# 大石 晴美（編）『World Englishes 入門』（昭和堂，2023年）の第4章「インドの英語」に注目します👀 おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者の、ほったりゅう一です。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間におもっとに、英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は5月15日水曜日です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日お届けする話題は、 著者と語るワールドイングリッシュイス入門昭和道2023年 加藤博之先生とのインドの英語をめぐる対談です。 さあこのシリーズ久しぶりのことになります。 年末年始で同じインドの英語を扱いまして、 対談お相手として、 榎木園哲也先生をお迎えしました。 本書の第4章を執筆された先生だったんですけれども、 実はこの4章、強調という形で、 榎木園先生のほか、今日お対談いたします 加藤博之先生も一緒にお書きだったんですね。 加藤先生は、岐阜生徳学園大学にご所属の 英語教育、とりわけ小学校英語教育がご専門です。 私、この対談の機会に初めてお話しさせていただいたんですけれども、 東京外国語大学の先輩だということが分かりまして、 大変親近感が湧いたんですけれども、 インド英語について、あるいはインドにおける英語教育について、 大変貴重な、そして面白いお話をたくさん伺うことができました。 加藤先生は、かつてムンバイにて、 日本人学校で教鞭をとっておられたということで、 インドの生活、言語事情についてもお詳しいということで、 今回のワールドイングリッシュ・イズ入門の第4章に関する話のほか、 さまざまお話を伺いました。 2回に分けて収録いたしておりますが、 今回はその第1弾ということで、皆さんにお聞きいただきます。 ぜひ皆さんには楽しんでお聞きいただき、 そしてその上で、ワールドイングリッシュ・イズ入門、 こちら大石春美先生編、昭和堂から昨年出版された本ですけれども、 ぜひ手に取っていただければと思います。 それでは対談です。どうぞお聞きください。 # 本書第4章「インドの英語」の著者のお一人，加藤拓由先生との対談です🎤 本日はゲストをお迎えしてワールドイングリッシュズ入門の中からインド英語についてお話を伺いたいと思いますが、 お迎えしておりますのは、岐阜政徳学園大学の加藤博之先生です。本日よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 加藤先生とは今、ズームという形でお話しているんですが、初対面ということで本当によろしく。 よろしくお願いいたします。先生はワールドイングリッシュズ入門、大石春美先生編の昨年出た本なんですが、 こちらの中で第4章ですね、インドの英語を榎木園先生とともにご担当ということで、 実はこのVoicyでも榎木園先生の回については年末年始あたりでしたが、2回ほどお話を伺っているんですが、 この章をお書きになったもう一人の著者ということで、本日加藤先生にお越しいただいております。 こちら、前回も非常に好評で、インドの英語っていうのはやはり英米の英語だけではないんだというところで、 それ以外のものでいうと、かなり知名度が上がってきたという感じがするんですよね。 加藤先生は、ご専門は小学校の英語教育ということなんですが、 関連して、インドの日本人学校で教鞭を取られていたという経験があるとお聞きしたんですが、 それはいつ頃の話なんでしょうか。 2000年から2004年ぐらいの間までおりました。4年間。 インドのどちらで。 ムンバイ、当時ボンベイと呼ばれていましたが、ムンバイというところにいました。 ムンバイと呼びかえというのは、正式にはその後ですか。2004年。 そうですね。最初に赴任した頃はボンベイ日本人学校というところで、まだボンベイと呼ばれていたんですが、 ちょうど帰る頃にムンバイと名前が変わっていったぐらいですね。 そうしますと、日本人学校ということなので、日本人の駐在員であるとか住んでいる方のお子さん、小学生でしょうか。 小中学生。 日本の教育に従って教科書で教えられていたということですよね。 4年ほどインドに滞在されたということで、いろいろとインドの言語事情や生活事情についてもご経験されたかと思いますので、また伺いたいと思います。 今回はまず第4章のインドの英語というところで、えのき園先生との執筆分担という観点からいきますと、 先生はこの2説にあたりますかね。インドの教育と英語というところをご担当された。 それからコラム、3つとも。本当に現地の雰囲気が伝わるという非常に面白いコラムだったんですけれども。 インドの教育と英語というところを書かれているんですが、よく知られているのは本当に多言語国家ということで、州によって用語が違うと。 さらに国民にも教育の過程で3言語方式ですか。なるべく多くの国内の言語、それから主要なものとしてはやはり英語になると思うんですが、この辺りの教育が早い段階から始まるという。 これは我々日本に生まれ育っていると、頭では多言語国家インドということはわかっても、実感として2言語3言語を学習するであるとか、社会の中で使いこなしているという感覚はあまり実感が湧かないところがあるんですが、 先生はインドに暮らしてみて、この辺りの多言語事情は生活の中で非常に強く感じられるものなんでしょうか。 そうですね。一番最初にそうだと思ったのはテレビですね。テレビのチャンネルが極端に多いんですね。 100以上チャンネルの番号があって、テレビを毎回書いて付けるんですけど、どの番組が何だったかなって全部探さなきゃいけないことがすごいたくさんあるんですよ。 それぞれに地域のネイティブな言語がいろいろあって、その人のためにそれぞれのチャンネルがあるので、こんなに言葉があるんだなっていうのはテレビでまた見て感じました。 テレビだといきなり違う言葉がスピーカーから流れてくるわけですよね。そうすると驚きですよね。 実際の日常の生活の中ではいかがなんでしょうかね。 普段の生活は、まず日本人学校に朝行くときにタクシーに乗るんですね。 本当に現地の小さな古いタクシーに乗るんですけど、タクシーの運転手さんたちが片言ですけども英語が通じるんですね。 タクシーの運転手さんたちは生活のレベルでいうとかなり低いレベルの生活の方々なんですが、 ただやっぱり生活のために、お客さんを乗せるために簡単な英語を使わなきゃいけないということで、片言の英語。 でも普段は現地の言葉を使って生活をしてらっしゃいますので、 本当に彼らは片言の英語を現地の言葉ということを使いながら、 我々も日本語と片言の英語を使いながら、お互いにどことこ行ってくれるみたいな感じで交渉してました。 社会の階層によって英語の能力、格差がある、教育機会なども含めて、 このあたりが非常に格差が大きいんだという話がこのショーにもありましたが、 それはもうやはり日本の日ではないという感じでしょうか。 はい。日本でも随分言葉の学習レベルが違うのかもしれませんが、 それ以上に社会の格差によって言葉が違うというのは身をもって感じました。 特にですね、現地の学校を何度か視察する機会があったんですが、 いわゆる私立の学校であったり、公立の学校であったり、いろいろ見せていただいたんですが、 私立の学校なんかは本当に英語教育が進んでいて、 それこそ小学校の4年生ぐらいでもバンバン英語を使いながら英語を読むということをしているんですね。 ところが現地の地元の小学校に行くと、一応英語はやってはいたんですが、 先生の英語も本当に大丈夫っていう感じの英語で、 子どもたちも本当に基本的なことしかやっていないっていう感じで、 随分これ違うなっていうのを身をもって感じました。 じゃあもう私立ですと、イマージョンというか、英語をしゃべりっぱなしみたいな授業すらあるっていうことですよね。 はい。イングリッシュミディアムで全部授業は英語で、教科書も英語って感じですね。 テキストの中で日インの小学校英語の比較などもなされていて、 インドではそのように全体社会の中にも英語がある程度行き渡っているということもあって、 文字教育みたいなところも比べるとかなり進んでいるというところで、 私が本当に面白いなと思いましたのは、 加藤先生も強調されていますが、 うんぴつっていうのも丸を書くのにもどっち回りで書くかっていうことが、 そのインド系の出花狩り系の文字とまたロマ字が異なるっていうところで、 その辺から注意して教育しているっていうのが、 きめ細かいと言えばきめ細かいですよね。 そうですね。文字体系は随分違いますので、 左から右に書いておくようなロマのベッドのような形と、 日本語のように逆に右から左へ書くような文字とでは随分違うと思うんですね。 特に初期段階で英語を覚えるときには、 腕の動く方向であるとか手の動かし方みたいなのが、 ちゃんと練習されてないといけないと思うんですね。 そのあたりはインドの小学校の英語の教科書なんかを見ると、 非常に丁寧な導入がしてあって、 まず最初にこのように円を書くように動かしましょうみたいなところがあったりね。 非常に丁寧なんですね。 日本ではいきなりアルファベットみたいな感じで、 これはなかなか日本も学ぶべきところがあると思いますね。 # インドでの英語使用について実体験に基づく貴重なお話をいただきました😄　同じくインド英語について榎木薗鉄也先生との対談回 ##942, 952 もお聴きください📻 エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 10分お話ししましたが、もう聞いていてお分かりかと思いますが、本当に足りないですね、時間が。 この後も収録は続いて、第2弾に続くということで、近日中に配信する予定なんですが、それでもですね、全体が足りなかったというぐらい、いろいろ もっとお話を聞きたかったほどですね、インド英語のお話、それからインドの言語事情のお話を伺いました。本当に楽しかったですし、勉強になりました。 冒頭チャプターでも述べましたが、ワードイングリッシュ入門の第4章は加藤先生と榎木園先生が一緒に書かれたということで、 榎木園先生につきましては、ご一緒にすでに対談させていただいておりまして、2回にわたってですね、年末年始にお届けしました。 こちら、回をですね、読み上げておきたいと思うんですが、2回ですね。ヘルディオの942回。 著者と語るワードイングリッシュ入門、昭和道2023年、榎木園哲也先生とのインドの英語をめぐる対談と題して、まず1回お話ししました。 その後954回、インド英語を語る榎木園哲也先生との対談。 ということで、942回と954回、こちら、協調者である榎木園先生ともお話ししておりますので、ぜひそちら、 とりわけ942回の方にリンクを貼っておりますので、そちらから飛んでいただいてお聞きいただければと思います。 数日後に加藤先生との第2弾、配信する予定ですので、こちらもお楽しみください。 いや、本当に時間足りなかったですね。加藤先生、また機会がありましたら、ゆっくりとお話しさせていただければと思います。 ということで、みんなが興味津々、インドにおける言語事情のお話でした。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご質問、ご意見、ご感想をお待ちしています。 Voicyのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは、今日も皆さんにとって良い1日になりますように、ほったりうちがお届けしました。また明日!