# EPIC移民博物館とても面白かった ぽいとものみなさんこんにちは企業&ブランドゆる話へようこそこのチャンネルはチュエリーブランドハスナの代表 武蔵野大学アントレプレーナーシップ学部の教授 5歳13歳の虹の母である白木夏子が企業や経営ブランディングの話から子育てキャリア旅 アートの話などを緩やかに語るチャンネルです はい今日は8月22日土曜日の昼過ぎに収録をしております 実はですねあのうちの下の娘が 通っている保育園でですね はいインフルエンザが大流行しておりまして あの先日ヤフーニュースでもあの 見たんですけれども今東京を中心に インフルエンザ a 型がものすごい流行ってしまっているということで突然なったんですよね 旅からね戻ってきて まああの保育園に戻ったんですけれども保育園行き始めてねなんかインフルエンザの 感染者数が増えてますみたいな案内が来て で日に日にねあの増えててで今夏休み期間なので 夏休み丸々保育されない方もいらっしゃるので 8 結構人数少ないんですよねいつもに比べたら 560人ぐらいだけなのかな いつもねもっと100人超えているような感じなんですけど 8でその中で日に日に10人になりました20人になりました みたいな感じでね結構ねすごい距離増えていて先生たちもねインフルエンザかかっちゃって 保育ができないので遠遠自粛お願いしますっていうふうな連絡も来ていて わーこれはまずいと思って 思ったのはもう時すでに遅しでうちの娘もですね a 熱があの上がりまして もうすぐに上がりますねインフルエンザはねもうすぐ39度とかになっちゃってね もう本当に体も熱くってねで病院連れて行ったらやっぱりもインフルエンザ a 方ですっていうねことで はい見事にインフルエンザになりまして 今朝もですねちょっとも 病院行ったりあっち行ったりこっち行ったりで結構大変だったんですね もういろいろとね予定も変更しなきゃいけないしいろんなねあの いうレーザーってね熱下がるの早いからみんなも長 あの登園自粛期間というかねインフルエンザにかかると 8何日だけ4、5日登園できないんですよね だからその間のねもうすんごい元気なので家の中に寝てもいなきゃいけないというものすごい 親はね大変というかね戦力が本当に取られてしまうので 病時保育にねちょっとお世話になろうかなと思って書類を用意したりですとか そんなことをしておりました いやまさかねこんな夏にね流行ると思ってなかったんですけどやっぱりねインフルエンザの ワクチンみんな打ってないからだから感染がね広がるのが早いみたいですね お子さんお持ちの皆様はお気をつけくださいお子さんだけじゃなくてね大人の間でも 流行ってるみたいなのでね はい そんな雑談から始まりましたが今日はですね 引き続きアイルランドの話ししていこうかなと思います 今回あたりでね一旦この旅の話は区切りつけたいなと思っております 今日の話は前回から引き続いてね 2つのすごく良い博物館美術館に行きましたっていうね そんな話で前回はダブリニアというところに行きましたということをお話ししました ダブリニアはですね 紀元後1000年前後のあの街の様子ですとかね ダブリンという街にどうやってねそのバイキングたちが北欧のバイキングたちが侵略していってそれで土地の人たちと融合していったかということがね 描かれていたようなそんなあのミュージアムだったんですけれども でそれとともにあのそこからですね もう一つアイルランドという国の人に関するミュージアムでエピックエミグレーションミュージアムというところに行ってきたんですね ここはですねあの国が運営しているわけではなくて個人所有の博物館だそうで 設計もね古いあの倉庫 通称に使われていたような倉庫で改装して作られているんですけれども ロンドもね拠点とするデザイン会社がね内装を設計したようで映像を見せるような形で アイルランド人が他の国にどうやって移動していったかというか 先日ねあの話したダブリニアはどうやってバイキングたちがアイルランドに来て 融合していったかそして 定着していったかっていうねまあそういう話だったんですけどここは逆にその定着した アイルランド人として定着した人たちがどうやって他の国に移民していったかっていう そういうねことが描かれている場所でした でこの観点すごい面白いなというふうに思って なんでこんなにあのじゃあエミグレーション移民ということをあの 切り出して描かれているかというとアイルランド人って実は人口が そんなに多くないんですよねえっと 600万人くらい だから そうですね日本の20分の1ぐらいなんですけど 人口が600万人程度でありながら世界中で アメリカを中心に世界中でアイルランド系だと言っていらっしゃる方々が700万人 7000万人いるという7000万人以上いるというね そんなあのことらしいんですね つまりはアイルランドから出て行った人たちがめちゃめちゃ 過去にたくさんいるということでその出て行った人たちのことを描いている 博物館でねなかなか面白い観点ですよね えっと日本語ガイドがないのでもうあの全部英語でね 聞かなくてはならないという場所なので ですのでちょっと英語が苦手っていう方は google翻訳なんかでねちょっと翻訳しながら見てみないといけない形なんですけれども でもそれでも 映像と音楽と後語感を使って 楽しめる場所で非常に子供たちもね ここの場所を楽しんでおりました 何が描かれていたかと言いますと まずですね 1600年代ぐらいからですね 意外と早くね移民の波というのはあって まあだから バイキングはね定住していって1000年前後ぐらいから村ができていって そこから数百年間かけて 街ができてお城ができて教会ができてみたいなね そんな感じの街づくりがね行われていたんですけれどもその後 1600年代ぐらいから様々なね戦争紛争によって 捕虜としてね遠いところに売られてしまったりですとか あの例えばジャマイカとかにもね送られてしまったりですとか こうしたね記録があるみたいですね そしてその戦争によってね 国内に貧しい人々がね溢れ出してしまっていて そういった人たちをある意味厄介払いする手段として この移送というかね移民になってもらえませんかみたいなというか まあ強制的に拉致同然に船に乗せられるケースも結構あったみたいで こうやってね厄介払いをしたっていうことですとか 捕虜の売却厄介払い 貧困層の自発的な 方向みたいなそんな感じで 強制色の強い移住がありましたと でそれとともにですね 1700年代に入ると宗教的な理由でね プロテスタント系の方々がですね 同じプロテスタントの中での差別ですとか そういった理由によって大規模に北米に移住するということをねされていますね そしてナポレオン戦争後の経済崩壊で農作物の価格が暴落して 1815年から1846年の間だけで80万から100万人というねすごい人数がカナダとアメリカへ渡っていらっしゃるようです その後ですね1845年から52年というのは ヨーロッパでね大きな大規模があった時代で えっとジャガイモ疫病というね 疫病が流行ってでその間にも180万人がアメリカに 移住したとこのねあの1600年から # 写真はミュージアムの外にあった移民船のレプリカ 1800年ぐらいの時代って、本当にこのヨーロッパって大混乱だったり、疫病ね、天然痘とか、こういう農作物が取れないとか、あと酷使病っていうね、ブラックデスっていう風に英語で言われますけれども、酷使病っていうのがあったりとか、まだまだね、その病気に対するワクチンも開発されてない中で、 ネズミやダニやね、そういったものを媒介して、病気が蔓延していってしまって、パンデミックが起きて、そして多くの人が亡くなってしまっていったっていうところでね、食べ物もない、お金もない、耕す土地もないという中で、 新しい土地を求めてね、一部の人たちが北米に移住をしていったというね、そんな時代でありました。 この中でですね、本当にたくさんの方々がね、移民をされて、移住をされて、1840年代初頭に800万人を超えていた人口は、この基金と移民で激減して、アイルランドと北アイルランドを合わせた現在の人口、約690万人という人口は、いまだにその水準を超えてないそうですね。 だから200年近く経っても、人口が戻っていないというのはね、本当にちょっと驚くべき数字なのかなと思ったりしております。 そして20世紀になって、基金が去った後も、実は移民が止まらなくて、人口流出が止まらなくて、その理由としては、国の借金の増加だったりとか、失業率がすごく高くなってしまっていたというね、 こうした政治的な背景を理由に、教育水準の高い若者を中心とした人たちがね、流出が続いていたということらしいです。 そんなね、かなり大変な経験をしていたアイルランドのね、本土の人たちですけれども、 実はアメリカに渡って、アメリカおよび世界中に渡っていったアイルランド人はね、その土地でね、新しい土地で大活躍をしている人たちも本当に多くて、 例えばですね、ジョンFケネディですとか、あとオーバーマ元大統領、バイデン元大統領も実は実はアイルランド系だそうです。 アメリカの歴代大統領45人、47代いらっしゃるので、このうちの20人以上が、23人かな、23人がアイルランド系っていうとね、かなりの数字ですよね。 他にもですね、ショービズの世界なんかでも活躍していまして、例えばですね、ジェニファー・アニストン、ジョージ・クルーニン、アン・ハサウェイなど、 あとはビリー・アイリッシュとかもね、アイルランド系だというふうに言っているみたいですね。アイリッシュっていうぐらいですから、アイルランド系なんでしょうね、お家がね。 ビジネスの世界でも、例えばフォードっていうね、車売ってる会社フォードもアイルランドのルーツがあるみたいで、 やはり大規権の際に、創業者のお父さんかおじいさんが大規権の際にアメリカに移民してきていて、このルーツを誇りに思ってアイルランドに組立工場を建設したりですとか、アイルランドの人たちを雇用していらっしゃるみたいですね。 あとはマクドナルド兄弟もですね、アイルランド系移民だそうですね。 本当にね、私が今回アイルランドに自分で足を運んだから改めて調べた、調べてね、発動させられたことがね、結構あったなと思っててね、アイルランドに行かなかったらね、こんなこと気づかなかったかもしれないんですけれども。 本当に飢餓と貧困で世界に多くの人が散っていった国が、今や一人当たりGDPが世界第3位で、そういう経済的に成功していっている国になっているというのはね、また本当に面白いなと思うんですけれども、法人税がこんなに安いって私知らなかったんで、世界中の企業を呼び込む国になっていっているというのがね、すごく面白いポイントだし、 やっぱり法人税低い方がいいよねっていうのでね、日本高い税金がね、法人税も、どうでしょうね、シンガポールとか香港とかね、こうしたアイルランドに比べると高いし、いろんな税金が今高くなっていっているところだけれども、 国のやっぱりこうした大きな税金とかね、こういう判断一つでね、国の経済が活性化したり、そうじゃなかったりっていうのは、歴史上をこうやって実績として見えるので、非常に面白いなとも思いますし、 人口が小さいとね、少ないとね、決めるプロセスもね、簡易的というか簡単というのもあってね、例えば例を聞いて思ったのがね、イスラエルに行った時もね、やっぱりこうイスラエルも人口が、何人だっけ、600とか800万人ぐらいで、日本よりずいぶん小さいんですけれども、とにかくスピードが早いんですよね。 もう決める、もう即断即決で、どんどんスタートアップに対する政策とかもね、どんどん進んでいくわけなんですよね。 そのスピード感というのは、人口が少ないからやっていけるのであって、だから国の大統領というよりは、一つの県知事ぐらいの立場でいろんな物事を進められるので、県知事の人たちって本当に行動が早かったりするじゃないですか。 そのぐらいの勢いでね、いろんなことが決めていって実行に移せるので、やっぱり1億人に超えてる日本なんかはね、なかなかね、その決断というのが遅くなってしまうのは仕方ないとはいえね、ちょっとこうどうにかなるもんかなとね、いろいろと考えることもね、よくあるんですけれども、 こうやってね、よその国を見ることでね、日本はじゃあどうなんだっていうことでね、考えるきっかけにもなっていい旅になったなと思っております。 こういうね、外に出て行った移民の話も非常にわかりやすくこのミュージアムでは見ることができたんですけれども、それ以外にもね、アイルランドの文化とか音楽とかダンスが映像でね、すごいわかりやすく再現されていて、アイッシュパブが中でちょっと再現されたりとか、アイルランドのダンスがね、その等身大で踊っている姿が見えたりですとか、 あと音楽もね、目の前で演奏されているのが見えたりですとか、あの小さなミュージアムなんですけれども、中でですね、本当に映像技術をフルに使って、アイルランドの文化を楽しむことができたので、なので移民のことを勉強しようっていうね、気持ちだけじゃなくて、ただただそのアイルランドのね、文化を知りたいなというふうに思っていくだけでも非常に面白い場所だなと。 いうふうに思いました。 はい、こうしてね、あの前回お話ししたダブリニアと、そして今回のエピックエミュレーションミュージアムに訪れて、そのアイルランドの人たちがどういうふうに 人たちがというかなんていうか作られていったというか、どうやって今に至ったのか、そして世界に広がっていったのかということがね、包括的に分かって、こういう日本人の歴史とか、日本人であることというかね、日本人っていう 人種というか人たちに関するミュージアムって、日本ってどこに行けばいいんだろうって、ちょっとふと思ったんですよね。 移民に関してはね、横浜に非常に良い移民博物館があるので、ここはね、もう必見という感じで素晴らしい場所なんで、ぜひ行っていただきたいから、移民に関してはね、あるんですけれども、その日本人というところですよね、縄文時代ぐらい、もうちょっと前から遡って見て、天皇に関してだったりとかね、 宗教に関してだったりとかね、文化に関してだったりとか、こういうものをね、包括的に見ることができる場所ってどこなのかなというふうにね、思ってるんですけれども、東京にありますかね、ないですよね。なんかAIで調べたら、 # 千葉県佐倉市の国立歴史民族博物館に行ってみたい 千葉県の方にね、一つそれらしきものがあるという風に聞いたので、ちょっと行ってみようかなと思うんですけれども。 江戸時代のことだったらね、東京江戸博物館か、あそこが本当に良かったので。 でも江戸だけだから、そうじゃなくて、もっとこう過去を遡って、戦死時代ぐらいから。 日本人がどうやってね、いろんな外からもいろんな人たちが来たでしょうし、いろんな外から来た人たちと融合したり、土着の人たちがいたり。 土着といってもね、どこから来たんでしょうから、大陸からね、多分日本に渡っていって、日本からどうやってね、日本人という風になっていったのかなということをね、ちょっとこう。 いろんな見解があると思うんですけれども、調べてみたいというかね、一度に見てみたいなと思ってね。 私が外国人だったら、そういう博物館にね、日本に来たら行きたいなと思っているんですけれども。 千葉のなんていう博物館だったかな。 はい、ありました。千葉県の国立歴史民族博物館というところですね。 桜市か、行ってみたいなと思っております。 私がちゃんと見てないだけかな。 国立のね、あそこの上野の科学博物館にも日本館があるから、あそこも見るといいのかなと思うんですけど。 でもどうなんだろうな。 日本人と自然という常設展示がね、まああるってあるけど、私も見たことあるけど、どうなんだろう。 ちゃんと見てなかっただけかな。 なんかインパクト薄いような、なんかわーっとね、いつも見て子供がね、あっち行きたいこっち行きたいみたいなのに付き合って行ってるから、 あんまりちゃんと見てなかったのかもしれないですね。 改めてね、ちょっと日本のね、日本人というのをもう一度こう、もう一度というか、改めてどういう存在なのかっていうのをね、 しっかりとね、ちょっといろんな博物館とか回って日本でも見てみたいなと思いましたね。 今回はね、こうやってミュージアムとかたくさん見ることができて、非常に充実した滞在だったなと思っております。 やっぱりね、いろんな場所に行くとね、ミュージアム行くといいですね。 私は日本国内でも、どっかの県、違う県に行くと必ず民族博物館とか歴史資料館とかあると思うんですけど、すごい好きでね、よく行くんですよね。 行くたびにね、新しい発見があるのでね、今度はこの千葉県のね、桜市にある国立歴史民族博物館行ってみたいなと思っております。 はい、それでは皆さん今日も良い一日をお過ごしください。 Have a good day. Enjoy.