいですけど。 めちゃくちゃいい。はい。 いや、ぜひお願いします。 すみません、逆に僕がちょっとお願いしちゃって申し訳ないです。 いいよいいよ、ありがとうございます。 新刊の新しい著書で、プロジェクト活動の進めっていうものがテーマになってるじゃないですか。 係活動にちょっと一工夫、プロジェクト活動の進めという本を出されたと思うんですけれども。 このプロジェクト活動っていうのが、今おっしゃっていただいたような活動みたいなものを指してるんですかね。 実はちょっとそこが違くて。 そうなんですね。 この本は教員の方向けに書いたこともあって。 割と係活動って、デイさんもやってました小学校のとき。 何々がかりみたいな。 僕放送委員会とかやってましたよ。 生き物がかりとか。 生き物がかり、そうそう。 その中でみんなが自分のやりたいことをやりながらやるって係活動なんですけど。 それこそ多分30年40年ずっと続いてる活動なんですよね。 この活動をちょっと一工夫、少し変化させてあげて。 係って呼ばないで、プロジェクトって呼んで。 呼んであげると劇的に変化があるっていうのが。 実際に自分が教員時代のときにやって、5年間6年間実践して。 そのあと秘密基地漏れやけんって、今のところでもちょっと形を変えて続けている活動について紹介してる本なんですね。 係活動を置き換えるみたいなイメージなんですか? ここで書かれてる。 ちょっと今の時代に合わせてアップデートしてあげると、ちょうどかゆいとこに手が届くような活動になるっていう提案ですね。 面白いですね。 ありがとうございます。 先生の活動って、僕みたいな会社を経営したりとか、サラリーマンで仕事してるとかっていうのとは圧倒的に違うのが、学んでもらうっていうのが一番優先度高いわけじゃないですか。 そこって、たぶん会社やってる人でもサラリーマンでもある程度は求められることだと思うんですよ。 それこそ部下に学んでもらうということって絶対あるわけじゃないですか。 どうしたらいいんですか。 なんかここを意識したらいいよっていう、こういうことを意識してるよみたいな、ズバッとなんかあったら聞きたいなって思います。 プロジェクト進めるときとかも、ある意味サラリーマンとかだったら、自分一人で全部どうにか終わらせちゃうぜっていうやり方もあるんですけれども、やっぱりリスナー的には部下の人とかチームメンバーの人たちに学んでもらいながらやっぱり進めてほしいわけじゃないですか。 先生っていうのはそういうところプロ、プロフェッショナルということになると思うんですけれども、やっぱりなかなかそういうことができないんですよね。 なんかこういうことを意識してるよっていうのは、なんか思われたりします。 ありがとうございます。 そうですね、なんかそれで言うと、僕教員のときも今のときも同じ思いなんですけど、本当にできる大人とできない子供っていうふうな括りにしちゃって、何でもこう助けないと、手助けすることで子供が伸びてくとか、先生が何かしたから子供が成長していくっていう考え方ではなくて。 そうなんですね。 そうなんです。子供も大人も基本的には学びの形は変わらないと思ってるので、子供だって本当に、それこそJさんのような方が一緒に大人が本気になってる姿に触れたりするだけでも、劇的に変わってすごいことを試行し始めたりもするんですね。 そうそう。だから僕もよく教員のときも子供たちに聞いてて、すごい授業の仕方で悩んでるんだけどどうしたらいい?みたいなのを結構聞いてたんですよ。 おもしろいっすね。 一説にはそういうの聞いちゃうと先生の権威が下がっちゃうから、そういう考えもあるだろうなって思って。 僕もそんな風に教わってはきたんですけど、遥かに一緒に考えた方が、子供たちのものと対話しながら進めていった方が、やっぱりお互いが成長していくなっていうのはすごい感じていて。 特に今のオルタナティブスクールは小さな小さな学校なので、やっぱりカリキュラムっていって中身を作るときも子供らと相談して。 それも相談した風じゃなくて本当に相談してるので。 なるほど、なるほど。 そうするとこれってこうすればいいんじゃないっていうのを、相談が当たり前になると一緒にやっていく仲間になって、そうなると僕が成長してるのか向こうが成長してるのか分かんないぐらい、お互いに響きながら育っていくみたいな感じになってきてるなっていうのはよく思うので。 めちゃくちゃ雰囲気になる。 僕も部下を持つことももちろんあるんですけど、やっぱり部下に聞いて、フラットに聞くとか相談するとかって本当に一番大事なことなんじゃないかなって思ったりします。 ありがとうございます。予想以上のことを教えていただきました。ありがとうございます。 そうなんすね。勉強になるな。 僕もすごい相談をするようになりましたね。 そうなんすね。ついそれこそ会社員の人でも上司、部下とかだったらつい格好つけてというか、自分が分かってるっていう体にしてしまうというかですね。 そういうスタンスでチームと関わってしまいがちだなって思うし、僕会社とか言うと本当にそうなりがちですし。 なんかすごい勉強になりました。 よかったです。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 そんなことも多分、係活動にちょっと一工夫、プロジェクト活動の進めには書かれてるのかなと。 そうですね。本当に一緒に作っていくみたいなところも書いてあります。 ぜひ興味がある方はこちら手に取ってみてください。 先生の方はもちろんぜひ読んでみていただけるといいんじゃないかなと思います。 ありがとうございます。 というところで間もなく30分でございます。 最後にコメントが来たんで読み上げさせていただきます。 かずみさんありがとうございます。タスクシュートのアプリの立ち上げ時に出るコメントにいつも励まされています。 自分の人生のために今後もさらに活用させていただきます。 ありがとうございます。 うちのグループリーダーですね。 そうなんですね。 ありがとうございます。 Jさんのおかげでっていう話だけ、一個だけしていいですか。 お願いします。 こないだマスケンさんって、タスクシュートの手帳を開発に携わった方が、 僕の高校3年生の時のクラスメイトだったっていうのを、その日に2人でえーってなって、 おかげで本当に24年ぶりくらいか、再会できたので、本当に嬉しかったです。ありがとうございます。 つい最近マスケンさんとミーティングして、タスクシュート手帳の件で、 実は大先生同級生でみたいな話がすごい、めちゃくちゃびっくりしましたよ。 いやー衝撃でしたね、あれ。 すごいっすね。 本当に20年かぶりくらいにまたぜひ一緒にタスクシュート手帳。 一緒にやれたら嬉しいなって思って。 奇跡ですね。 本当ですね。僕も先生だけやってたらそうはなんなかったので、 こういう違う世界の方と一緒にいろんなことできるのは、 そういう偶然が本当にあるし、学びになるなっていつも思います。 ありがとうございます。ぜひ引き続きよろしくお願いします。 よろしくお願いします。今日はありがとうございました。 はい、今日はありがとうございました。 30分も過ぎましたんでね、今日の生放送は以上にしたいと思います。 ゲスト、青先生に来ていただきましてありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 はい、じゃあ今日はこのくらいにしておきましょう。 あなたの従順なるしもべ、松崎より。