# チャプター1 おはようございます。 こまちでございまーす。 えーっとねー、あのー、 糸井さんの講演会聞いた後でちょっと、 ラーメン帰りきやーのね、 ラーメン食べてその帰りにですね、 ちょっともうちょっとだけね、 ちょっと喋りたいことあってね、 ご飯食べた後の、 配信の収録でございます。 それでねー、あのー、 今日糸井さんの話にしてもね、 えーっと、 ドミニクチェーンさんの話にしても、 なんかやっぱりね、 言葉にならない以前のその、 感覚世界っていうのがやっぱりすごく、 肝を握っていてですね、 で、それが、 そこにうまく身体をね、 取り戻すというか、 意識することによって、 なんか、 身体性がうまく連動していくみたいなところがあるんでしょうね。 だからあのー、 言葉っていうのは最後その手段ではあるんだけどね、 言葉になる以前のところ、 これが多分全意識につながるんでしょうね。 うーん、 そういう記号化されてないところのもやっとしたところっていうのが、 やっぱすごく大事で、 で、そういうのが、 やっぱりAIではなかなか浮かび上がってこないんですよね。 やっぱ記号化されたものを中心に処理するので、 で、その、 それ以前のところに、 やっぱりね、 設置点みたいなところだよね。 それをやりとりというか、 意識しながら耕すことによって、 なんか、 そこでいろいろなものが解き明かされるっていうのかな。 大事なものが出てくるきっかけになるんじゃないかっていうね。 それがすごく大事で、 言葉を、 音をね、 音をね、 言葉にするっていうのは、 それの大きな訓練になるわけですよね。 生かすもの、 切り捨てるものっていうことかな。 特にね、 それが内在化されたものってあるでしょ。 人の個別個別の記憶とか、 感情とか、 思い出とかね。 一回性のものですよね。 ライフヒストリーの賜物ですけど、 そういう感情を伴ったその人とある人との関係性ですよね。 そういうのが言葉にはすごく影響してるし、 僕もね、 そういう付き合い、 本当に50過ぎてるので、 少なからず人と接してきたわけなんだけど、 やっぱりずっと残ってますもんね。 20代の頃の人とかね、 そういう値で付き合いのあった人っていますでしょ。 そこがずっとね、 しかもそれが、 僕は演奏家ではあるので、 演奏家とそういう繋がりになったんですよね。 だからそういう時にね、 言葉を越えたもののやり取りを、 まるで子供に帰ったかのように即興しあえるんですよね。 そこが結構ね、 今ちょうど即興的な話になりましたけど、 やっぱり出てくるわけですよね。 即興で僕は高音部分、 そして相手が低音部分を弾くわけなんですよね。 それで一台ね、 二人分の即興演奏をね、 それぞれ聴きながらです。 一台だからすごく一体感があるじゃないですか。 本当に。 そういうのがあったんですよね。 そのやり取りが、 やっぱなんか今パッと思い出してしまったけど、 半年ぐらい続きましたかね。 一年は続かなかったけど、 なんかあるんだよね。 そういう身体的なものの擦り合わせによる表現の深みみたいなね。 そういうことをすごく、 まるで子供があーとかうーとかね。 僕はよくカラスとね、 喋るのが得意なんですけどね。 カラスと喋るとか、 ノンバーバルで猫ちゃんと戯れるとかね。 そういうことを結構やる方なんで。 子供ですよ、本当に。 肝とか生まれそうですけど。 そういうその人でしかない内在的なものですよね。 言葉はやっぱ外在的なもの。 人に理解をしてもらってみたら、 外在的なものでしか過ぎない。 でも外在的なものが、 変化の仕様によっては内在的なものを引き寄せたりとかですね、 思わせたりするっていう力もあるんですよね。 だからすごいそれ難しいというか、 できることだと思うんですけど、 可能性としてね。 だからね、そういうのがね、 やっぱりあるんじゃないかなと思ったのが、 やっぱり今回、 ドミニクシェンさんの話とか、 糸井さんの話はそうなんですよね。 そこのあたりをしっかりと、 高やさないと物事の善悪というかね、 そのあたりがなかなかつかめないし、 しかもそこを名残にしてやっちゃうと、 自分で満足しないというか、 相手に伝わらないというか、 貧相というか表面的というかね、 そういう表現にしかね、 やっぱりならないんですよね。 そのあたりを接続してもらったりとかね、 鍛えて鍛えるというかね、 うまく順滑りみたいに滑らかにしていくっていうのが、 滑らかというかなんていうかな、 手応えを持ってリアルにっていうのかな、 そういうのがやっぱり音にはあるし、 音の力がありますけど、 そういうのがやっぱり大事で、 AIだとそこが組み取れないことはないかもしれないけども、 感情を持って組み取れないので、 補ってあげるしかないなっていうかね、 そこは投げなくてもいいだろう、 AIでみたいな感じですよね。 AIって僕、壁打ちとか自分の特性よりも 上回るものが返ってくるはずないですからね、 深いところにおいては。 だからそういうあたりの可能性と限界点っていうのをね、 やっぱりちょっと優しすぎて、 AIの話も今日ありましたけど、 ちょっと迎合するんですよ、人間に。 迎合する、そこは商売的なものがあると思いますよ、 使わせるためにね。 そういうのがあるし、 今日面白かったのは伊藤さんが、 甘い判断と悪い判断ありますよね。 その両方を一つの答えについて伝えていくっていうか、 それはプロンプトでできると思うんだけども、 そういうことをやってもいいんじゃないかみたいにすると、 客観的にAI使いやすくなるでしょ。 すごい良いヒントだなと思って今日聞いてたんですけど、 それもやっぱり人の感情の多様性をね、 そういうのを見越しながらAIと付き合うことが大事だし、 やっぱり言語化の可能性と限界点、 これは今回の本に体感されるところなんですけど、 それを言語学者とかそういう人はたくさんそういうことを言いますけど、 僕の場合は実践とか体感とか演奏とかね、 現場表現してるので、その観点から本を書いていってもいいんじゃないかっていうか、 自分の手の内、しかも言語化されてないようなプロセスだよね。 そこをちょっと深掘っていくと面白い本になるんじゃないかなというふうに思うんですけど、 そこが多分自分軸を出しながら、 もうちょっと本をね、文章を仕固めていってもいいのかなっていうね、 河野先生の話だったかもしれないですね。 これちょっとね、最後今日は寝る前というか帰る間際にちょっとお伝えした方がいいかなと思ってね、 お伝えしたらいいのかなっていうのは、 本を作るための骨子としてね、ちょっと記録しておいた方がいいのかなと思って、 本当はね、文章とかメモがいいってドミニクチェンさん言うんですよね。 ただ僕、字が汚いし、口の方が早いんですよね。 字を書くのちょっと苦手で、書きますけどね、やっぱりちょっとめんどくささがあって、 よっぽどいいノートとね、ペンがあればいいんですけど、 それもだいぶ影響するじゃないですか。 そういうペン欲しいんだけど、僕すぐペンなくすんですよ。 だからね、なくすとね、1万円とか2万円とか5万円くらいのペン、 前ちょっとね、試したことあるんですけど、すごく書き心地よくて、 でも怖いんですよね、外に持っていけない。 いつね、それがなくすかわかんないかな。 だからね、ちょっとペンはなくなくしてない、使ってないという、 口はなくならないからね、 しゃべりすぎると声帯が恐ろしく衰えますけど、 ある程度声帯もね、やっぱり筋肉だから、 使った方がいいんですよね、絶対。 それは思いながらね、いるし、 人前でしゃべるっていうことをすでにやってる商売ではあるので、 これ寝る前だから、あんまり寝るだけなんだけど、家に帰って、 やっぱりすごくそういう日頃からしゃべりをアスリートみたいに鍛えていくっていうかね、 そういうことは常にやってて、 これは本当にね、 自分ではそれがモヤモヤとしたものを言語化する感じの訓練になってるのかなっていうか、 割と思ったことをね、パーッと出せるっていう限界はあるんだけれども、 時間の限られた中で出していくっていうことを絞り出すというかね、 ドミニクチェーンさんだったらちょっと発行するとかね、 スループッとすることがとても大事なんだけど、 僕の場合スループッとはね、しゃべった原稿というか、 しゃべり言葉の文字起こしされた記号があるじゃないですか、 それをちょっとした後で自分で書き直したり並べ直したり、 そのこねくり回すっていうのが多分ね、発行というかね、 発行するのは最近というかね、それが発行するわけなんだけど、 その話もあってすごい興味深くあって、ぬかづけみたいな話があったんですけどね。 ぬかづけみたいなプロセスっていうのができた、 AI元にしながらでも自分でこねくり回した文章がありましたよね。 それを何度か遂行していく。 遂行する時間っていうのが結構今回はいるのかなっていう感じよね。 ミミスマの場合は10回は読んだけど、20回くらい読んでもいいですよね。 そのこねくり回すこと自体が楽しいって言うんですから、高橋先生は、人文学部のね。 すごい話ですよね。しさ深いなと思って。 作った後からが勝負っていうことだよね。 だいたい今まで僕の欠点は作ったらこれでできたかなって思うんだけど、 ちょっと情勢がいるよね。 すると本当に毎日ノートとかにほぼ自動で出し始めましたけども、 その文章と本に出した文章、何が違うかって言われたらそれしか言えないよね。 それは自分の説得力を持って伝えるっていうことで、 出てきた文章はそれほど変わらないかもしれない。 1回遂行したのと15回遂行したの。 でも自分の納得感として出していく文章としてはそれが必要なのかなと思ったんで。 そういうことも含めながらラーメン食べながら話してみました。 12分で結構喋れるんだね。 根幹の話を今日できてよかったなということで、おやすみなさい。