# 初めのあいさつ おはようございます。企業&ブランドゆる話、ようこそ!このチャンネルはジュエリーブランドハスタの代表、 武蔵野大学アントレプレナーシップ学部の教授、5歳、13歳の二児の母である塩木夏子が、 企業や経営、ブランディングの話から、子育て、ギャリア、旅、アウトの話などをゆるやかに語るチャンネルです。 今日は対談となります。伊藤統領さん、京都の県任児、寮則院、お寺の副住職の方ですが、 Voicyパーソナリティーでいらっしゃるので、お聞きの方もいらっしゃるかと思います。 統領さん、本当に素敵な方で、皆さんもこのうちの統領は本当に素敵な方で、 私は統領さんとは、10年前ぐらいに、お坊さんのお友達が、京都に仲良くしていただいている方がいまして、 食事会をやったんですよね。10人ぐらいで、すごいおいしいレストランを貸し切って、 自社物価の方、自社というかお寺さんと、いろんなお寺さんと、企業家をつなぐみたいな、 そういう楽しいイベントがありまして、そこでたまたま隣になって、 いろいろとお話ししていって、すごいいろんなところに旅をされているっていう話を出盛り上がったので、 ちょうどその時、私イスラエルに、日本のいろんな世界で活躍されている方々を連れていくような研修ツアーを、 イスラエルの外務省と一緒にアレンジしておりまして、そこでお声掛けをして、一緒に行かせていただいたんですね。 その時からご縁で仲良くしていただいていて、視点もすごい面白いですし、 あといろんなビジネスに関わっていらっしゃるんですよね。コスメとか、アプリ開発とか、 本当に最先端を行く、本産という枠を超えて活躍をされている方だと思うんですけれども、 そういうボーダレスなところが、東梁さんって本当に面白いなというふうに思っていますが、 今日は9月の25日にJR京都の伊勢丹で、はずなのポップアップイベントに合わせて、伊藤東梁さんとトークイベントを行うので、 その告知会ということで対談を配信させていただきます。 この対談は、昨日8月27日の朝6時からライブを行ったものなんですけれども、 前半部分が伊藤東梁さんのチャンネルで配信をしておりまして、 この配信をお聞きいただいている頃には、東梁さんのアーカイブも配信されているかと思いますので、 そちらから聞いていただくと、話の流れ的に面白いかなと思ったりしております。 東梁さんのチャンネルでは、私がこの夏に挑戦したこととか、そんな話をしておりまして、 私のチャンネルでは次のチャプターから、東梁さんと旅ということで、最近の旅ですとか、これまで印象に残った場所だとか、 そんな話をしておりますね。本当に楽しくてね、旅の話って本当好きなんですね。 それではお楽しみください。 # 伊藤東凌さんと旅について語る！ おはようございます。今日はですね、朝6時から京都の県民治療職員の副住職の伊藤統領さんとお話をしております。 前半が統領さんのチャンネルでお話をしましたので、ぜひそちらを聞いてからこちらに来ていただくといいのかなと思っております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 統領さんと前半は私の話ばかりですごい申し訳なかったんですけど、今年の夏にいろいろ初挑戦したことが結構あったので、その話をしたんですけれども、後半は統領さんのいろんなお話を聞きたいなと思っていて、 私は最近Voicyで旅が多い。この夏も結構いろんなところに旅してきたので、旅の話は多めなんですけど、 統領さんと旅ってイントリップの会社もされていることもあって、旅って重なる話題の一つだなと思っていて、 統領さんの旅について聞きたいんですけど、最近どこ旅されました? 最近結構移動ばっかりしてまして、本当に京都に8月9月の予定見てもいる人数が結構減ってきたなっていうぐらいで、先日は香川三豊、高松三豊か、香川県にいて、その前は韓国にいて、その前は青森かなっていう感じで、ねぶた祭りとか参加してきました。 本当ですか?いいな。 めちゃめちゃ楽しかった。 それはプライベートで行かれたんですか? 青森は本当はプライベートですね。 いいですね。ねぶた私、一回行ってみたいんですよね。 あれね、本当に絶対行った方がいい。 そうなんだ。 あれだけ参加ハードルが低い祭りだって知らなくて。 そうなんですね。 街中熱狂っていう意味では、徳島の泡踊りも行ったことあるんですけど、あれも感動するんですけど、自分たちはオーディエンスって感じですね。 踊りの人すごい上手いし。 今回も青森ねぶた1日目、地元の人にもお願いして、いい居酒屋の2階席から見てたんですよ。 すごいなと。 太鼓も叩いて、ぴょんぴょん飛び跳ねて。 あれ、ねぶたは踊るって言われて跳ねるって言うんですよ。 去年も跳ねたよみたいな。 跳ねてる人いるなって思ってて見てたのが1日目で、2日目には自分が跳ねる側に回ってたんですよ。 嘘?できるの? できるんですよ。すぐ参加できるんですよ。 そうなんだ。 だからちょっと知り合いいれば、そこでねぶた踊り跳ねたいんでって言えば、登録名前さえ出しとけば、それでもうハッピー規定。 掛け声とかもシンプルですしね。動きもシンプルだし、ラッセララッセラ言いながらぴょんぴょんしてれば。 ちょっと失礼な言い方かもしれないけど、それぐらいで巻き込まれていけると。 いいですね。本来お祭りってみんなでワイワイするものだから、フラッと来て参加できるの最高ですね。 そうなんですよ。で、我々このNTTさんのねぶたの一覧の中に加えていただいたんですけど、これ勝手にですね、後ろの例えば銀行さんがやってるところに入ってもいいんですよ。 団体というか、踊り団の移動も可能だし、なんだったら結構合計2時間ぐらい跳ねますよと。 これをちょっとこのおじさん大丈夫かなと思ってたわけですけれども、まあ案の定やっぱり45分ぐらいみんなでぴょんぴょん跳ねてるとみんなでちょっと疲れたねってなったんですよね。 で、まあちょっとその隣の踊りにちょっと入ったりして、もうでも限界ってなったんで、もう結局ね1時間強で抜けてるんですよ。 抜けて、もう1時間半後にはもうハッピーヌイでカンパーイみたいなしてるんで。 あーいいですね。 気楽にちょっと参加して勝手に抜けるみたいな、これありなんだぐらいの障壁の低さ。 えー楽しい。ゆるい。 それはなんか続くなと思います。続くことの秘訣の一つに肩がちゃんとありつつ、この参入の壁が低いという。 えー。 勉強になりましたね、そういう意味でも。 そうなんだ、なんか私はあの、なんていうか、大きいねぶたのあれを、なんていうか、ぼんぼり、ぼんぼりじゃないか、なんだろう、ハリボテ、ハリボテじゃないな。 ちょうちん。 ちょうちん? そう、人形ちょうちんっていうかな。 あれを見に行くだけかと思ってた。 うん、ガンガンに参加できますね。 うーん。 しかやっぱ迫力ありますね。大きいし動くし、太鼓の音はどんどん苦しいみたいな。 へー。えー、楽しい。 そう、なんか去年、そのさっきのあわおどり参加して、今年ねぶたなんで、ちょっと今調子に乗っていて、全国の祭りやっぱり行きたいなっていう。 あー。 そこはスイッチ入りましたね。 えー、そうなんですね。めちゃいい旅ですね、祭りを巡るって。 祭りそう、祭りをめがけていくは結構いいですね。ただ、やっぱり課題は、問題はあってですね、移動と宿が大変という。 あー。 当然ながらその時はね。 そうですよね、確かに。 そこさえ早めに抑えとけば。 うーん、えー、なんか今リスナーさんの陽子さんが各地のお祭りyoutubeのライブ配信でたまに参加しますって、申し上げてる。 すごい。 うちの配信で楽しい。 なるほど、それも楽しいですね。 うーん、えーもう。え、お祭りって他に、え、どんなのがあるんですかね、なんか参加できるように。 そう、京都の祇園祭りもなんかちょっとね、なんか参加というよりかは本当に大細かに行われている中ですよね。 うーん。 まあそれでもやっぱり全国見に来てもらえたらと思いますけど、あとは近いのはあれですよね、博多、あれも博多祇園祭りって言うんだったかな。 うーん。 うーん、あれは7月に行われている。 ねー。 ちょっと正式名称忘れましたけど。 あーやってるんだ。 それも行ってみたら、なんて言ったったの、偶像通り行きたいんですよ。 あー偶像通りね、あの夜通し踊り続けるやつですよね。 そうそうそうそう。 うーん。 あとは、あれはどこなんだろう、あの、えっと、小原風の盆だったかな。 おー。 あれもこう、シュッとこう、なんて言うんですか、顔が隠れる、女性とかが着物を着て、傘みたいなの被って顔はほとんど見えないで、ちょっと踊るの。 えー。 ちょっと妖艶さがあって、あれ見てみたいんですよ。 へー。 そうなんですねー。 ねー、そうなんだ。 うーん、あの、お布施のマラソン大会のお祭りみたいだったので。 まあ一つのフェスですね、確かに。 8000人、あんなちっちゃい街に、8000人来てて。 ちょうちょうさんとかも、ちょうちょうさんって言ってもまだ若くて、あの、40もいってない人、43もいってない、すごい若い人と一緒に走ってましたよ。 ねー、すごいですね。 ちゃんと巻き込んで、ちゃんと自分たちも主体的にやりながら巻き込んでいくっていいですね。 いや、すごいいいんですよ。演奏で歌歌ってるおばさまたちがいて、歌とかオカリナ吹いたり、合唱したり、普段着でバイオリン弾いたりとか、みんなすごいウェルカムしてくれて、すごいインクルーシブな感じでよかったですね。 そっかそっか、ホントフェス化するんですね、ある意味でね。 そうそうそうそう。 まあでも、まつり、伝統的なまつりだと、何があるんだろう、でも私考えてみると、なんかそういう伝統的なお祭りに参加したことがないなあ、過去。 花火大会ぐらい。 あとは地元の、愛知県の一宮市って七夕まつりが、日本三大七夕まつりみたいな感じなんですけど、あるけど、結局七夕飾り見てるだけだったりするから、そんなに一緒になんかやるって感じではないんですよね。 地元また戻ったらアップデートされてるかもしれませんよ。 ああ、されてるかなあ、そうかもしれない、確かに。 結構こうやってインタラクション増やしていこうみたいなのが、結構なんか増えてそうですよね。 うんうん、増えてますよ、絶対ね。 SNSでね、みんなさん発信されたりとか。 うん。 えー。 ぜひ、なんか愛のそのまつりに巻き込めに行ってください、ホント。 ねー、ちょっとどっかで行こうかなって思います、ホントに。 あとは結構ね、海外も今年は結構既に行ってるし、また予定も結構あるんですよ。 あ、ホントですか、どこに、どこら辺ですか。 まず今年はですね、シンガポールから始まったかな、シンガポール、ロサンゼルス、で、香港、で、ベニス、イタリアベニス。 えー。 で、その後のあれはね、どっから入ったんだ、バーゼル、スイス、バーゼル、デンマーク、コペンハーゲン、オーフス、ベルリン。 うわー、すごい。 6月。で、韓国先日。で、まもなくですね、9月に入ると、フランス、南仏のアルールに行って、ニューヨークがあるんですよ、9月、9月、9月。結構多いんですよ。 えー、そうなんだね。じゃあちょっとその合間を縫って、私、東亮さんとトークイベントさせていただけることになってるんですね。 多分ね、アメリカから帰ってきて次の日とかだと思います。 あー、そうなんだ。すいません、ありがとうございます。 9月25日、はい。 いやー、そうなんだ。えー、それ全部瞑想指導とかですか? えー、半分くらいですかね、瞑想指導は。あと半分くらいはアートって感じです。 アートの、あー。 なんか今、アートの企画をお寺で結構やってるんですよ。 で、まあそうすると、アーティストもそうだし、ギャラリー、それをね、管理、販売されているギャラリーとかともどんどん繋がっていって、 こんな企画あるから来てよとか、あとはみんなが一同に会するまさにちょっとフェス的なフェアがあって、そういうフェアにもちょっと参加しようとかもあって。 あー、いいですね。へー。 今はやってるのは本当なんだろうな、仕事的には種巻きというか、本当顔をつなぎというか、顔を出して、とにかく喋ってって感じのフェーズですけど。 あー、そうなんだ。でもそれこそなんか、めっちゃ朝、朝ね、ランニングというかジョギングできそうな街ばっかり。 ね、みんな。 すごい、すごいアンテナ立ってるよ。 巻き込みに行ってる。巻き込みに行ってます。 いやー、ほんとにもう、絶対スーツケースに突っ込もう、ランニングしてるぞ。はい。 いいな、バーゼルとか行ってみたいんですよね。 バーゼルこじんまりしてていいですよ、ほんと。 いやー、いい旅。 旅というのか、なんかわかんないですけどね。 いや、旅ですね。 旅ですか。 めっちゃいいな。そうなんだ。 これまで行った中で、回答難しいと思うんですけど、一番印象に残った街ってどこですか?海外で。 これ、短時間だからなのかもしれないですけど、コペンハーゲンですかね。 そうなんだ。なんでですか? まずね、街で。街って好きなんですよ、自分は。 良くも悪くも、人の醜い部分と美しい部分がむちゃくちゃ混在していて、 なんて言ったって人の意図が重なり合ったり、時間の積層になってるみたいなぐらいの思いがあるんで、いいんですけど。 いい表現。 で、韓国とか中国とかすごいじゃないですか。ぐちゃりながら。日本もそうですけど。 ぐちゃりながらでもすごい最先端も入れてるみたいな。 でもコペンハーゲンはとにかく嫌な建物が一個もないんですよね。 自分が行った範囲は狭いですよ。めっちゃ狭い中心地しか行ってませんが、ほんとに全ての建造物、人工物が美しい。整ってる。 デザインという意識が。 例えば古いミュージアムだと思いますけど、裁判所だったかどっちか忘れたけど工事中だったんですよ。 工事中だったら日本だと鉄パイプが見えながらカバーがかかってるじゃないですか。 安全第一とかが目立って。それはいいんですけど。 何のデザイン性や美術意識はないと思うんですけど、コペンハーゲンは一面全部そこにプリントされてて、 遠くから見たら工事のカバーが建物のファッサードとして美しい一つの景色に見えてて、近づいたらこれ工事中なんだってなったくらいなんですよ。 すごい。 だから意識が工事中すら絶対にブサイクな適当なカバーなんかしないよっていう意図を感じましたね。 そうなんだ。それは刺激されますね。 なのでちょっと表層的ですが、まずコペンハーゲンの美意識大好きみたいなのはちょっとびっくりしましたね。 そうなんだね。でもやっぱりお寺のお仕事されてる中でアートもかなりされてる当僚さんですか。 やっぱりその美意識、そこに築くっていうのもやっぱり感性が豊かな証拠というか、当僚さんらしいですね。 もう狭いですけど、まずは街に行ってそういう看板とか見るの大好きなんですよね。 街の看板とかってもう本音やなって感じがするんですね。 自分たちをうにこみたいものとか、どうカッコつけたい子とか、街の看板見て歩くだけで大好きですね。 確かにね。楽しいですよね、看板とかね。 なんか音声がプチプチ切れてしまうっていう風に書いてあるけど、私の声切れてます?当僚さんの声はきれいです。 私もきれいに聞こえてます。 聞こえてます? はい。 すいません。しおさん配慮したりしていただければと思います。すいません。ありがとうございます。 そうか、コペンハーゲン私… 行きました? 行ったことないんですよ。北欧の国は何カ国か行ったことあるんだけど、コペンハーゲン行ってみたいな。 北欧っていうとフィンランドとか? フィンランドとか、そうそう。 フィンランド行きたいな。 フィンランドも行ったな、何回か。 トランジットで。フィンランド経由って多いけど、ヘルシンキ経由。 ヘルシンキ経由、フィンランド航空って結構1日だけトランジットとか結構あるから、そういうチケット取って24時間だけ楽しむとか。 そっか、それやりたいな。 楽しいですよ、サウナ入って水見たりとか。 そうですね。しかもこれ関空からは関西からは夜便で飛んでるからありがたいんですよ。 いいですね。 やっぱフィンランド航空はトランジットの間にみんなに楽しんで欲しいみたいなのがあるみたいで、そういうアクティビティが空港の近くで充実してる気がする。 そっか、もともとでもなっちゃんは世界中旅してるイメージだし、 どこでしたっけ、ダブリンとペキンでしたっけ。 ペキンとオランダ。 オランダもアムステルダム、ハーグ、ライデンに行きましたね。 海外もそうだし、国内旅行もするんですか。 そうですね、国内は出張は多いですね。 出張か。 来月は京都も行くし、 今週末からマニラとシンガポールに行くんでした。 学生の院卒で。 そっかそっか。それもあるんだ。院卒なんですね。 院卒なんですよ。院卒の先生で。 大変そう、それ。 そうですね。 でも自立してるか。 大学生になると、もちろんスマホをどこかに置いてきたとか、パスポートを置いてきたとか、 高齢行事なんであるんですけど、 でもそんなにすごいお世話しなきゃいけないわけではないので、 シンガポールとかだとみんなグラブのアプリ入れてもらって自由に移動して、 次の場所ここだからここにみんなで来てねみたいな感じで。 これあれですね。なっちゃんの旅の話聞こうと思ったら結構時間がもう。 あれ?そっか。 でも素敵な話がいっぱい聞けてよかった。 ありがとうございます。 東洋さんとイスラエルに一緒に行ったのがありまして、 あれもすごいよかったですよね。あの時行けてよかった。 日本も忘れられない。あの時行けてよかった。 東洋さんが視界に浮かんでる姿が忘れられない。 いろいろ泥を塗っていただいて。 泥を塗った靴でみんなで東洋さんに。楽しかったですね。 はしゃぎましたね。 なんかバス乗ってるカラオケ大会みたいになってましたね。 あの回が一番うるさかったですよ。 聞いてましたもんイスラエルの人は。 でも楽しかったですね。 遊びに行ったような印象を皆さんに持たれるかもしれないけど、 一応、外務省の研修。 イスラエル外務省の研修なので。 4割ぐらい遊びだったから。 楽しまないと学びって入ってこないっていうか、楽しみながらですよね。 そうなんですよ。 お招きする側の立場の時もあれ意識したいですね。 思いっきりとりあえず。 はしゃいで楽しんでもらって、好きになってもらわないと。 本当に美味しいものを食べて、素敵な場所に行って、歴史を知って。 そろそろ時間なので最後に宣伝だけさせてもらって。 お願いいたします。 9月25日金曜日、平日で申し訳ないんですけども、 京都のJR京都伊勢丹で伊藤統領さんとトークイベントを開催いたします。 ジュエリーブランドハスナのポップアップイベントは9月23日から1週間行っているんですけども、 こちらに関連して統領さんと原石を磨くこと、心を磨くことというテーマでお話をさせていただきます。 原石が磨かれて宝石になるように、心もまた磨かれることで輝きを増しますということで、 統領さんの講和と私と統領さんのトークをやっていきますので、 ぜひご参加いただければと思っております。 昨日から参加申し込みが開放しているんですけども、 すでに結構多くの方からお申し込みがありまして、 まだお席が20名までいけるので、まだお席がありますので、 ぜひご参加ください。お待ちしております。 統領さんもアメリカから帰った次の日に来ていただけるということでありがとうございます。 またいろんなものを吸収しながら、 でも一緒の皆さんで磨いていくという話ができるのが楽しみですね。 いいですね。ニューヨークですかね。 ニューヨークですね。 またお話を聞かせてください。 はい。 では、今朝から本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 では、リスナーの皆さんもありがとうございました。 ではでは、良い一日をお過ごしください。 失礼します。 失礼します。 # 9/25のトークイベント、ぜひおいでください！ はいちょっとね朝早かったんでねちょっと家族にあの声が聞こえると悪いなぁと思ってね 私耳であのエアポッツで配信してたんですけれどもちょっと声がねこもってましたね お聞きづらくてすいませんでした。はい9月25日のトークイベントこの配信のチャプター全部に あのリンクを貼っておりますのでぜひいらしてください えーと25日でね平日で申し訳ないんですが 9月25日金曜日12時半から1時半になります この前後でねぜひJR京都伊勢山の3階でね ジュエリーのあのポップアップイベントハスナーを行っておりますのでぜひ覗いていただければ と思っておりますしこのイベント自体はあのハスナーのポップアップの場所ではなくて 別の場所で行いますので お申し込みの方にご案内をさせていただきます 続々とねお申し込みいただいてますがまだまだお席ありますのでぜひお早めにお 申し込みいただければと思っております はいえーそれでは皆さん今日も良い1日をお過ごしください Have a good day. Enjoy!