# 「ここだから話せる」場所を、ぼくは作りたい 早くも何を話そうかなと悩んでいます。 というのも、話すことが多くて悩んでいるわけじゃなくて、ラジオを撮るたびに思うんですけど、あとノートを書くときとかも思うんですけど、本当に自分語りがすっごい苦手なんですよね。 自分の話なんか誰が興味あんねんとか、こんな話誰が聞きたいと思ってんねやろうって、いつも自分にツッコミを入れてしまうんですよね。 だから普段からもあんまり自分から自分の話をすることがなくて、誰かが質問してくれたらそれに答えるということばっかりで、 まあね、なんかそういう雑談するような場だったら自分から相手に興味を持ってもっといろんなことを聞いたり話しかけたりできればいいなと思うんですけど、 まあその辺も今練習中なんですよね。 けど自分の話を聞きたい人おんのかなぁとか思いつつも、やっぱり漫画を作ったりもしてるんで、もっと自分のことを知ってもらわなあかんなとか、興味持ってもらえるようにもっと自分から出ていかなあかんなって思いはするので、 まあちょっと頑張ってラジオやってみるかみたいなっていう、なんかそういう周期が来るんですよね。やっぱやめとこうとか、もう一回頑張るかみたいなのが何回も繰り返していくので、なかなか続かない中でも何度も再開してみたりみたいなことばっかりしてるんですけど、 まあでももしかしたら続けているうちに聞いてくれる人が現れるかもなあっていう可能性を信じてやろうと思うんですよね。やってみないと可能性すら生まれないんで。 まあでも自分の話なんかなあみたいなのがまた戻ってきて日々葛藤してるわけですね。 まあでもあのすげえ励みになったのが、このポッドキャストをYouTubeとSpotifyにアップしてるんですけど、 えっと初回、前回アップした初回がYouTubeの方で再生数が130もありました。130人も聞いてくれてるんやと思って嬉しかったですね。 もっと前とか何年か前とかに撮ったYouTubeだったりとか、漫画とかノートとかもそうなんですけど、やっぱり何年か前とかだったらもっとたくさん聞いてもらえてたりとか、漫画読んでもらえてたりとか、 いいねたくさんしてもらえたりみたいなことがあったんで、ああ130人かって思っちゃったりもするんですけど、でもよくよく考えてみるとこうやって活動していく中で、 まだ今も130人も聞いてくれる人いるんやっていう驚きと、そこに嬉しさがすごいあったんですよね。ゼロじゃないんやみたいな。 なので素直にすげえ嬉しいなーって思えましたね。思えるようになってきました。 ちなみにSpotifyの方は再生数が9でした。9。 でも9でもめっちゃ嬉しいなと思ったのが、この9人のほとんどの方が最初から最後まで聞いてくれてたんですよね。 それがデータで出るんですけど、すげえと思って。Spotifyはポッドキャストとかも多いので、もしかしたらそういうラジオを聞くのが好きな方とかが出会ってくれたのかもしれないなとか、 作業しながら聞いてくれたんかなとかって思ったので、数じゃないですね。中身がすごい嬉しかったなと思いました。 でもどっちで聞いてくれてても、本当にめちゃくちゃでかい励みになってます。なので本当にありがとうございます。 そんなわけで、今日も始めていきたいと思います。改めまして、コミカルに心のきびを描く人、吉本ゆたぬきです。 このゆるめるラジオは、日々感じたこととか考えていることを言葉にしながら、思考と型の力を少しゆるめていく雑談の時間です。 今日も必要な時に持ってってもらえるような言葉とか話をここに置いていけたらいいなと思ってます。 今日話したいなと思っているのが、いきなりなんですけど、近況の話。本当は、もっと改めてしっかり自己紹介していった方がいいかなと思ったんですけど、 近況ですごい面白かったというか、話したいことがあるので、そんな話をしたいと思います。 今日今収録しているのが7月3日で、7月の1日に僕、大阪の方に仕事に行ってきたんですけど、 日本民間放送連盟省っていうラジオの、なんて言ったらいいんですかね、このなんか連盟省っていう民間放送連盟省の審査会っていうのに行ってきました。 僕は近畿地区なので、大阪、京都とか和歌山とかのラジオ番組からノミネートされた7番組の放送を事前に聞いて、それを審査して、 どの番組が良かったかっていうのを、たぶん1年に1回こういう会があるんですよね。連盟省っていうのがあって、 僕はラジオ生ワイド部門っていうお昼のちょっと長尺の番組、1時間とか2時間とかの番組の部門の審査員として選んでいただいて行ってきました。 本当に恐れ多くて、その審査員っていうのは近畿地区の生ワイド部門は3人で、僕と大きな会社の偉いさんが1人と、 あとは元TBSのラジオのプロデューサーやってられる方、橋本さんっていう方なんですけど、その方と3人で。 橋本さんとかは本当に東京のバリバリのラジオのプロデューサー、TBSですからね。 それよりも20年近くやられてきた方なので、本当に僕がいていいのかっていう、僕はただのラジオ好きなんですよね。 なので本当にリスナー、ほぼリスナーというか完全なるリスナーなんですけど、 なんでそこに選んでいただいたかっていうと、もともと僕今、滋賀県に住んでいて、 FM滋賀さんっていう滋賀の放送局があるんですけど、そこの放送局の審査員をさせてもらってるんです。 番組審査委員会の1人に選んでいただいてて、まずそこもなんでやねんって感じなんですけど、 その審査会も、滋賀の審査会も、地元の滋賀の企業の社長さんがいたり、お店をされてる方だったりとか、 大学の教授の方とか、社長さん、あとはものづくりされてる方とか、そんな中にもなんでおんねんみたいな感じなんですけど、 そんな出会いがあって、僕がこういう作品を書いてる、作ってる身としての、作家としての目線で審査してほしいですっていうふうなオファーをいただいて、 去年の4月から、なので今年2年目になるんですけど、させてもらっていて、 今回の民放連、民間放送連名賞にも、たまに滋賀から派遣されて審査員として行くっていうことで、今までも滋賀から何人か行かれてたみたいなんですよね。 なので、そういう話も聞いてたんで、役割として順番に来るもんなんやと思って、今回も民間放送連名賞の審査行ってもらえませんかって言われて、 分かりましたって結構軽い気持ちで受けたんですよね。そしたら詳細が来てから、ちゃんと調べてみたら、めちゃくちゃでかい連名賞だったんですよ。審査会だったんですよ。 やってもたと思って、こんな気軽に受けるもんじゃなかったと思ったんですけど、受けさせてもらった以上は、しっかりラジオを聞いて、 一、リスナーですけど、リスナーとしてのどういう基準を持って審査するのか、みたいなのもちゃんと考えた上で、自分の意見を述べさせてもらって審査させてもらいました。 その審査員、連名賞の3人で、今回ノミネートされた7作品、近畿地区で集まったノミネートされた7作品から、一番良かったのを決めましょうみたいな、1位を決めて、 1位になった番組は、次に中央審査会っていって、多分全国かな、日本全国の放送審査会に進むみたいな感じなんですよ。 その1位を決めさせてもらって、その1位がどこだったかっていうと、今回は若山放送さんの前回木曜日っていう番組でした。 これも平日のお昼の1時からやってる番組で、この番組はすごい良かったんですよ。 何が良かったかっていうと、この生ワイド部門って地域性があるかどうかみたいなところが判断されるんですよね。 お昼の番組なので、特に地元の方とかが家で流してたり、お店で流れてたりみたいなことがあるので、地域性がどう入ってるかみたいな感じだったんですけど。 今回の審査させてもらった番組の放送の中には、特に地元の宣伝があったりとか、地域としてプッシュされるものが何かあったのかって言われたら、 そこまで強いものは別になかったんですけど、どこに地域性を感じたかっていうと、若山放送で、ある意味すごいローカルで、若山でしかラジコとかで全国は聞けるんですけど、 普通にチャンネル合わせてってやってると若山で流れてる番組なんですけど、リスナーさんからのお便りがすごいたくさん届いてたっていうことと、 送り慣れてるんだろうなみたいな距離感、パーソナリティーの方との距離感がすごい良かったなと思ったんですよね。 しかも、すごいなと思ったのが、この審査させてもらった回の2時間のテーマが、妖怪とオカルトだったんですよね。 妖怪とオカルトで2時間やんねや、ほんでリスナーさんからのお便りとかもくんねやっていう。 僕は元々妖怪もオカルトもそんなに興味がないので、イメージとしては奇妙なものだったり、なんかちょっと怖いもの、不気味なものみたいなイメージだったんですけど、 お便り読んでると、今日こういうことがありましたとか、昔こういうことがあって、あれは妖怪の仕業かもしれませんみたいな話をみんな送ってるんですよね。 それが、ただみんな怖かったっていう話ばっかりじゃなくて、ああいう悪いことが起きたのは妖怪の仕業かもとか、妖怪のせいだったかもみたいな、 なんかちょっと笑い話になってるところとかもあって、なんかそれがめっちゃいいなと思ったんですよね。 例えばなんか嫌なこととかあっても、例えば会社で何かミスしてしまってめっちゃ怒られたみたいなこととかがあったときって、めっちゃ自分を責めたりとか反省したりすると思うんですけど、 妖怪のせいにしてるみたいな、ある意味いいことがあったときとかも妖怪のおかげでしたみたいな、そういう感じのお便りが多くて、 なんかそこに妖怪とかオカルトって解釈の余地がめっちゃ広いなと思ったんですよね。 人によって解釈、全然違う捉え方もできるし、良くも捉えられるし、悪くも捉えられるし、 で、それってほんまにその解釈が合ってるかって言われたら、全然そんなこともないと思うんですよね。 ただその人がそう思ったっていうだけだったりするので、全然解釈も変えられるし、もしかしたらあれ違うかったかもな、みたいなことにもなったりするので、 本当に自分に都合よく解釈できるっていうものなんだっていう、妖怪のね。 そこに驚きがあったことと、そういう話で、本当に事実かどうかも分からない話をリスナーさんから送られてきて、 パーソナリティの方が笑って、そうなんですよ、妖怪ってこうでね、こうでね、あの妖怪はこうでね、みたいな。 それって本当に雑談だなと思っていて、雑談って本当に無駄な話とかじゃなくて、 そこに、なんて言ったらいいですかね、本当にいい時間っていう、シンプルにいい時間だなって僕は思って、 なんでそれがいいかなって思ったかというと、地域性みたいなところで言うと、僕は大阪から滋賀県に7年ほど前に移住してきたんですけど、 大阪で僕、生まれ育ったのは大阪市内で、本当に団地住まいだったんですよね。 なので、めっちゃでっかい団地で、その一つの建物の中にも百何世帯が住んでいて、団地1棟で地域性ってもうすでに出来上がっていて、 さらに集合団地だったんで、団地がいっぱい集まって、一つの地区でまた地域性があってみたいな。 毎朝学校に行こうと思ってエレベーターに乗ると、そこでいつものおばちゃんがいたり、いつものおじいちゃんがいたりとか、 下に1階に降りて、1階のロビーに出ると、団地の子供たちがみんなで集団登校するみたいな、ずっと地域性に包まれた中で生きてきたので、 生きてきた中で、滋賀県に引っ越してきて、今、一戸建てに住んでるんですけど、一戸建てで昔みたいに隣屋から仲良しとか、 そういうの全くなくて、全然挨拶、目が合ったら挨拶するぐらいの。どんな人かも知らないし、どんな人ってどんな仕事してるのかも知らないし、どんな考えを持ってる人なのかも全然知らないし、話したことも数回ぐらいしかないみたいな。 なので、学校とか保育園とか、子供たちの同級生のお父さんお母さんとか、全く挨拶ぐらいで喋ることは全くないので、そこに地域性って全くないんですよね。 僕だけかもしれないですけど、でもなんとなく社会が多分そんな風になってるような気はしてると思っていて、あんまり近所の人とかと喋らないみたいなこととかも増えてきてるなと思ってて、だからなんかその辺が正直めんどくさいとかもあると思うんですよ。 時間もそんなにない、毎日セカセカセカセカ生きてる中で喋ってる余裕ないとか、集まってる余裕ないとか、地域の集まり行ってる場合じゃないとかっていうのもあると思うんですけど。 なので、今回の民放連、民間放送連盟省の審査基準の一つに地域性みたいなのがあって、地域性ってなくなってるよなみたいなのを思いながら、今回の和歌山放送さんの番組を聞いてて、その地域性がこの番組の中でパーソナリティとリスナーさんで出来上がってるって感じたんですよね。 家族でもなければ会社でもなくて、このラジオだからこそなんか感じたこととか、なんかこう話せるみたいな、そういう空気感とか信頼みたいな、信頼関係みたいなものが感じられて、あーめっちゃいいなーって、まさになんか僕がこのポッドキャストをやりたいと思った、居場所を作りたいと思ったのが、 まさにそれを、これや!っていう感じでしたね。なんか、それでめっちゃ感動したんですよね。 で、何が言いたいのかというと、僕は自分のモチベーションとか、頑張る理由ってなんやろうみたいなのを常日頃から考えるんですよね。 で、今漫画を描いてるのは、10年前とか20年前の自分、落ち込み、すごい落ち込み出た時期っていうのが10年前、20年前にあるんですけど、その時期の自分に送りたい作品を作ろうっていうのを、今それを目的としていろんな作品を作ってたりするんですけど、 それだけじゃなくて、今年40歳になるので、もっと社会に貢献できることはないかと思って考えていく中で、やりたいことが見つかりつつある。 けど、自分一人だったら、踏み込めない、踏み出せないなっていう、アクセルグッと踏めないなと思って、じゃあどうしたら自分がそこのモチベーション、もっとグッと踏み込めるかなと思った時に、一緒に頑張りたい人とか、その人のために頑張るっていう人がいたらめっちゃいいなと思ったんですよね。 だから、例えば会社をして誰かを雇う、そしたら従業員のために頑張ろうって、もっと思えそうだなとか、あの子守るために、よし、もう迷ってる暇ないなみたいな、一個グッとアクセル踏めるなと思ったんですよね。 なので、さらに考えてたんですけど、じゃあもし自分が会社をするなら、どんな会社がしたいかって考えた時に、一緒に働く人が一番話しやすい場所になってもらいたいなと思ったんですよね。 家でしか話せない、家族にしか話せないことはあるだろうし、学校だからとか友達だから話せることもあると思うんですけど、悩んだ時に会社のあの人に話したいみたいな、そういうことができるチームでありたいなと思ったんですよね。 心理的安全性がすごく強い、ある、安全、めっちゃ安全、なんて言ったらいいんですかね。話しても大丈夫なんだ、ここではみたいなっていう、そういうチームとか人間関係になれたらいいなと思っていて。 僕、個人的なところに戻ってくるんですけど、僕はいろんな人の悩んだりとか、誰にも話せないみたいなことを話してもらいたいんだと思ったんですよ。この人には話しても大丈夫って思ってもらえるようになりたいって思ってるんやって思ったんですよね。 言葉があって分からないですけど、今までコーチングの勉強をして、コーチングのセッションをやらせてもらったり、パーソナル編集者って言って、ノートを書きたいと思ってるけどうまく書けないとか悩んでる人の伴奏を半年間するっていうようなサービスの側で話を聞く側、編集者側をやってたりするんですけど、 やっぱりこれ誰にも言えないんですけどとか、こういうこと悩んでるんですけど相談できる人がいなくてっていう切り口で悩みを漏らせてもらえる瞬間って、僕一番嬉しいんですよね。 で、やっぱりラジオとか、僕がよく聞く好きなラジオとかって、ラジオにそういう自分の誰にも話せないようなことを送ってる人とかがいたり、それが送られてきてパーソナリティの方がそれに対して真摯に向き合って言葉を返すみたいな、 なんかやっぱりそういう瞬間めっちゃ好きやなと思ってたし、やっぱり自分もそういう居場所になれるっていうことにめっちゃ憧れてるんですよね。 っていうのも、やっぱり自分がさっき言ったみたいな10年前、20年前って、友達もいたし家族もいたけど、 友達とか家族をやからこそ言えないみたいなこととか、情けないと思われたくないなとか、心配させたくないなっていう思いとかもあって言えなくて、結局僕は誰にも相談できずに、 でもだからこそ潰れかかったと思っていて、なので10年前、20年前の自分にはそういう気持ちを話せる人を見つけるとか、 とにかく作品に気持ちとか思いを込めて作ってみるのがいいんじゃないみたいなことを今伝えたいし、今もその時の気持ちを思い出しながらこうやって作品を作ってるっていうのがあるんですよね。 なので、やっぱり作品に対しては僕が勝手に作ったもので、それに対して感想をもらうっていうことはあるんですけど、なんかもっとキャッチボールみたいなものができたらいいなと思って、 なので、今回のこの民間放送連盟賞で若山放送さんの番組を聞いて、改めて僕はまだ130人と9人、139再生しかないような番組ですけど、聞いてくれる方とはここだから話せるみたいな居場所を作っていけたらいいなと思ったりしています。 なので、このPodcastをゆるめるラジオは最終的にはそういう場所になったらいいなと思っています。 なので、別に面白いことは言えるわけじゃないですけど、安心して、なんか心地いいなみたいな、全然元気だったら聞かなくてもいいし、たまにしんどくなったら久しぶりに聞きに行こうみたいな、そういう場所になれたらいいなと思っています。 はい、そんなわけで、2回目からちょっと長くなっちゃったし、なんかちょっと途中熱くもなっちゃいました。 一旦今日はここまでにします。 そんなわけで、今日のゆるめるラジオはここまでです。 話してみても答えが出ることばかりではないんですけど、こうやって言葉にしていくことで少しずつ思考とか思いとか煮詰まったものとか、肩の力をゆるめていけたらいいなと思います。 はい、そんなわけで最後まで聞いてくださってありがとうございました。 さっき言ったみたいに、もし誰にも話せないけど、匿名で聞いてもらいたいみたいな、僕でもよかったら聞くので、もしあったら、 XのDMでもいいですし、ノートに質問箱があって、それは完全匿名で僕が誰から送られてきたとかも分からないので、そっちに送ってもらえたらいいなと思います。 ラジオネームとか書いて名前つけてもらってもいいですし、いい感じに送ってもらえたらいいなと思います。 はい、そんなわけで、また次回も必要なときにフラット持っていってもらえたら嬉しいです。 ありがとうございました。