# はじめのあいさつ おいたもの皆さんおはようございます。白木夏子の企業&ブランドゆる話へようこそ。このチャンネルはジュエリーブランド初名の代表、武蔵野大学アントレプレーナーシップ学部の教授、3歳、11歳の維持の母である白木夏子が、企業や経営、ブランディングのお話から子育て、キャリア、旅、アートの話などを緩やかに語るチャンネルです。 # Made in エチオピアの鞄ブランドandu ametの鮫島さんと久しぶりに対談しました！長いのでゆるゆる聴いていってください！ 今日はですねアフリカのエチオピアでカバンを作っている サメジマヒロコさんをお招きして対談をお届けいたします。 サメジマヒロコさんは昔々Voicyの117回目の私の配信で4回連続で対談しています。 私がジュエリーブランドハスナを立ち上げる前からボランティアで ハスナのデザインやプロダクトメイキングのところを手伝ってくださっていて 当時はサメジマさんは某外資系の大手のメーカーというかブランドにいて、そこでマーケティングをされていたんですけれども その外資系のブランドで働かれるずっと前にエチオピアで何年間か青年海外協力隊で行かれてたんですね 現地でお洋服を作ったりですとかファッションショーをやったりですとかそんな活動をされていて ある時その勤めていた会社を辞めてエチオピアに戻りそこで工場を立ち上げてカバンを作り続けているんですね もう創業してから十数年経過していて本当に私もサメジマさんもものづくりかける国際協力みたいな分野ではね もうすごい長くなってきている私たちなんですけれども 久々にサメジマさんと東京でランチをすることができて その時にVCをちょっと収録させてというのでお話をしました 35分ぐらい話してますね結構長く話してますので 今日土曜日ということもありまして皆さんゆっくりされている方もいらっしゃるかなと思い 今日配信させていただくことになりました エチオピアの最近の出来事ですとかサメジマさん自身のことですとか 様々なお話をゆるっとしておりますどうぞお楽しみください # エチオピアの最近のこと、工場のことなど色々伺いました！ 今日はですね、アンドアメットのサメジマさんに、サメジマひろこさんに来ていただいています。よろしくお願いします。よろしくお願いします。 サメジマさんには、2年以上前に私のVoicyにも来ていただいていて、 アフリカのエチオピアでカバンを作っている、エチオピアンシープスキンという、高級比較と言ったらいいのかな。 エチオピアの羊の皮を使ったカバンを作られていて、本当に素敵なカバンなんですけれども、表参道にお店もあって、 すごく長いお付き合いなので、という感じで、先日ランチを久しぶりにした時にVoicyを撮ろうということになって、 今日来ていただいています。お願いします。今もサメジマさんは年に3ヶ月ぐらいだけ日本にいる感じですかね。 前にVoicyをした時は、ほとんどエチオピアだったんだけど、最近は半々になってきています。 半々なんだ。そうなんだ。今ちょうど立ち上げをやっていて、半々ぐらいになっています。 半々にできるってことは、現地が落ち着いてきたっていうことなのかな。 そうですね。生産体制が少しずつ良くなってきて、以前は問題なければ全然いいけど、問題があった時に現地だけで解決するのが難しいという感じだった。 だけど最近は、問題があっても少しずつ現地でも解決できるようになってきて、ありがたいことに。 素晴らしい。問題って、例えばどういう問題が発生すると、昔はダメだったの? ありとあらゆる問題が起きて、いろんな種類があるんですけど、 例えばエチオピアはちょっと前まで内戦をしていて、今も戦争が続いてはいるんですけど、 そういう状態で物資が劇的に不足して、武器を買うことに使ってしまっているので、外貨が不足して、そうすると何が起こるかというと、 例えば私たちのビジネスで言うと、皮は全部エチオピアで生まれた動物たちの、エチオピアの人たちがお肉を食べる時に生まれる物を使っているから全部エチオピアのものなんだけど、 なめす時に使う薬品というのが国内では調達できなくて、海外のものを今までは使っていたんですね。 でもそれが外貨不足で調達ができなくなると、皮自体が作られなくなってしまう。 生皮がいっぱい生まれていても、なめされた皮にならない。そうすると物が作れないみたいな。 あるいはうちの職人さん、人数すごく少ない、20人もいない小さな職場ですけど、 5民族、4言語、3宗教みたいなのが今で言うダイバーシティの職場なんだけど、 そういうのだから、特に内戦が民族対立だったりとかもすると、そういうところでバチバチみたいなことが起こって、 最初は小さな居酒屋だったのが、派閥争いみたいになったりとか、 お役所の人がワイロン目当てでいろんなことを言ってきて、営業停止になりかけるとか、 バブルは本当にいろんな種類ございます。 今聞いただければ、日本もいろいろあるけど、日本ではあり得ないようなプログラムも結構あるね、やっぱり。 そうですね。でもそういうのも、昔は本当にそういうのがあるたびに、 何かの、あれを中断して私がやって、わーってエチョピアに帰って、一生懸命いろんなとこに行って、 最近はマネージャーの人たちがそういうことを、一生懸命動いてくれたりとか、 素晴らしい。 してくれるようになって、少しいるようになってきました。 そうなんだ、そのマネージャーもエチョピア人なんだよね。 そうそう、そうですね。 そのマネージャーはどうして採用できたの? 育てたの? 去年ね、ちょうど1年ちょっと前ぐらいに、うちはほぼ引っ越しをしたので、 当時は都心に工場があって、本当に首都のど真ん中とか、 でもエチョピアの物価、インフレ率が、制度の方式で20%ぐらいだけど、 当時10%とか40%とか、いっぱいインフレに近いような感じになって、 家賃もいきなり3倍とかって言われたので、 町田舎に引っ越したの。 その町田舎に引っ越したときに、職人さんも全員引っ越しをして、 大移動みたいな感じで職人さんたちの移転費用も払ってね、 ほぼ全員、うちと同じ工場と同じ町に引っ越したんだけど、 工場長さんとかマネージャーの人たちは来れなくて、 やっぱり工場長とかマネージャーやってる人たちって大卒で、 いい教育を受けてる人たちなんだけど、 そういう人たちはもともとお金持ちだったり、 お金持ちまではいかないけど、 人に家があったりとか、親族がいたりとかそういう人たち。 なので工場長はマネージャー陣が誰も来れなくて、 しょうがないから新しく引っ越した場所でマネージャー陣を一生懸命探したわけ。 田舎なんだけど、田舎だから優秀な人とかあまり少ないんだけど、 やっぱり少ないけどいる人たちは優秀な人がちょこちょこっといたりとかして、 人に恵まれたりとか、 あとは引っ越して新しくそこで知り合った人たちに助けられたりとか、 たまたまかな。 もちろんノウハウが少しずつ積み重なって、 ルールとかマニュアルとかそういうのも作って、 仕組みができてきたっていうのもあるかもしれないけどね。 新しい田舎の工場は都心とどのぐらい離れてるの? 車で1時間ぐらいかな。 そうか。 前田工場長とかマネージャーは解雇というか契約終了になって、 そうですね。自分たちの方から続けられない。新しい職場だと続けられない。 そういうのもちょっと胃が痛いよね。 そうそう。やっぱり長くみんな働いてくれた人たちだったから、 私としては続けて欲しくて、今もすごく仲良くしてプライベートで会ったりとかはしてるんだけど、 人絡みの、さっきいろんな問題があるよっていろいろ言ったけど、 本当に日本じゃあり得ないような胃が痛くなるような悩みもあるけど、 本当に辛いのって人の悩みだったりとか、 日本でめっちゃお部屋でも一緒でやってると何かしらが出てくる。 新しい人がちゃんと採用できるだろうかとか、すごく胃が痛い話だと思うけど、 でも良かったね。良い人が採用できて。 それでそういうのもあって、 あとはいろんなパンデミックの後の今後どうなるかとか考えた時に、 ちょっと新しい授業、前からやってみたかったことがあって、 今ちょうど新規授業が始まったっていう感じかな。 で、それの立ち上げのために日本に多めに滞在しているという。 そうですね。 新規授業はまだここでは言わない方がいいものかしら。 言っても大丈夫です。 まだプレスリリストは出してないんだけど。 アンダーメットって、 10年以上サステナビリティを追求してきた会社で、 いろいろ大量生産じゃないものづくりがしたいなって、 今後会社は成長させていかないといけない。 10年前に比べて人も増えたり、責任も増えたりとかして、 会社としては成長していかないといけない中でも、 どういう成長の仕方があるのかなっていうのをすごい悩んでいて、 もっともっとバッグをたくさん売るっていうんじゃなくて、 そのバッグとかを作る中で得たノウハウ、 サステナビリティの考え方だったり、 現地でどういうことが起きてるみたいなことを、 企業にシェアするっていうことができるんじゃないかなって思いついて、 なので新しくやろうとしていることは、 企業向けのサステナビリティの研修をやろうとしています。 いいね。 今ってどの会社も、 サステナビリティとかSDGsっていうのをすごく念頭に置いた経営に シフトしないといけない、 あるいは今までよりもっとフォーカスしていかないといけないという中で、 何したらいいか分からないとか、 自分たちが何できるか分からないとか、 そもそもグリーンウォッシングとかっていうのも問題になってたりするけど、 どうすることが正しいか分からないとか、 こういう悩みとかを経営者の人たちと話していって聞くことがあって、 もちろん私たちはそこに答えを持っているわけではないんだけど、 現地に行くことで見えることっていろいろあるじゃない。 例えば最近よく言われている日本でもニュースになり始めたけど、 良かると思って富木の寄付をしている。 だけどそれが現地では全然望まれていないとかね。 現地の繊維産業の発展を阻害してしまうから、 アフリカでは一回富木はもう受け入れませんっていう風に声明を出してたり、 東アフリカ共同体が声明を出してたりするんだけど、 アメリカをはじめとする先進国の古着団体から反発を受けて、 アメリカ政府から古着を受け入れないんだったら、 アフリカに対して行っている特定とかのプリビリッジを外すぞって言われて、 しょうがなく今って古着を受け入れている。 力関係によって古着を受け入れたくない古着を受け入れているっていうのが、 今のアフリカの現状なんだけど、 ほとんどの人はそれは知らなくて、 プロモーションとかで古着回収とかっていうのをしていると良かると思って、 そこに古着を出したりとかして、 そういうことがアフリカに住んでいるとニュースになってたりとか、 業界の人がこういうことが起きてて困ってるんだよねっていうのを聞いたりする。 そういうのをシェアできたら面白いんじゃないかなと思って、 バーチャルトリップみたいな感じで、 地域に来てもらって、 そういう現地のいろんなことを経験してもらうっていう、 そういう練習を今いろいろやっている。 えー、そっか。 本当にバーチャルトリップみたいな感じだと、 現地に住んでいたり行き来している、 サメ島さんじゃないとできないこともいっぱいあると思うし、 すごく面白そう。 日常を離れて自分たちを客観視するってすごい大事なことだと思うので、 それにちょうどいいね、そこをできる。 なんかSDGsの何番ね、 例えば1番が貧困をなくそうとか、2番が飢餓をなくそうみたいな、 そういうのを読んで覚えることももちろん大事なことだと思うんだけど、 でもなんかそれだけだと、なかなかその後自分のやるべきこと、 授業だったり、プライベートの生活でもそうだと思うんだけど、 打ちつかないけど、 現場に行くことで感じることで、 自分ごとになってそこから考えたり調べたりしていく。 なっちゃんもそうだと思うし、来てくれてる人も多分経験があるんじゃないのかなと思うんだよね。 本当に動くかどうかっていうのは、 知識がどれだけあるかっていうことだけじゃなくて、 やっぱり何かガーンと感じるものがあったりとかして、 動かなきゃって思ったり、動かざるを得ないような気持ちになったりとかさ。 でも本当に全員の人が現場に行けるわけじゃない、 何日もかけて何百万もかけて旅に出られるわけじゃない、 それをオンラインのバーチャルトリップでできるようになったら、 面白いんじゃないかなっていう感じ。 えー、そうかそうか。 イチオピアの工場で働いている人たちのことをもう少し伺いたいなと思うんだけれども、 工場で働いている人たちって、 どうやってアンドアメットのことを知って、どうやって入社してきた人たちなの? ほぼ全員、ほぼっていうか多分全員、 今働いている人の夫とか妻とか友達とか、 あるいは仲良しの友達とかで、紹介で入ってるかな。 うーん、そうなんだ。みんなこう友達とかを連れてくるみたいな感じで。 うーん、紹介でね。紹介だと安心感もあるんだよね。 なんかそんなに経験とか、あるいは教育のレベルとかをうちでは重視していなくて、 正直中途半端な経験とか知識で入っても、やっぱりうちで求めるスキルってもっとずっと高いから、 こんな感じでやればいいんだろうみたいな感じで、 エチオピアの他の工場で作ってる感じで作られちゃうぐらいだったら、 うちで教えた方がいいので、 本当にやる気さえあって、心さえ良ければみたいな感じで、 本当結構いろんな人がいるかな。大学出てる子もいれば、小学校行ったこともない。 文字の読み書きもできない子は今は取ってはいないんだけど、 いろんな理由で取ったそういう子とかが結構、今は上のランクで働いてたりとかね。 やる気採用かな。 やる気採用。へー、そうなんだ。みんな年齢はどのぐらい? 年齢は20代前半が多いかな。 あ、そうなんだ。 でも、昔取った子がもう今30何歳、10年以上経って、30何歳になって、 おじさんになった。 へー、そうなんだ。みんな家族がいたりなんだろう。 そうそう、結構職場結構多くて。 へー、すごい。 派閥構想もあるんだけど、仲良い人たちはすごくよかったりとかして。 何年か前に結婚ラッシュが社内であって、当然の流れと言えば当然かもしれないけど、 今は出産ラッシュで、手に誰かしらが産給を取ってて、 お部屋は子供一人っ子とかあんまないから、いっぱい産むから、 誰かが産給で、手に誰かが赤ちゃん連れてきてて、 職場は結構楽しい、かわいい。 みんな日本だと子連れ出勤して、赤ちゃんがお漏らししたりとか、 ニヤニヤ鳴いたりしたらちょっと迷惑だなっていう感じがあるんじゃないかなと思う。 エジョピアはすごく助け合う社会だから、そういうのも誰も嫌がらなくて、 みんながすごいかわいがりながら、 お母さんが忙しそうだったらこっちおいでとかやったりとか、 助け合いながらやってて、そういうところはすごくエジョピアいいなって思いますね。 すごい癒されるね。 なんか、一人すごい、門番さんの赤ちゃんがすごい私をなぜかお気に入り。 お母さんより多分私のことお母さんだと思っていて、 そうなの?すごい。 それがね、すごい癒される。 そうなんだ、かわいい。 門番さんも赤ちゃん連れてくるんだ。 そう、そう。 大丈夫だったら、そう、何かあった時に。 ほんと、ね。 結構家族ぐるみな感じかな。 時々、さみじまさんのSNSで工場の様子とかが出てきて、 犬も飼ってるんだよね。 そう、そう。まんこも10歳ぐらいだと思うんだけど、 そうなんだ。 みんなでコーヒーセレモニー、エジョピアってコーヒーの発祥の地だから、 コーヒーをみんな大好きなんだけど、 コーヒーセレモニーに行って、コーヒーを飲む会みたいなのをすると、 必ずトコトコテンって当然のように真ん中に座って、 かわいい。 自分がアイドルだと信じて疑ってないからね。 お餅っていう名前なんだっけ? そう、お餅。 お餅がかわいい。 昔はちっちゃくて丸くてお餅みたいだったからその名前にしたけど、 今はお散歩してると、それは羊か?とかって言われる。 羊。 謎のエチオピアンギャグでよくエチオピア人から言われる。 そう、食べられちゃうよ。 へー、そうか。 なんかエチオピアの、でもなんだっけ、 インフレもさっき言ってたみたいに3倍とかに、 家賃が3倍になったりとかすごい大変だけど、 現地にいる人たちは家賃3倍とか払えない人もいると思うんだけど、 どうするの、その時は。 これ本当に深刻な話で、 物価がね、 例えば日本だったら日本国内で作れるものがたくさんあるし、 中国がすごく近いから中国から安いものが入ったりするけど、 エチオピアはまだまだ地獄の、特に工業製品においてはね、 支給率がすごく低いから輸入をしないといろんな生活物資が足りないんだけど、 代価がずっと足りてない状態。 だから物もないし、物価も高いし、 特に輸入品が足りなくて高い。 ほとんどの日本で100円ショップで売ってるようなものがね、 エチオピアでは1万円くらいとか5倍くらいで売られてて、 でも現地の人の給料はね、 うちもそうなんだけど、 日本の皆さんと同じほどの給料とかはもらってない人がほとんどなんだよね。 だから生活はすごくすごく今苦しくて、 食糧難になってる。 もっと悪い地域の人は食糧難になってたりするし、 あともう今食事は1食しか食べないとかね。 そういう人が出てきたり。 ああ、そうなんだ。 主食ね、エチオピアではクレープみたいなパンを主食にするんだけど、 こういうのも値段が倍以上になって、 しかもそれが本来の原料で作るとすごく高くなっちゃうから。 ジプシーってなんていうんだっけ、石灰か。 石灰とかを混ぜたりとか、食べられない石灰で売ってたりとかするから、 たまにさ、うちの職場に仕事でどっか行った時とかの代わりに、 ちょっとお昼遅くなっちゃったからそこで食べていこうかって、 私奢れようとかって言ってもみんな怖くて、 お家からお弁当持ってきてるから工房に帰ってから食べようっていうぐらい、 外でご飯食べること恐れてる。 えー、そうなんだ。 言葉多すぎて。 お肉って言ってても、違う動物の肉がね、ネズミとかその辺で。 どこまで本当か分かんないけどね。 とにかく物価が上がりすぎて、こういうことがちょっと起きてるっていう。 あー、そうなんだー。 最初はそう思った。 本気をしてると思った。 あー、そうなんだ。 最初のご飯、自分のご飯はどうしてるの? 私のご飯はほぼ3食自炊で、野菜とか、お肉はでも買わないんだけど、 チョピアのお肉、ほんと、私も持ってきてるんだけど、買えないぐらい高くて。 鶏肉1キロね、2、3千円ぐらいとかする。 えー、そんなに!? うん、そう。 高っ! えー。 だからみんなさ、アフリカって物価安いってイメージがある人多いと思う。 アジアって日本より物価安くて、それよりさらに経済成長レベルの国が多いからってイメージあると思うんだけど、 アフリカってそもそも物価、実は結構高くて、その中でも今、チョピアは結構インフルエンザが進んでる国かな。 あー、そうだよね。 私もアフリカ、何度も行ったことあるけど、やっぱ物価そんなに安くないなって、行くたびに思うというか。 うん、そうそうそう。 やっぱりベトナムとかカンボジアの方が安くて。 うん。 ね。 そう。 いやー、鶏肉1キロ2、3千円ってすごいね。 日本の方がずっと安いよ。 うん。 日本に帰ってくると、わーい!鶏肉だ!みたいな感じで。 本当!? 食べてます。 うん。 そっかー。 えー。 なるほどねー。 えー、じゃあ野菜を中心に食べてる? 失礼して。 失礼して、そう。 やべー。 えー。 主食は?ご飯? 主食は、あのね、ご飯、お米もあるんだけどね、チョピアのお米はあんまり日本人の口に合わない。 ちょっとパッパッパして臭いから、まあインジャラってその現地の主食だったり、パスタとかだったり。 うん。 えー。 インジャラっていうその主食はね、テフっていう雑穀から作るパンなんだけど、 テフっていうのはスーパーフードという風にも言われてて、 どんなとかね、ミランダカーとかも食べていると言われている、 うんうん。 分からないけど。 うんうん。 なんか鉄分が多くて、 うん。 食点フリーの主食。 へー。テフ? うん。 うーん、そうなんだー。 へー。 ね、日本にもエチオピア料理の店があったりするけど、そこでも食べれるのかな? そう、日本にも、東京にもエチオピア料理屋さん何軒かあって、 うん。 黒とか、パスタとか、 うん。 あの、あるんだけど、一番おすすめなのは、 うん。 四杉っていうところにある、 うん。 リトルエチオピアっていうお店はやっぱり、 うん。 なんとと美味しくて、 う、四杉? 四杉っていうね。 四杉? うん。 あの浅草のもうちょっと先。 うーん。のリトルエチオピア? そう。 へー。 値段も安くて、すごくエチオピアっぽい、 うん。 エチオピアに近い、あのエチオピア料理屋さん。 うん。 へー、そっかそっか。 うん。 エチオピアから来た難民のね、 うん。 あの夫婦がやっているお店で、 あー、そうなんだー。 へー。 2日前ぐらいにも、私行ってきたばっかりなんだけど、 あ、そうなんだ、そうなんだ。いいねー。 あれが、日本でもエチオピア料理を食べているっていう。 うーん。 なぜか。 いやでも応援したいよね、そういう。 ねー、頑張ってる人たちもね。 そうなんだねー。 え、今ってエチオピアって、 あ、えっと、観光で行けたりするの? 治安が少しずつ戻って、本当にその、 2、3年くらい前とかは、 うん。 最悪の感じだったけど、 もう首都にも、 反政府軍の人が侵軍してきたりとかして、 うわー。 ビクビクしながら生活してたけど、 最近はそこまでの戦争っていうのは、 こう、ちょっと落ち着いて、 うーん。 内訓みたいのはまだちょっと続いてるから、 行けないエリアもあるんだけど、 うーん。 エリアによってはね、全然来れるので、 うーん。 去年とか、今年とか、そうですね、 うちのお客さんとか、 うん。 お仕事上のお付き合いのある方とかは、 うん。 来てくれたりして、 みんな楽しんでいてくれましたね。 へー、あ、そうなんだ。 エチオピアは、なんだろうな、やっぱり、 あの、観光、 名所みたいなのって、 そう。 やっぱ、えっと、 偉大なことに、 うん。 プリカ大陸って、 うん。 一番、ユネスコの世界遺産の数が多いのはね、 実はエチオピアなの。 あ、そうなんだ。 うん。 へー。 あの、アフリカのそういう世界遺産って言うと、 こう、 スナーリーとか、 うん。 そうだね。 分析生産とか、 うん。 そうなんだけど、 うん。 エチオピアはね、 あの、ほとんどが文化遺産で、 あー、そうなんだ。 あの、そういう遺跡とか好きな人だったら結構、 うん。 面白いね。 あー、いいね。 あの、石の境界しか、 岩の境界か、 うん。 しか、ちょっと私分からないけど、 うん。 なんか、そのね、 あの、 上から見ると十字の形をしている、 うんうんうん。 世界で一つだけ、 その、 一個の岩をくり抜いて作った境界、 うん。 ロールキス境界だったりとか、 へー。 あとは、 吉田麻衣さんとかで、 あー、 うん。 お皿をはめたり、 うん。 土でお化粧を、 いろんな白とか赤とか黒のお化粧をして、 お花をこう、いろいろ刺しているような、 うん。 あの、 現地の民族の人とか、 うんうんうん。 いろんな、 そういう、 うん。 のはありますね。 あー、そっか。 そういう民族、 少数民族も、 文化遺産っていう形になるのか。 うんうん。 なんか、少数民族の、 うん。 違う違う。 人類学者、 人類学者の、 うん。 玉手箱っていう風に、 エチオペが呼ばれていて、 へー。 その、 80以上の民族があって、 うんうん。 その、 半数以上が、 少数民族の人たち。 うんうんうん。 だよね。 で、 狭いエリアの中に、 ものすごいいろんな、 全然違う、 文化を持つ人たちがいて、 そういうのも、 うん。 あの、面白いと思う。 うーん。 そっかそっか。 へー。 私も、 これ結構昔だけど、 うん。 20年ぐらい前、 うん。 あの、 なんていうのかな、 まあ、 羅族みたいな、 うんうんうん。 人たちの、 うん。 本校に参加したことがあって、 あー。 うんうんうん。 なんか、 こう、花一揉めみたいな感じ。 うんうんうん。 で、月や、 満月の日にだけ行われるやつで、 うんうん。 花一揉めみたいな感じで、 うん。 そっかそっかね、 こう一列になって、 うん。 好きな女の子の前で、 うん。 ぴょんぴょん跳ねたり、 うん。 とかね、 そういうのとかも、 あったりしますね。 うーん。 あーなんか、 その話、 中途半端になんか聞いた気がする。 そうだね。 なんか間違えて、 うん。 すごい、 なんか、 なんだろう、 OK、 その後、 で、 ぴょんぴょん踊ったら、 OKのダンスだったっていうね。 そうそう。 うん。 なんかそういう、 ダンスを踊っちゃって、 うん。 面白い。 うーん。 なんか後は、 牛、 うん。 牛がこう、 うん。 な、列に並べて、 うん。 その牛の上を、 ぴょんぴょんぴょんぴょんってジャンプして、 うん。 渡ると、 うん。 聖人になれると、 うん。 聖人の儀式とかね。 すごい、 牛の上を、 うん。 牛の上を、 ぴょんぴょんぴょんぴょんって、 うん。 こう牛をね、 こう10頭ぐらい並べ、 うんうん。 一本一本並べるだけ。 うん。 で、なんかぴょんぴょんぴょんって、 うん。 飛び越えていけば、 うん。 お前は聖人だ、みたいな。 すごい。 笑 えー。 ちょっとね、 みんなが見てる前で、 それ失敗しちゃうと、 うん。 もうちょっと、 うん。 聖人にはなれないみたいな。 あー、そうなんだ。 え、じゃあもう一回やり直しみたいな感じ。 うん。 なんか、 来年やり直しなのか、 ちょっと、 あー、そう。 分かんないけど。 えー。 来年20歳になったら、 20歳じゃないのかな、今。 うんうんうん。 聖人になれるけど。 へー。 聖人になれなかったらね、 私だったら、 私がその住民だったら、 多分、 なかなか、 聖人にはなれなかったなって。 笑 いや、分かんないよ。 すごいね。 そう、住民だったら、 体力めっちゃつく、 ついつけて、 うーん。 いるかもしれないし。 へー。 そうか。 いやー、なんかね、 エチオピア、 私も行きたい行きたいと思いながら、 全然、 行けてないから、 うーん。 でもあれだよね、 ハスなんから、 何年か前に、 おっぱいに、 うん。 うん。 あー、 そうそうそう。 友達があれ使って、 気に入って使ってる、 いつも使ってる。 あー、 ありがとう、 嬉しい、 うん、 そうそうそう、 なんかね、 いろんな、 あのー、 エチオピア人の、 売屋さんとかも、 結構、 エチオピアの、 来てくださったりとか、 うーん。 うん、 こっちに、 そうそう、 して、 まあ、 いろんなルートから、 あのー、 エチオピアのおっぱいが、 入ってくることが、 多くなったりしたので、 エチオピアオパールがね、 エチオピアの有名なものは、 うん、 オパールと、 うん、 ポッチと、 うん、 えーと、 マラソンと、 マラソン、 うん、 あー、 そうだよね、 うん、 うん、 あとスーパーモデル、 スーパーモデルたくさんそうですね、 はい、 そうですね、 美しい人たちがやっぱり、 日本の国です、 そんだよねー、 そっかー、 なんか、 さめじまさん、 聞きたいこととか、 話したいこととか、 ある? あの、 ポップアップのお知らせとかでも、 あ、そうね、 ポップアップ、 うん、 ちょっとね、 えーと、 うん、 うちはレザー製品なので、 うん、 マラスは、 ポップアップはやってないんだけど、 うん、 あ、そうだそうだ、 今ちょうど、 うん、 アフリカバザールっていうのをやって、 うん、 うん、 えーとね、 日にちが、 いつからいつまでだっけな、 ちょっと待ってね、 うん、 6月の、 うん、 えー、 22から、 うん、 6月の、 うん、 7月29、 そう、 1ヶ月、 ほぼ、 うんうん、 ネットって普段その、 当社の、 うん、 レザー製品だけ、 うん、 置いてるんですけれども、 うんうん、 その1ヶ月間は、 アフリカ各地のいろんなものを、 こう、 集めて、 うん、 イベント、 ショッピングショップの、 うん、 やってるんですね、 うん、 で、 今年は、 そのパリで創業した、 マナニさんっていう、 うん、 アフリカの、 そう、 アメリカの、 うん、 いろんな他にも、 ジュエリーも置いてたりとか、 うんうん、 あの、 バッグとか、 うん、 雑貨とかね、 うん、 お茶とか、 うん、 あのたっぷり、 アフリカのたっぷりみたいなのとか、 うん、 そういうのも紹介してます、 うん、 素敵、 うん、 えーと、 あっ、 そう、 アナウンダメントのお店は、 表参道に皆さんありますので、 えー、 ぜひ、 あのお店に行って、 あの、 うん、 15分くらいあるかな、 うん、 離れてる、 離れてないけど、 同じ界隈なので、 ぜひ、 うん、 ショッピングクルーズを、 うん、 していただければと、 うん、 思ってます、 うん、 アフリカバザール、 すごい素敵、 あの毎回ね、 あの面白いものが、 売ってたりとか、 やっぱりこれだけ、 ロケーションというか、 地理的に、 離れている、 えー、 国だったりすると、 あっ、 こんなのあるんだ、 みたいな感じですごく驚きのある、 うん、 お店がいっぱいあると思うので、 ぜひ、 ぜひ、 えー、 なんかそんなに、 その、 ザ民族みたいなものっていうよりは、 うん、 うん、 割とこう、 東京とか、 うん、 まああの日本でもね、 うん、 あの街の中でも使いやすいようなものを、 うん、 うん、 セレクトして、 うん、 本当にいいと思ったものを、 うん、 あのセレクトしているので、 うん、 うん、 いいね、 うん、 そうそうそう、 アナメットのカバンもそうだけど、 本当に洗練されていて、 うん、 その中で持つのに、 こうすごくちょうどいいというか、 すごい素敵な商品も多いので、 そんな商品に、 と一緒に、 アフリカのとっても素敵な商品たくさん並ぶので、 ぜひぜひ行ってみてください、 はい、 はい、 じゃあ今日は、 三味妻さんありがとうございました、 ありがとうございました、 はーい、 # 終わりのあいさつ ブランドの立ち上げのストーリーは117回目だったかな? こちらの配信をぜひ聴いていただければと思っています。 この放送の概要欄の方に全4回のURLを添付いたします。 第1回目はそのまま通常放送で残っているんですけど、 2回目、3回目、4回目の対談は有料配信の方に振り替わっていますので、 ぜひ聴いてみたいという方はこちらを購入して聴いていただければと思っております。 それでは皆さん今日も良い一日をお過ごしください。