# チャプター1 おはようございまーす。 こまちでございまーす。 今日ちょっとね、また大学に行く道中で撮っておりますけど、 あのー、 今日もね、収録なんですよね。 収録でね、 今日11回目だったかな? 10回目まで終わって、 11、12、 あとね、今日合わせて、 えーっと、5回かな? っていう、ほんと終盤の3分の2まで行ったんですけどね。 まあ、なかなかね、収録すると結構固定されますよね。 喋ることっていうのがね。 だから、あのー、この教材数年使うみたいなんですけど、 ちょっと、あのー、 耐久性はいいかもしれないけど、この即時性っていうのかな。 もう、昨日何があったとかね、 最新の話とかっていうのは、 そりゃまあ、なかなか対面じゃないと難しいんですけど、 その兼ね合いをどう導き出すかっていうのは結構ね、 大変やなと思っております。 ちょっと息切れしてるのを少し発したから、 はい、ということで、 ギリギリな感じでね、今日は収録でございますね。 そしてね、今日はね、 ちょっと難しい話になっちゃうんですけども、 えーっとですね、 えーっと、 あのー、 記号設置みたいな話をね、今日したいと思うんですよね。 記号、記号の設置っていうのは、 設すると地だから、地面の地でね、 えーっとね、 そういう言葉があるんですよね。 これあのー、えっとね、 ハーナット、スバンハーナットっていうね、 認知化学者が作った言葉なんですね。 1990年、だから今からもうね、 36年ぐらい前なんですけど、 作った言葉でね、 これ何かというと、 そのコンピューターにですね、 人間の感覚とか、 えーっと、そういう身体を伴う感じ方ってありますよね。 それをこの言葉とかね、記号とか数値にする場合に、 情報がすごく減っていくじゃないですか。 そういうね、情報が減るっていうことが、 問題というよりも、 そのデータとしてその機械ね、 コンピューターっていうのは、 人のそういうそうしたものを、 感覚を使った言葉とかね、 本当は知ってるんじゃないかっていうような、 世界観ってありますよね。 人間が、生身の人間がこう、生活している中でね。 そういうものが、なかなかこう、 記号化していくとね、 ようやくとか、 簡略化せざるを得ないわけですから、 どうすれば抜け落ちてしまうわけですよね。 だからそこの、 欠点と言ったら仕方ないんだけど、 そういう特徴を踏まえた上で、 情報処理をしてくださいよっていうような話なんですよね。 でね、 僕がそれいつも思ってるのは、 全意識と意識の話なんですけど、 意識の上に上がってるものっていうのは、 割と言葉にしやすいですよね。 特に意味とか記号化されたものっていうのは、 そのままコピペとかね、 転用は可能なわけで、 全然多くの人に従わるような形のね、 意味として伝達することができますよね。 でもその感覚でしょ、全意識で感じたら。 なんとなくもわっとしてるとか、 昔の特定の何がしを思い起こすとかね。 そういう言葉にはできないけれども、 確実に人間が感じてるような感覚世界ってありますけど、 それをピックアップするっていうのは非常にコンピューターできないですよね。 困難ですよね。 ただでも音の大事な部分ってそこにあるので、 意味は捉えられるけど、 響きによってやっぱり人の感情とか情動が動くわけなんで、 そこをね、どのように言葉っていう体系で伝えることができるのかっていうのは、 本当にずっと課題で、正確に伝えることはありえないわけなんですけどね。 言葉にならないもわっとした全意識を人に伝えたりとか表現するために、 音のワークショップは結構有効っていうことは伝えてますよね。 聞こえてきた音を名前付けするとか、 言葉、文章で細かく表現するとかね。 オノマトペで表現もそうだと思うんだけど、 そうしたことっていうのはどうしてもコンピューター不得意なんですよね。 今回書こうとしている新書っていうのは、 そのあたりの重要性をやっぱりしっかりと伝えないとね。 なんで響きを感じるのが重要なのかとかね。 それは結果的には共感し合えないからじゃないですかね。 共感とか共鳴とかっていう心理現象が人間にはあるけれども、 そこの分かち合いができてこそ、 音の人間と人間のコミュニケーションの中で、 より有用にというか有効に伝わっていくわけなんですよね。 そこがすごくちゃんと訓練というか磨いていかないと、 これこそが感性の磨き方だと思うんですけど、 そこがちゃんとしてないと、 ちゃんとっていうのは何度も何度も試行錯誤したり、 不完全ながら挑んでいくっていうことですよね。 伝わらないとどうしても表層的な音の伝え方になってしまうっていうことですね。 表層的なものでも別に構わないんだけど、 より深い感じ方とか感動の深さですよね。 そこまでには至らないんですよね。 だから僕はなかなか記号設置みたいな概念は知らなかったんだけどね。 そんなあたりを聞いていくと、 今まで学生もだし、ワークショップした一般の方もそうだし、 壁にぶち当たるっていうのはね、 どうしたら自分の感覚みたいなものを言葉に変換するんだろうっていうね。 変換できないからこそ完全にそこで葛藤する。 葛藤する段階には何があるかっていうことなんですよね。 先ほどの学者さんのハーナットっていう人は、 3つぐらいのプロセスを考えてるみたいですよ。 まずね、聞こえてきた音だったら音がありますよね。 その音の部分をですね、まずは把握するというか、 あんまり意味は伴ってないんだけども、 響き的なものをですね、 特徴を掴むっていうか、なぞるって言ってもいいかな。 トレースみたいな感じかな。 だからオノマトペなんかはトレースには最適ですよね。 それをまずやるのが第一段階あるわけですよね。 そこから他の人にも分かるというか、 共通的な記号をそこから抜き取るっていうことをするんだと思うんですよね。 それが第二段階ね。 車の音がダーッとかブブーッとなった場合は、 それが車の音っていうことでですね、 やっていくわけなんだけど、 車の音、ちょっと通行止めだな、ここ大丈夫かな。 まあいいや。 そういうふうにラベリング、名前付けするっていうような、 名前付けの前にこれが車の音だっていう、 範囲を決めるって感じかな。 車の音なのかバイクの音なのか分からないからね、やっぱり。 そんなあたりをね、やっていくことが非常に重要で、 車の音がそうじゃないかを精査するのが第二段階ね。 その後で決定するんですよ、記号として。 これは車の音だっていうふうにね。 決めるのが第三段階っていう。 そこが第一と。 今のゴロゴロっていうのも一応コンクリートを運ぶときの音なんだけど、 あれが何の音に聞こえるかっていうことですよね。 機械の音なのかバイクなのか車なのか。 でも視覚情報で車っていうふうに僕は言ったからね。 車だけどそこが分からないわけですよ。 共感を探していくっていう段階がすごく難しいところがあるのかなと思っておりますね。 ということでまたいつもの横断歩道の交通量の多い。 いやーやっぱね、立川大学は丘の上ですね、本当に。 かなり丘の上があるので、やばいな。 ここからさらに上りますからね。 ヒーヒーって言ってるな。 そういうね、歯などの記号設置をしっかりと意識しないと、 ワークショップのあれ作れないよね。 すごいワークショップでもね、 全意識的なものを感じるっていうのは普段ないから、 いつもの人間って記号的にやり取りしてるじゃないですか。 記号的なものをピックアップしたんだけど、 ちょっと残り物があるっていうか、残り物って言ったら全意識に失礼ですけど、 ちょっと救いきれなかった金とか銀とかがあるとするならばね、 もどかしさが出るでしょ。 あれ、なんか伝わらないなとか、 ちょっとなんかもやもやするっていうのがあると思うんだけど、 そのもやもや感が全意識ってことだよね。 もやもやしたものっていうのがどうしても残ってるというか、 それこそが全意識で捉えてた大事な音の世界なのかなと思うので、 そこの全意識に気づかせるために記号をあえてね、 不完全な記号を使わせて、その差分を感じてもらうっていうのが音行くのね、 大事なところなのかなと思って今ちょっと言語化してたという。 結構今日はうまく言語化できるな。 これもね、うまく言語化できる人、そうじゃない人あるんですよ。やっぱね。 それもなんか生き物みたいな感じだけれども、 やっぱ記号設置がうまくいく人、記号設置が全然うまくいかない人ってあるんだよね。 なんでか知らないけど、これなんなんでしょうね。 別に寝不足だから記号設置ができづらいとか、 もう絶好調だからね、体調。記号設置ができるわけではない。 ここがね、僕ずっと喋ったりとか文章を書いたりとかね、 音の表現したりしてる時に七不思議だよね。 自分のコントロールいかないよねっていう感じで。 ここが一番、いつも大学すぐ直前ではぁーって言ってますよね。 まあ、そういう感じですよね。 まあ、ということで記号設置の話。 あとはね、身体的な言葉っていうのがあって、 人の身体をうまく反映するような言葉ってありますけど、 それってね、無人像にはないっていうこともあるんですよね。 つまり限られた言葉であっても、身体が、はぁー、ゼーゼーするとか、 しんどいけどそこでキュンとするとかね。 なんかね、決まってんですよね。 だから無理に自分が新しくね、造語を作らなくてもいいんじゃないかなっていうのはね、 ちょっと思ったので、ここ安心材料だよね。 だから音の表現の先人たちのね、面白い表現がありますよね。 そういうのに触れていくことは大事。 ボキャブラリーを増やすのは大事だけども、 たくさん増やしたからといって記号設置がうまくいくとは限らないっていうね。 なんかやっぱり筆の止めどころとか、感覚の置きどころっていうのがやっぱり人にはあって、 そこがね、なんとも生物を使ってるような感じになるということなんですよね。 ということで今日はですね、記号設置についてちょっとお話をしてみました。