# 初めのあいさつ ざわつく小学生ママラジオ、この番組は、過渡期と言われる日本の教育事情について、 教育畑で取材を続けるフリーランス記者の宮本沙織がお届けいたします。 # メイントーク こんにちは。始まりました。 ざわつく小学生ママラジオ、パーソナリティの宮本です。 本日はまた素敵なゲストをお招きしております。 この方のお話、皆さん、親御さんだったらみんな聞きたいと思います。 世界の素晴らしい思想やメソッドを 本ですとか、セミナーですとか、いろんな形で教えてくださっています。 ナルセ・マユミさんです。 最近ではというか、ちょっと前に発売になっているのですが、 親御さんがきっとアンテナを立てて、ぜひ読みたいと思われるのではないかという本としては、 漫画でわかる自己肯定感を高めるハーバード式ポジティブ心理学という 素晴らしいわかりやすい本を書いてくださっております。 こちらも海外のメソッドをもとに翻訳をして、わかりやすく漫画で紹介してくださっております。 ナルセさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。おはようございます。 最近というか、いろんな調査とかでも、なかなか日本の子どもたち、 自己肯定感が低いとよく言われるんです。 でもこれってね、自分考えても、子どもだけじゃなくて子育てしている親の側もね、 自己肯定感が意外と低い方が多くて、その親なんで、 育てる時にも、どうやって自己肯定感って高めてあげたらいいんだろうとか、 ちょっとやっぱり考えちゃうと思うんですよね。 そもそもなんですが、このナルセさんが本とかでね、いっぱいお伝えくださっている このポジティブ心理学、これってなんやねんっていうのが、 いい話になると思うんですけれど。 ありがとうございます。 まあだいたいポジティブ心理学っていうと、何度もポジティブに考えようとするあれでしょとか言われたり、 つまりポジティブ心理学と混同されたり、 あとはそのポジティブ心理学のポジティブにだけ惹かれて、 私ネガティブなんですけどどうしたらポジティブになれますか?みたいに言われちゃうんですけど、 ファースト、最初のリアクションが。 ポジティブシンキングをできないけど大丈夫私っていう。 私ネガティブなんだけどどうしたらいいの?みたいに言われるんですけど、 そこは話がちょっといろいろ長いんですが、 まずポジティブ心理学の定義から言うと、 別にポジティブシンキングとポジティブ心理学は別で、 ポジティブシンキングって一つの考え方ですけど、 ポジティブ心理学は学問の一つで、 1998年にマーティン・セリグマンが、 このポジティブ心理学だけあるよ!みたいな感じにしたんですけど、 それはどういうことかというと、 今まで病理とかを研究する学問だったわけですよ、心理学が。 でも幸せになるにはどうしたらいいかとか、 豊かな人生を送るにはどうしたらいいか、 幸せそうに見える人と不幸そうに見える人は何が違うんだろうとか、 人生におけるポジティブな要素を研究する学問がポジティブ心理学で、 ポジティブさんという人がいたわけじゃなくて、 アドラー心理学みたいにアルフレイト・アドラーがいたわけではなくて、 ロイの学問ではなくて、 ポジティブな要素を研究している学者たちのカテゴリーを集めて、 ポジティブ心理学というカテゴリーを立ち上げたという。 なので、幸せとは何かを研究している人もいるし、 ビューティーとは何かを研究している人もいるし、 希望とは何か、楽観性とは何か、ポジティブ感情とは何か、 それぞれの専門家がいて、それをまとめてポジティブ心理学と呼ぶんですけど、 すごい幅広い。 私はその分野の中で役に立つである要素をピックアップして、 さっきご紹介していただいた本にまとめたり、 実際に自分の人生や生活に役立てるようにしたいなと思っている感じですね。 なるほど。 じゃあ何か一つの考え方とか、そういう縛られたものではなくて、 いろんな学者さんたちが研究している。 人生を豊かにするにはどうしたらいいかを研究しているということですよね。 なるほど。ウェルビーングですね。 それって肯定的にトレーニングというか、変えていくことができるんですか? そうだね。楽観性というのは、もともとシェリグマンが書いたのは、 オプテミストはなぜ成功するかという本があるんですけど、 楽観性のある人の方が実は人生がうまくいっているというのが分かってきて、 じゃあ私さっき言ったネガティブなんですけど、どうしたらいいかというのがあるんですけど、 楽観性は身につけることができる。学習性、楽観性というのもあるので、 そういうのを研究したり、いろんな分野に研究したりしている。 なるほど。 例えばお子さんとかだと、ネガティブとは違うかもしれないんですけど、 なかなか新しいことに挑戦する気持ちに、 うちの子は引っ込み試案で全然なってくれない。 でも別に自分に自信がないからなのかなとか、 考えちゃうことはあると思うんですけど、引っ込み試案のお子さんをお持ちのとき。 引っ込み試案のお子さんをお持ちのとき、 引っ込み試案のお子さんをお持ちのとき。 引っ込み試案のお子さんをお持ちのとき。 ちょっとずれるかもしれないんですけど、 やればできる、こういう言葉、フレーズあるじゃないですか。 はい。 あれ私嫌いなんですけど、 おお。 はい。 やればできるって肩書きをいただいたら、 やって失敗したらその肩書きが削奪されるわけじゃないですか。 なるほど。はい。挑戦した結果、 やってもできなかったんだ。 やっていなかった子になっちゃう。やればできなくなる。 だから、やればできること嫌いなんですけど、 あとはそうだよね、 子どもの基準を結果に求めているとそうなりますよね、親が。 ああ。 だから、うまくいったらすごいねって言っている子育てをしていると、 バカにしていると、それもダメにしたくなるからいいんですけど、 バカにしているとつい結果にフォーカスする子になっちゃう。 なるほどね。 これはフォーカスしているから。 その、だから結果が優秀だったとか、 良い結果でなかったときに自分の存在価値というか、 それが低くなっちゃうというか、そういうことですよね。 そうそうそう。 このポジティブ心理学の調査の一つにあるんですけど、 やっぱりこの結果を褒められた子とプロセスを褒められた子は、 やっぱりプロセスを褒められた子の方が伸びるんですね。 ああ、はい。 例えば、ある試験があって、100点取って、 すごいね、100点あんたよくできるねって言うのもいいんですけど、 取れなかった、例えばある試験に合格できなかった。 でも、すごい頑張ってたもんねって、 その頑張ってるぶり、お母さんは知ってるよって、 すごいよく頑張った、そういう褒め方をしてあげたい。 ああ、家庭ですよね、プロセス。 そうそうそうそうそうそう。 これを褒めてあげる。 点数の出来ではなく。 そう、頑張ってたの知ってるよっていう感じとか。 だからさっきの言うと、100点取った子は、 次ちょっと挑戦するのは怖くなるんですよね。 例えば100点取ったことだけ褒められたら、 今度も100点取らなきゃ褒められない。 そうじゃなくて、すごい頑張ったってこと褒められたら、 頑張るのは次もできるじゃないですか。 はいはい。 そういう感じのことはよく聞きますよね。 それも一種のポジティブ心理学の研究の。 そうです。いっぱい分野があるから。 ええ、なるほど。 有効な子育てとか、有効な通信関係とか、 いろいろそういうことですね。 なるほど。 じゃあね、また次回、 またお話をもう少しお伺いしていきたいと思いますので、 次回は今度ね、ネガティブバイアス? うん。 ちょっとこちらについてお伺いしていきたいなと思います。 どうもありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # 終わりのあいさつ はい、というわけで本日は、なるせまゆみさんにインタビューを行いました。 皆さんいかがでしたでしょうか。 ポジティブ心理学。 意外とね、最近取材をしているとちょいちょい耳にしたりしますね。 ネガティブケイパビリティなんていうね、横文字も耳にするようになってきているんですが、 このポジティブ心理学、やっぱりお子さんたちの自己肯定感を高めるためにも、 とっても必要な考え方だと思いますので、 ちょっとね、私たち親も勉強していけたらいいんじゃないかと思っております。 引き続き、なるせ先生にインタビューした模様をですね、 またちょっと日にちを改めて公開していきたいと思いますので、 ぜひそちらも楽しみにしてください。 それでは今日も良い一日をお過ごしください。さようなら。