# おはようございます‪🔆‬ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 今日は対談というか、3人での定談のお送りしたいと思います。 Voicyパーソナリティの高山ゆかりさんと、ひでやきさんと3人でお話ししました。 3人のチャンネルで20分弱ずつぐらいですかね、お話しして、 移動をたくさんしていただいて、ご協力ありがとうございました。 この前はゆかりさんのチャンネルで、この後はひでやきさんのチャンネルという感じでやりました。 それぞれで結構独立していると言いますか、それぞれの持ち寄った記号のお話をしていますので、 どこから聞いてもらってもいいかなという風には思います。 でも前から聞いた方がいいか。話を踏まえてみたいなところはあるので、ゆかりさんの方から聞いてもらえたらと思います。 概要欄にお二人の放送のリンクを貼っておこうと思います。 記号というと、もちろん知っている記号もたくさんあると思うんですけど、今回初めて聞く記号とか、 日本ってそういう季節の捉え方とか季節の行事があったんだとか、いろんな気づきがあって、楽しいだけじゃなくて勉強になるだろうという風に思って、 一瞬で計1時間ぐらいが過ぎていきました。 また秋とか秋の記号で、冬でまた春でみたいな感じでやっていくと楽しいんじゃないかなというので、 シリーズ企画みたいになっていくかなという話もしていますので、 是非面白かったという方はそういうコメントとかも残してもらえると、次以降につながるかなと思っています。 では、この回は桐木さんのおしき語夏編を聞きましたので、俳句とともに楽しんでいただければと思います。 おそらくどっちも知らない人が多いんじゃないかなと思ったりしています。 では聞いてください。 # ゆかりさんのチャンネル→じんぺーのチャンネル→ヒデアキさんのチャンネル はい、では記号持ち寄りないと第2部ということで、こちらではじんぺいのチャンネルでひりあきさんとゆかりさんから 推し記号について聞いていきたいと思います。皆さんもぜひコメントで推し記号について教えてください。 こちらのチャンネルではゆかりさんとひりあきさんに簡単に自己紹介いただきたいと思います。ゆかりさんよろしくお願いします。 はい、じんぺいさんのチャンネルのリスナーの皆さんこんばんは。話し方講師の高山ゆかりです。 今年に入って短歌や俳句に興味を持ち始め、少し始めてみております。よろしくお願いします。 ではひでやきさん続けてお願いします。 はい、ひでやきのゴスペルラジオというチャンネルでパーソナリティをしています。ひでやきです。 私もあいまい会議をきっかけに、言葉の美しさということから短歌や俳句に、ちょっと今ドアを開いているところです。 今日2人からいろんなことを学びに来ました。よろしくお願いします。 お願いします。この前の20分、15分くらいになってしまいましたけども、ゆかりさんのチャンネルで私の推し記号について聞いていただきまして、 セミシグレという記号とパリサイという夏の記号がいいかなと思ってお持ちしていただいて、結構解説の時間に使ってしまったんですけども。 面白かったです。 俳句ってこんな感じだよというのは少しは伝わったのかなと思ったりはしています。 というわけで、ひでやきさん記号の準備はよろしいでしょうか。 はい。大丈夫です。記号の準備。 じゃあちょっと聞かせていただいてもいいですか。 2つあるんで1個ずつにしたほうがいいですかね。 1個ずつにしましょう。 はい。じゃあ1個。1つ目は小満です。 小満。 小満。小さいに満たされるって書いて小満。聞いたことありますか。 わからないですね。 私も実は記号を調べて、これ夏の記号なんですけど、調べてて初めて知ったんですが、これ24節記の1つで、 5月21日から6月5日頃を指すその24節記のうちの1つで、草木が伸びて田畑に水や緑が満ちる時期を表すそうです。 水々しさとか充実感とか静かな喜びで、1節には農作物がちょっと順調に育ってきて、農民の方々が少し満足をするという意味から来ているという節があるそうです。 えー。いい。 私まだ自分で俳句は作ってないんですけど、この記号を入れて水々しさとか喜び、静かな喜びみたいなイメージの記号だそうで、 これを作って使って俳句できたらすごい嬉しいなと思ったんですけど。 やりましょうよ。やりましょうよ。 しかもこの5月21日から6月5日って、まだ夏真っ盛りじゃない時期だと思うんですよ。全国的に。 だから大きいという感じじゃなくて、小さいという感じがピッタリだなって思いました。 確かに。 確かに。 今回たぶんお三人、夏の記号、ゆかりさんまだこの後ですけど、夏の記号で探されましたか? はい、夏の記号です。 なんか今すごいめちゃめちゃ暑いじゃないですか。記号を探す時に、私の傾向としてやっぱりちょっと前半の方の、ちょっとまだ夏になりたての頃の方がなんか心地よさがある記号がある気がしたんですけど、そんなことはないですか皆さん。 まさに思いました。 今頃の暑さを想起させるものでちょっと辛くなる感じがありますよね。 確かに。 なんか、私さっきセミシグレって言ったじゃないですか。 セミシグレって、あんまりさっき言ってなかったですけど、セミがめっちゃ鳴いてて、鳴いたり止んだりするのが冬のシグレっぽくてセミシグレって言うと思うんですけど。 なんかね、ドイツってあんまとか全然セミが鳴いてなくて、ひであきさんのおっしゃった、明らかに気だるい感じの夏を連想させるセミみたいなのが、割と恋しいという感じもあるんですかね。 あー、なるほど。逆に。 この日本のすごい暑い夏が、ドイツにいると恋しい。 ちょっとね。 なんか交換してあげたくなります。 交換するとでも嫌になるんだよね。 なるほどね。じゃあセミシグレはどっちかというと、今ぐらいのこの日本の暑さの頃の記号ってことですか。 セミ鳴いてますよね、今頃。 そうですね。ようやく梅雨が終わってすごいセミが聞こえるようになりました。 なんかボイシーとか音で聞いてる良さだと思うんですけど、伊藤統領さんって結構外で撮ってるときとか多くて、統領さんの放送聞いてるときにめっちゃセミ鳴いてると思って。 今日の朝の配信すごかったです。なんかイヤホンのノイズキャンセル外したらすごい虫の音ですごかったです。 そうなると泣いてるんだって思ってちょっと感動があったんですよね。 セミシグレの解説してしまいましたけど。 解説ありがとうございます。 だからあれですよね、暑く泣くっていう時期ね。 確かに。 小満。 これ私の俳句じゃないんですけど、小満でちょっと句を見つけたんですけど。 一句、読み人を知らずで、小満の緑の深さ、神を思うっていうのがあって。 ちょっとすみません、私っぽい感じなんですが、私が作ったわけではなくて。 秀明さんが読んでても確かなさそうな句ではある。 こんな素敵なのを作りたいなと思ったんですが。 こういう感じの俳句がイメージできるんだっていうのはすごいイメージが湧きました。 秀明さんの中で、下語って神を思う。 神を思うっていうことって、小満のイメージとは結構ぴったり合ってます? 草木とか自然の豊かさを見るときに、壮大な自然見て、これを神が作ったんだみたいな感じで、 自然を感動する心が神につながるっていうのはすごいよくわかるなって私は思います。 いいね。 地平線とか水平線とか見て、地球って大きいなと思って。 そういう感じな気がします。 農作物が実っていくとか、豊かに育つとかっていう。 ここに対して、五穀豊穣に感謝するみたいな意味でも神って使われてたりするんですかね? まさにそうですね。 夏に祈るみたいな。 実はもう一個の記号にも出てくるんですけど、 農作物に関して五穀豊穣を祈るっていう意味で、 夏と祈るっていうのが結構神話性があるみたいなんですね。 そうなの? じゃあもう一個の方行っちゃってもいいですか? お願いします。 もう一つはこれちょっとレアなんですけど、 青鬼灯を。 色の青にお祈りの訓読み、祈祷するっていう祈祷。 濁って青鬼灯っていうそうなんですけど、 さっきのゆかりさんの話で、夏ってやっぱり対処。 暑さから守られるようにとか、 豊作のこととか、日出りで農作物が取れなかったら困るし、 そういう意味で神に祈るっていう場面が夏はすごい多いらしいんですね。 祈るだけでも記号として夏って取る、そういう場合もあるらしいんですけど、 青って付けるとその夏の記号になるらしくて、 仏教とかで青っていうのが清いっていうんですかね。 清らかな新しさの精神さっていうのを表すらしくて、 特に初夏から晩夏へ向かうときに使う良い生命力とか、 心が乱れず穏やかに保たれる力を表すっていう。 この記号を見たときに、これだなと思いましたね。 これですね。 確かに夏って本当に今でも、 今日1日熱中症にかからずに、 無事にちゃんと体調よく仕事を終わらせられますようにっていう。 本当に生命をちゃんと維持しなきゃっていう、 人間の根源的な願いを神様に頼るっていうのが、 昔の人もそうだし、今はエアコンがまだあるからいい方だけど、 昔の人はもっと切実だったんだろうなと思いますね。 だから祈るってことは夏によく使われる記号だって、 すごい新鮮でした。 確かにね。 そういうのも面白いですね。 祈るって秋っぽい感じがしましたけどね。 収穫の頃になるとね。 それかな。 分かんないですけど。 でもこれもちょっと早めの夏ですよね。 初夏から晩夏って書いてますね。 初期払いとかお祭りとか、 神様にするような行事が夏に多いってことですかね。 収穫祭は確かに秋ですよね。 そうですね。 しかもさっきおっしゃった青っていうのが仏教で、 精神差?清らかな心と覚悟。 生命力とか心が穏やかっていう。 青って気持ちが冷静になるとか、 気持ちを落ち着けたいときに見るといいって言われません? 確かに。 青にもいろんな青があるけれども、 やっぱりクールダウンさせてくれるとか、 冷静さを取り戻すとか、 そういうイメージと、 昔から紐づいていたから青が、 この言葉をつけると夏になるっていうことなんですかね。 昔の人の色の捉え方って面白いなと思いました。 確かに。赤だともっと盛り上がって広がっていく感じだけど、 青って冷静さみたいな。 本当に夏に一番欲しい、 そういう冷たさみたいなものも感じられますよね。 欲しいですよね。 夏のイメージは赤?燃える感じかもしれないけど、 欲しいのはやっぱり青の。 青ですよね。涼しさですよね。 確かに。 青ギトウね。 ちなみに青ギトウで調べてみたら、 これも読み人知らずなんですが、 青ギトウ、祈りの声を田に返す。 二重になってるけどね。 青ギトウ、祈りの声を田に返す。 田んぼの田に返すってことですかね。 田に返す。 これは実際にご祈祷をしているシーンなんでしょうね。 田んぼに人が並んでいて、 祈祷しているイメージが今浮かびました。 確かに、本当に農業っていうのが、 もちろん人手の労働が、 天候に左右されるって意味では、 人間の力の及ばないところに、 神頼みじゃないですけど、 毎日祈るっていうのが、 本当に生活がかかってるっていうか、 本気って感じがしますよね。 そうですね。 あと、祈るって返すなんですね。 祈るって、例えば田に送るとかじゃなくて、 返すなんですね。 確かに。田に返すってね。本当だ。 応答みたいな感じがしますね。 じんぺいさん、何か今おっしゃいかけました? 味わいの時間がいけません。 味わいの時間。 祈りの声を田に返す。 いつも食べてるご飯とか、 ありがたく感じますよね。 こういう配信をすると。 だから返すんですかね。 元気に稲が育って、 お米を摂ることができ、 美味しいご飯を食べることができるっていう、 ありがとう。 今年も見のってねみたいなのを、 お返ししてるとかですかね。 それだ。 そうだ。 収穫はそうですね。 いただいてて。 何が返せるかってなったら、 やっぱり祈りなのかな。 そんな気がする。 日本人って、ご飯食べるときに いただきますっていうのも、 もともとそういう命とか、 収穫物に対する感謝っていうのが 起源ですよね。 祈りと結びついてる国民なのかもしれないですね。 思いますよ。 うーん。 それは、 じんぺいさん、 ドイツにいらっしゃるじゃないですか。 今、ひたあきさんがおっしゃった、 祈りと結びついている国民性なのかもしれないっていうのは、 ドイツに住まれているじんぺいさんから見て、 どんな感じですか。 わー難しい。 ごめんなさい、難しいこと聞いちゃった。 多分、 データ上とか、 ちゃんと宗教に属してるっていう点で言えば、 明らかにやっぱりドイツの方が、 日本よりは多いと思うんですよね。 教会がどの町にもあるし、 どの地域にもあるし、 みたいなことだけ。 どうでしょうね。 日本人は、 それがそういう名文化されてたりとか、 ここに属してるみたいなことがないにせよ、 やっぱり何かしらの、 宗教性と言っていいのか、 自然観と言っていいのかわからないですけど、 持ってるような感じはしてますかね。 もうちょっとやっぱり、 ドイツとか欧州の方は、 きっぱりとしてるというか、 私は無宗教ですとか、 こうわざと言ってみたりとか、 このコミュニティに属してます。 毎週参拝に行ってますとか、 っていうふうなことが、 もうちょっと空気してるのかなと、 思いますかね。 どうでしょうね。 マルチンレターの出身者なので、 プロテスタントとは、 すごい親和性がある国だと思うんですけど、 逆にね。 そう思います。 深いですね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 いい時間になりつつ、 もうちょっとだけ、 コメント読んでいいですか。 お願いします。 ぜひお願いします。 チャオさんから、 この時期だったら、 クモの峰という言葉、 記号いただいてますね。 お敷語。 クモの峰好きよ、僕も。 いいですね。 ありがとうございます。 あとごめんなさい。 リン、犬好き、 リトモ&ボイプロメイトさん、 あとオノも書いてますね。 個人的に、 甘酒が夏の記号と知ったときは、 衝撃でした。 そうなんだ。 冬じゃないんですね。 でもなんか、 地洋競争に甘酒をね、 よく夏に飲むって言いますよね。 そうなんだ。 本当だ。 ありがとうございます。 勉強にやりますね、 この企画は。 みなさんのお敷はありがたいですね。 もう本当に、 秀明さんの正満も青木とは恥ずかしながら、 初めて聞いたので、 勉強させていただきましたので、 ありがとうございます。 マニアックな記号で失礼いたしました。 いや、それがいいですよ。 ありがとうございます。 では、秀明さんのチャンネルに 移動したいと思いますので、 みなさん最後の第3部は、 ゆかりさんのお敷語を聞いていきましょう。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 みなさん、秀明さん、ゆかりさん、 ありがとうございました。 ありがとうございました。