# 詳細・お申し込みは下のリンクから さて、毎週土曜日は人生2週目ネキと題してお送りしております西戸晃子です。 さあこちらポッドキャストに加えて音声プラットフォームVoicyでもお届けしているわけなんですが、 Voicyの今日のテーマが最近読んだ本の話ということで、もうそれはもちろんこれですよね。 悟りを開くと人生はシンプルで楽になる。エッグハルトトールというドイツ人なんですけれども現在はカナダに住んでいらっしゃってね。 この人面白いんですよね。もともとドイツからスペインに行ってイギリスに住んでたらしいんですけど、イギリスにいた時は本は書けなかった。 なんか急にアメリカ西海岸に行った方がいいぞみたいな直感があって行ったら本を書きたいという欲求が出てきて書くようになった。 でまたねビザの関係でイギリスに戻るとなぜか書けないっていうね。皆さんそういうことありますでしょうか。 はいそんなね悟りを開くと人生はシンプルで楽になるという西海岸で生まれたそんな本を今まさに読んでいる講座が今この瞬間を生きる講座ということで先週からスタートしております。 今日はですねその講座を受けてくださっている方にちょっと話し聞いてみようかなということでお電話つながっていますシュンさんですこんにちは。 こんにちはシュンですよろしくお願いします。 シュンさんはなんで今回の講座を受けてみようと思ってくださったんですか。 そうですねあのこの本を読んでみたところですねQ&A形式で書かれてるんですけど なんかこのQがまさに自分が疑問に思っていたこととか知りたかったことをそのままで なんかすごい今読むのにドンピシャだなっていう本だったんですね。 なんかこういうマインドフルネスとか瞑想とかの本っていろいろ読んだんですけど 負に落ちるまで論理的に考えようと頭ですごい頑張って考えてたんですけど 結局負に落ちるだったんで疑問が多く残るだけだったんですけど その疑問がこの本はちょうど聞きたいことがQになっていて わかりやすいアンサーがあっていいなってまず思いました。 でもそれだったらもう本読んで解決したわけではなかったんですか。 そうですねであのなんか最近読んだ本っていうあのお話だと思うんですけど今日 実はこの本あのアマゾンで買おうと思ったら2003年に買ってまして 2003年ってことは これ2002年が初版だったらしいんですけどもう22年前 えー出たばっかりの時に そうなんか読んでました そんな時からマインドフルネスに興味をお持ちだったんですか そうなんですね その時読んだ時はなんか自分の状況には必要なかったのか なんかしっくりこなかったのか なんかサクッと読んであまり記憶には残らなかったんですけど なんか今回再読してみたらなんかとてもあのちょうどいい内容だなと より深く知りたくなったみたいな感じですか そうですねでなんか今回サクッと読んじゃうのももったいないなと思いまして あーこさんとかあの参加者の皆さんでじっくり読み進めていったら あの自分で読むだけでは気づかなかったこととかもなんかいろいろ気づけそうでいいかなと思って参加しました どうでしたまだあの1回目の授業が終わったところでしたけれども そうですねあの あの最初の1回目からあのお気に入りの あのエピソードというか話がありまして楽しかったです お気に入りのエピソードとおっしゃいますと あのまず思考の雑念がなければ 脳みっそが宇宙の英知をキャッチしてくれてみたいなところで それができたらすげーアイデアゲットできて素敵だなって思ったのと あと思考が暴れるとあのエネルギーがダダ漏れになって疲れちゃうんだけど あの思考を止められるようになると睡眠時間も短くなるっていうのがあって そしたらたくさん遊べんじゃんと思って これですねこのなんか2点特に気に入ってて もう1点ありました あの馬と漁舎の話があって馬が思考で漁舎が魂でみたいな話だったんですけど あの馬を制御しきれない漁舎さんの荒れ狂う馬の 動きをするアコさんが素敵だったなと思いました しかも馬と漁舎の話は別に本に書いてあったわけじゃなくて 例えとしてね私がこう なんか馬っぷりがなんか素敵だなと思った 馬っぷりがね いやこういうのってやっぱり例えをいっぱい用いないと なんせ概念的な話じゃないですか 抽象的な なるほどなアイディアがこうひらめくのいいよね 睡眠時間減るのいいよね 日と笑えるよねっていうその辺りで楽しんでいただけてたわけですね 楽しみましたね でもなんでそんな20年以上前っていうと まだマインドフルネスって言葉は 日本でもほとんど聞かれなかった時代だと思いますけど その頃からなんでこういうことに興味を持ちだったんですか 多分22年前だから30歳ぐらいの頃なんですけど 確かこの時ですね 働きすぎてうつ病になって それをきっかけにいろいろ読むようになった感じです なるほどね やっぱりですよね 私も結局やっぱり生きづらいというか 多分周りから見たら別にそんな風には見えないと思うんですよね 明るい雰囲気だし 楽しく生きてそうに見られてきたと思うんですけどこれまでも でもやっぱり自分って何なんだろうとか 何のために生きてるんだろうとか もちろんね仕事がうまくいったとか 友達と楽しいことしたとか そういうので日々嬉しいことはあるんですけど それはそれで過ぎ去っていくことで なんていうか深い喜びというか 深い屈辱に満たされる感覚っていうのがあるんじゃないかなと思って 私の場合は自分って何なのかということと 幸せになりたい 幸せってなんやねんっていうのを考え続けた結果 これは外側の何かに満たされることじゃないなと それはもう一時的なもので 本当にそれは内側から湧き起こってくるものでしかないんだなっていう そういう感じですかね そうですね ね だから今その旬さんが働きすぎてうつ病になって やっぱりこういう心の学びというかね 自分の心ってどうなってんだろうみたいなところに興味を持たれたっていうのは そうだよなっていう感じが 共感が起こったわけでございます いやでもまさか22年前に読んでるとは思いませんでしたね そうですね 今回ちなみにその22年ぶりに一度読み返されました全部 はい結局なんかきっといろんなことメモが書いてあるだろうなと思って探してみたんですけど さすがに22年前だったらなかったんで 買い直して で読み返してみてどうでした いやもうなんか もうさすがに22年も経ってるとその間で他のアコさんの講座も出たことはありませんで いろいろこう 下心 下準備が 全然違うやん下心と下準備って でも全部できてたんでなんかすごい今はすんなり読めっていう感じですね まあでもさっきその理屈で理解しようとしてたっておっしゃってたんですけど まさにその理屈こそが邪魔なんですよね ですね はいだからどうぞどうぞ あのなんだろう もうこう理屈で考えて次妻会わないとなかなか信じられないタイプなんで どうしてもこううまく次妻が会うように考えよう考えようっていうのは多分10年以上続き でもうなんか諦めてなんか考えんじゃなくてなんか感じ取ってみようみたいな風に思い始めたら なんかちょっと あの イメージイメージが湧いたっていうか ちょっとなんかしっくりくるようになりましたね いい感じですね 私も昔考えるな感じろって言われて でもその最初考えると感じるの違いもわかんないんですよね わかんないですね そうわかんない自分としては感じてるつもりなんだけどっていう それからあの思考への執着が強くて やっぱり考えて答えを見つけて成果を出してきたっていう自負が邪魔をしてですね その考えるっていうことを手放せないんですよね わかります でもですね 深い気づきって 思考で考えて得られないですわ なんか最近すごくそんな 気持ちになってます だからその本の中にもあってこの前読んだ1回目の授業で読んだ箇所にも出てきましたけど 世紀の大発見みたいなその学術的な世界においても 芸術とかの世界においても それって考えてない時に起こってるんですよね ですよね あんな頑張って考えたのに それの部分を読んで もうなんか考えなくていいか 振ってこいみたいな気持ちがあります あのこの言葉って結構印象的じゃなかったですか 本の中にあったと思うんですけど その思考っていうのはすごいパワフルなツールなんですよね だけどそのツールっていうのは自分が使いたい時に使うものじゃないですか だけどいつも気がついたら考えちゃってるっていうのは 道具に私が使われちゃってるという状態なんだと 道具を使ってるんじゃない道具が私を使ってるんだっていう いやーこれ結構まさにその通りっていう感じで衝撃を受けましたね私はね そうですね思考が道具であれば必要な時だけ使えばいいんじゃんっていう そうそうそう そう思って そうなんかこういうなんだろうな マインドフルネとかこういう本を読むと 大概思考ってなんか悪者を扱いされていて なんかなんだろう止めたらいいとか邪魔されてみたいな すごい思考って悪者にね 自分の一部なのに悪者にされてて可哀想だと思ってたから 道具の話が出てきて確かに道具として父は時使うんだったら なんかこう別に思考悪者じゃないよね そう思ってちょっと胸を撫で下ろしたというか あーそうだったんですね いい話だなと思った 思考重視型としてはね いやでも本当にそうだと思います別にあの 考えることができるっていうのはものすごくパワフルなことなので それがダメだからやめなさいっていうんじゃなくて 本当に必要な時だけ使えたらいいよねっていうことでしょうね あとは思考を止めて自分を開けておけば そこにひらめきやインスピレーションっていうのが起こってくるよと もうどんどん来てください 宇宙に祈りましょうか どうぞしゅんさんにたくさんのひらめきとインスピレーションをお届けください 私に西戸彰子にもよろしくお願いします ということでこれ一冊読み終える頃にはですね もう読み終えるまでにはインスピレーションのご報告がいただけたらいいですね こんなことありましたよっていう いいですね お待ちしておりますっていうか一緒に一緒にそれを体験していきましょう ぜひぜひこれをよろしくお願いいたします よろしくお願いします どうもお忙しいところお時間ありがとうございました こちらこそありがとうございました これからもよろしくお願いします よろしくお願いします さあ続いてもう一人ですね 受講生の方にお話を伺いします ちかこさんです よろしくお願いします よろしくお願いしますこんばんは 元気ですねちかこさん # 詳細・お申し込みは下のリンクから ありがとうございます。今日はお電話ありがとうございます。 こちらこそ。 近子さんは今回の今この瞬間を生きる講座は何で受けてみようと思ってくださったんでしょうか? はい。ありがとうございます。 この講座の無料体験会みたいなのがあったのをVoicy、西藤さんのVoicyで知りまして、 無料っていうこともあったし、内容が、今ここっていうフレーズは私も聞いたことがたくさんあるし、 やっぱり今ここ、大事だけどできてないなって思ったので、受けてみたいと思って受けました。 そうですか。実際受けてみてどんな印象、感想でしょうか? 無料体験1回と先日の1回目の講座を受けた感想は、とても分かったような分からないような感じもするんですけれども、 西藤さんの説明が楽しすぎて、ベッサーとか道具が出てきたりして、 費用がすごい楽しくて、その費用で理解ができたとか深まったなって思いました。 本自体はもう1回全部通して読まれました? 通しては読めてないです。 そうですね。 10個を決めてから本を買いました。 そうでしたか。今ここっていうのはなんで近子さんは興味が多いんですか? やっぱり他の学びとかでも、運を整えるですとか、ぶれない軸を持とうとか、 そういうテーマの時の学びの時に、やっぱり今ここっていうフレーズが大事ですってよく使われるので、 そういう風にできてないなっていうところもあったので。 分かるようでちょっと分からないですよね、今ここってね。 近子さんが望んでいらっしゃるのってどういうことなんですか? この講座を通してですか? 今ここっていうのを知ることによって、こういう風になれたらいいなとか、こういうものをつかめたらいいなとか、そういうイメージってありますか? 私、今なんかこう悩みがあるとか、不安なことがあるとかっていうのがあんまりなくて。 なんかお声からそんな感じします。 1回目のグループコンサルじゃない、グループワーク、ディスカッションみたいな。 ブレイクアウトルームの時に、お一方はちょっと悩まれてる、自分がネガティブ思考だとか、思いを引きずってしまうという自分のお悩みを言っていただいたんですけれども、 近子さんはどうなんですかって聞かれて、悩みがないんです、ごめんなさいみたいな。 悩みがないのにここに来たのかみたいな感じになったんですけど、 無料体験の時に、西戸さんが最後におっしゃった、問題が解決するんじゃなくて、消えてなくなるよって言われたのがすごい印象的で、 消えてなくなるともう出てこないから、絶対根本治療、最初療法じゃなくて根本治療なんだよって言ったのに、その言葉に惹かれて、 そうでしたか。近子さんみたいにそんな悩みはなくて楽しく過ごしていらしたとしても、人生にはいろいろな問題はつきものですからね。 消えてなくなるともう現れないから、それはすごい素晴らしいというか、もう本当に悩まなくて良くなる、あんまり悩みないですけど、 無くても、ほぼ消えてなくなるってことはもう存在しないから、より楽しくなるのかなって思いました。 もっと楽しくなっちゃいますね。 問題を作ってるのって私たちの考えなんですよ。だからその考えが問題を作ってるわけですから、その考えがなくなると問題はなくなるんですね。 そしてその仕組みを理解すると問題を作らなくなっていくと思います。 ますます楽しくなりそうですね。 やっぱり悩まれてる身近な方っていうか、今だとうまく説明できないので、私だけのお天気であんたはいいよねみたいな感じに。 そうじゃないんだよっていう、何か説明、言葉で説明してあげられるっていうか、説明したら分かってもらえるような感じになったらいいなって思います。 いいですね。なんでそんな元気なの楽しそうなの悩みないのって言われても、え、だってないんだもんっていう。 じゃあ私どうしたらいいんですかって、えー楽しいんだなーみたいな。 なるほど、そこにまた違ったアプローチも本が読み終える頃には近子さんから出てきそうですね。 はい、まずは読みます。本を読みます。 ご自身でも読んでいただきながら一緒に楽しく読み進めてまいりましょう。 はい、ありがとうございます。 なんかお楽しみのところありがとうございました。 いえいえ、ありがとうございます。もうお声掛けいただいて本当に嬉しいです。ありがとうございます。 いやいや、こちらこそありがとうございます。また今度はよろしくお願いいたします。 はい、来週よろしくお願いします。 お願いします。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございました。失礼します。 失礼します。 # 詳細・お申し込みは下のリンクから はい、ということであの皆様も是非ですね、ちょっと聞いてよ、にひとさんの方はもう随時、絶賛ご応募を受け付けておりますので、お申し込みお待ちしております。 はい、お申し込みフォームは放送概要欄にございますので、そちらから送ってください。 ということで、今日はですね、Voicyのデイリーテーマ、最近読んだ本の話ということで、エッグハルトトール、悟りを開くと人生はシンプルで楽になる。 こちらの本を正読と言いますかね、正読って言うとあれですよね、もう一日一句読み解いていくみたいな感じですが、 実際は近子さんもおっしゃってくださってましたけれども、この本を素材にした西戸晃子お笑いトークショーみたいになってたのが1回目の授業でした。 いや、これわかりませんよ。これからね、ちょっともう深まっていきますからね、たぶん。 まあでも深まれば深まるほど、いろんな例えでお話しさせていただくことによって、皆さんに理解を深めていただけるのかなと思いますね。 本当に得られる効果っていっぱいあると思うんですけれども、今日2人が話してくださったこと以外にもですね、 自分の心が穏やかに、幸せに、何かがあるからないからとかって条件づきじゃない、無条件で満たされるという、それがですね、今この瞬間の扉の奥にある。 さあ皆さん、望んでいらっしゃるものはそれぞれだと思うんですけれども、その全てがあるのが、今この瞬間の扉の奥だというのがこの本でございます。 ぜひ一緒に読んでいきましょう。毎月2回ですね、この講座を行ってまいります。これからね、スタートしたばかりです。 スケジュール合わない方もアーカイブで見ていただくことができますので、安心してどうぞご参加ください。詳しくはホームページをご覧ください。お申し込みお待ちしています。 ということで土曜日は人生2週目熱気お届けいたしました。西戸晃子でした。