# チャプター 1 おはようございます。話し方講師の高山ゆかりです。 7月28日火曜日です。今日はどんな朝を迎えているでしょうか。 今回はまたまたコラボアーカイブをお届けします。 心理学者のじんぺいさんと牧師であり教員もなさっている 秀明さんとのコラボです。 3人で話したテーマは俳句の記号です。 それぞれ好きな記号とか気になる記号を紹介して、どんなところが好きか、どんなところが気になったかお話したり そこからまた話が膨らんでいったりとか展開していったりもするんですけれども、ぜひですね 俳句にご興味がある方だけではなく、日本のいろんな言葉で美しいなぁとか面白いなぁとか感じたことがある方は ぜひ今回のアーカイブを聞いていただきたいです。 私も俳句をまだ始めたばかりでほとんど何も知らない この俳句の扉を叩いたくらいの入門編っていう感じなんですよね。 でもやっぱりいろんな言葉に触れることができて また言葉って人の数だけ捉え方があるので 陣平さんがこの言葉をどう捉えたのか 秀明さんはこの記号に対してどんなことを感じたのか、私高山がどう思ったのか それぞれの違う視点での記号の捉え方もあって、これもまた面白かったです。 ぜひですね、新しい記号との出会いがあるかと思いますので、その言葉を聞きながら どんなイメージが浮かんだかとか、どんな風に捉えたかっていう 自分自身の解釈も楽しみながら今回のコラボを聞いてもらえると嬉しいです。 まずは前半をお届けします。前半というか前編ですね。 このコラボ3人で行ったので、まずは私のチャンネルで第1弾 次に陣平さんのチャンネル、最後に秀明さんのチャンネルと続いていきます。 今日の放送の概要欄にすべてのリンクを載せていますので、ぜひ続けて聞いていただけると嬉しいです。 それではまずは前編のアーカイブをお届けします。 # あの地名が出てくる！意外な夏の季語～じんぺーさん、ヒデアキさんと「好きな季語」持ち寄りコラボ～ 好きな記号、持ち寄りないと! それではですね、最初に自己紹介をお願いしたいので、まずはじんぺいさんからお願いします。 はい、みなさんこんばんは。ドイツのハンブルクという町で心理学の研究者をしています。じんぺいと言います。今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ひでやきさんお願いします。 はい、ひでやきのゴスペルラジオというチャンネルをしています。ひでやきです。今日は楽しみに来ました。よろしくお願いします。 お願いします。 なぜこの3人なのかなんですけれども、これ簡単に私からお話しさせていただくと、とあるきっかけで私が俳句を初めて見て、 じんぺいさんも俳句の研究をかつてされていたんですよね? そうです。 はい、ということで、俳句の大先生…ことと、そして俳句にご興味があったりとか、お仕事でいろんな言葉を知ったりする機会があるひでやきさんと、 このテーマでお話しできたらと思って、このコラボに至っております。 よろしくお願いします。 はい。 最高。 私も楽しみにしていたんですけれども、早速このチャンネルではじんぺいさんの推し記号を教えていただきたくてですね、 リスナーの方もぜひ、じんぺいさんのお話聞いての感想とか、あと私もこの記号好きとか、私の好きな記号これとか、教えていただけたら嬉しいなと思っております。 では、じんぺいさん。 なんかあれですよね、ちょっと緊張しますね、これね。 緊張しますか? 緊張しますね。好きな言葉を話すって、自分の好きな人を言うぐらいのテンションじゃないですか。 あら。 確かに。 違うかな。すごい丸肌にされるような気分がありますよね。 自分の本棚を見せるのってちょっと勇気いる感じがありますね。 みたいな、そっちが近いかも。 面白い。私はそこにあまりためらいがなかったんですけれども、確かに一つの自己開示みたいになるっていうことですかね。 じゃあぜひ、じんぺいさんの好きな記号を教えてください。 ちょっと悩んでたんですけど、夏の記号にしようかなと思ってて、お二人はそういうチョイスかわからないんですけど、夏だから夏がいいかなと思っていて。 二つ言ってもいいですか。 ぜひ。 二つ好きな記号があって、一つがセミシグレという記号。 もう一つが、これちょっとマニアックなんですけど、せっかく俳句の話になるかなと思ったので、好きなテイストの記号があって、パリサイっていう記号があるんですけど。 パリサイ。 ちょっとこれまた解説します。 はい。お願いします。 楽しみです。 この日だったんですけど、パリサイちょっとお話ししたほうがいいですかね。 そうですね。ぜひお願いします。 これは、ひでやきさんもゆかりさんも私が企画したあいまい会議に来ていただいたので、 泉まどかさんのお話をちょっと覚えてるかもしれないんですけど、 特定の日、この日にしか使えないみたいな記号がいくつかあるわけですよね。 パリサイっていうのは7月14日のことで、ちょっともう過ぎちゃってるんですけど、 フランスの革命記念日がこの日だったんです。 社会の教科書とかで出てきた、バスティーユ韓国を通激するみたいな、あれがこの日で。 これが今もフランスの国家的な祝日になっており、 日本でこの記号が使われるようになったのが、 これちょっともう本当に最時期とか読んでるだけなんですけど、 フランスの映画を日本語にしたときにパリサイっていう放題になったみたいで、 それが1933年ぐらいの出来事らしいんですけど、 それ以降この記号がこの7月14日を表す記号として使われるようになったっていう背景があります。 あるらしいです。 面白い。 この背景みたいなのがすごい面白いなと思うし、 僕が好きなのは、パリって本当パリなんです。フランスのパリなんですけど、 その持ってる共通した日本人の感覚というか、 おしゃれで洗練されてて、お花が飾られててとか、 そういう共通した憧れみたいなのもあるかもしれないですけど、 そういうのがガッと入った記号だなと思っていて、少し好きなんですよね。 そういう2つで今日は持ってこさせていただきました。 ありがとうございます。 意外。 ひだやき、意外でした? 最初私パリサイって聞いて、カタカナのパリサイで、 聖書の中にパリサイ人っていう立派学者が出てくるんですけど、 それしか思い浮かばなくて、 なるほどね。パリの祭りねっていうのを納得しました。 素敵ですよね。1年に1回しか刺さない日っていうのはすごいですね。 ロマンチック。 ロマンチックっていい言葉だな。 面白いですね。 ロマンチックが好きなんですよね。 ロマンチックが好き。 好きなの。 まあ。 好きなのよ。好きなんですよ。 しかも面白いなって思うのが、 紀語って日本の季節を表すものが多いじゃないですか。 セミシグでもそうですよね。 パリサイって日本の夏の暑さとか、 風の涼しい感じとかとは結びつかない、また違うところにある紀語ですよね。 そう思います。 面白い。 だけどやっぱり我々が持っているパリへの共通した思いみたいなのがあるから成り立ってるんでしょうね。 そういう部分が好きですね。 パッと思い浮かぶイメージがありますもんね。 そうですね。 好きな俳句読んでいいですか。 お願いします。 僕の俳句じゃないですけども、パリサイの俳句でいくつかあって、 これも最適に載ってるやつですけど、 これでもあれだな、言葉で読むと結構難しいけど、読みます。 名詞には名訳ありてパリーサイ。 名詞はあれです。 名前の名に詩です。ポエムの詩。 名訳があるパリーサイ。 3つが付いてあるんですね。 この漢字、曖昧だよね。 どんな思いが込められているんだろう。 ちょっと解説ができた。 前にゆかりさんと話したときもお話したと思うんですけど、 俳句の記号とその記号じゃないパーツって、 必ずしもめちゃくちゃ結びついているわけではなくて、 いい感じの距離感と言いますか、 別々の言葉を2つ並べているのが俳句の基本の作り方だと思うんですよね。 感動するイベントごとがあって、それにぴったりの記号を持ってくるみたいな作り方が、 よりと初心者の作り方としてあるんですよね。 夏井いつき先生とかよくそういうこと言ってらっしゃるんですけど、 そうなったときに、この俳句は名詞には名訳があるっていうその人の感動が最初にあって、 そこにぴったりの記号を探したときに、 わかんないですよ、俳句だったらそういう順番で作ってるなって思うんですけど、 名詞には名訳があるっていうことに気づいた。 それにぴったり合う記号は何かと思ったら、パリサイ。 この感動を表す記号を表したときにパリサイっていう、 直接は別に現象と現象はくっついてないんですけど、 なんかこの感動のレベルでは繋がってるというか、 その感動にちょっと色をつける感じで、パリサイっていうのが選ばれてるのかなっていう、 そういう俳句になってるんだと思うんですよ。 これ読んだ人にお話聞いてみたい。 聞いてみたいね。 秀明さん、今解説聞かれて、 改めてこの句を読んだ人って、どんなふうにパリサイを捉えたと思います? 一見関係ないことを2つ組み合わせるって、 陣平さんが言ってたので、 私は最初関連を探してたような感じで、 この句を聞いてたので、 読み手が気づいたのが、 その頃、4月14日のあたりだったからパリサイなのかなと思って。 それもあるかも。 面白い。 色んな解釈がありますよね。 俳句ってやっぱりそういう予知があるのが面白いですよね。 面白い。 それで言うと、名詞には名訳ありて蝉しぐれ。 でも一応俳句としてはOKだと思うんですよね。 なるほど。でも全然違うんね。 文章全く違いますよね。 名詞には、はい、どうぞ。 名訳ありて蝉しぐれです。 最後の記号だけ違う。 名詞には名訳ありて蝉しぐれだと、 蝉しぐれっていう言葉に訳されている詞があって。 確かに。 直接的ですけどね。 そんなイメージが浮かびました。 名詞には名訳があるという感動を伝えるには、 これはパリーサイというちょっとオシャレな 上巻を持っている記号がぴったりだなって思って すごく好きですね、この俳句は。 面白い。 これ曖昧だね。 パリーサイってこれ4文字な気がするんですけど、 なんとなく伸ばして5文字にしてる感じですか、これ。 さすが出明さん、そこも結構好きポイントで。 どっちでもいいらしいんですよ。 俳句作る方としてはありがたいですよね。 パリーサイやっていう切れ字にしたいときは 4文字で使ったらいいし、 パリーサイみたいな5文字で締めたいときは 伸ばしたらいいしっていうのもいいなって思いますね。 なるほど。 字余りとかもありますけれども、 記号によっては伸ばして5文字みたいにしちゃっても いいものがあるっていうことなんですかね。 そうですね。そんなに数は多くない気がしますね。 どうなんだろうね。 面白い。 これパリーサイっていう映画が 日本ですごい有名になったってことですか。 なんか僕も実は見たことないんですけど、 知ってる方いらっしゃいますかね。 映画詳しい方だったら。 今ちょっと調べたら、 映画のパリーサイの放題に由来するってちょっと出てたので。 そうそう。 そうですね。 ウィキペディアにはパリーサイっていう映画が、 フランス革命を記念し、 なるほど。 元々はフランスで7月14日、7月14日に設けられている国の祝日に対する 日本独自の呼び名だから、 フランスの記念日を日本がパリーサイって呼んでるっていうことなんですね。 そうかも。 でも映画もあるみたいだ。 じんぺいさんの好きな記号、セミシングレット、パリーサインを紹介していただきましたが、 今日のコラボはですね、それぞれのチャンネルで20分ずつ進めていきますので、 まず第1弾はここまでになりまして、 次はじんぺいさんのチャンネルでしたね。 ですね。 鈴明さんの記号を聞いたんですかね。 はい、そうです。 楽しいなこれ。 楽しいですね。 面白そうな企画というコメントもいただいております。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 では、アーカイブ聞かれているリスナーの方もこのままじんぺいさんのチャンネルに移動していただいて、 生放送にいらっしゃる方はこのままみんなで一緒にお引越しをしましょう。 じんぺいさん、ひでやきさん、引き続きよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 # チャプター 3 パリ祭という記号、面白いですよね。このアーカイブの中でも話しましたけれども、記号というと日本の季節だったり、天気だったり、景色だったり、伝統行事だったり、そういったものが挙げられるというイメージがあったので、パリ祭という言葉は新鮮でした。 でも、新鮮とはいえ、フランスの国の祝日を日本独自の名前で呼んでいるのがパリ祭という言葉なので、日本人のフィルターを通してフランスの祝日を見ている、また映画が公開されたというお話もありましたけれども、 やっぱり外国から来たものを、最終的には日本人のフィルターを通してこの名前になって、これが記号になっているんですよね。このお話ももっともっとお二人としたかったですし、あとですね、セミシグレに関して、このチャンネルではお聞きできなかったんですけれども、次のチャンネルでお話しくださっていますので、ぜひこのまま続きをお聞きください。 こちらのチャプターには、じんぺいさんのチャンネルのリンクを載せています。そして、概要欄にはじんぺいさんのチャンネルと、ひであきさんの放送のリンクも載せていますので、ぜひですね、このまま続けて最後まで聞いていただきたいです。私も後編、ひであきさんのチャンネルで好きな記号について話しております。 それでは今日はこれで終わります。いただいたコメントは、また明日以降の放送の中で紹介します。コメントを書いてくださった方、ありがとうございます。お相手は高山ゆかりでした。それではどうぞ今日も良い一日をお過ごしください。この後、コラボ放送アーカイブを続けて聞く方は、じんぺいさんのチャンネル、そしてひであきさんのチャンネルに行ってらっしゃい。