# 先日のシンポジウムをダイジェストで，かつ小河舜さんとの対談形式で再現✨ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者の ホッタリウイチです。 英語の語源がミニスクラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は5月24日金曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日お届けする話題は、 中英語の職業名、英語名前詩学の観点から ホッタリウイチの進歩発表ダイジェストと題してお届けします。 先日、ある学会のシンポジウムで 中英語の職業名と題して発表を行いました。 シンポジウムの他のメンバーは 小川駿さん、宿美弘さん、そして五所麻美さんという おなじみのメンバーだったんですけれども、 シンポジウムを終えた後ですね、 せっかくなのでこのボイシーヘルディオで ダイジェスト版を収録しようということになりまして、 先日小川駿さんのダイジェストをお届けしました。 それに続きまして今回は私、 ホッタリウイチの発表のダイジェストをお届けします。 対談相手がいるとこのダイジェストも お話ししやすいというふうに思いましたので、 今回は小川駿さんに対談相手をお勧めいただきました。 ありがとうございました。 20分ほどお話しておりますが、 ぜひお聞きいただければと思います。 それではどうぞ。 # 中英語期の職業名に基づく姓の研究がなぜおもしろいのか？　それは豊かなヴァリエーション！ 本日は小川俊さんに来ていただいています。よろしくお願いします。 今日はですね、話題としましては 先日の道の区ヨタリタビーで シンポジウムをね、本当はシンポジウムが目的だったということで そこでですね、名前と英語詩という大きなシンポジウムを開きまして そのダイジェスト版を一人一人お届けする機会があるといいなということで 先日まさに小川さんがダイジェスト版を30分かけて どこがダイジェスト版だっていうね 若いと同じくらいか長いくらいか 長いくらいになってしまったという感じですが 今回はですね、本番のシンポジウムでも順番は時代順に並んだので 小川さんの小英語、私が中英語という感じだったので その順番に、即しての順番になっていると思うので 私のダイジェストといいますか やはりこれも面白いところをお話しして 趣旨、最終的な結論みたいなところをお話しできればと思うんですね いろいろ突っ込んでいただければと思います 私の発表はですね、名前プロジェクトという一環で 中英語の職業名、職業を表す名前に注目してみたんですね 英語名前私学の観点からと シンポジウムの趣旨に合わせるような副題を付けたんですけれども ポイントは職業名ということなんですね 英語の職業名がそのまま性、ファミリーネームになっているというものが非常に多くあって スミスとかテイラーとかですね こういう職業名が多いんですが 歴史的背景今回はダイジェストなので省略しますが 小英語にはなかったんですよね 一般的には少なくてもなかった 中英語になって今の性に相当するものが芽生え始めた というのは、ジョンはいっぱいいるんで スミスのジョンだ、鍛冶屋のジョンだということで ジョン・スミスとかジョン・テイラーみたいな ジョンを特定するためのオプションとして 必要な時に第2の名前を付けるというぐらいになって だからオプションだったんですね ファミリーネームみたいに家系で受け継がれるというものでもないし しかもその場で特定できればいいので ある時は鍛冶屋のスミスと言ってみたのが 例えばのっぽのスミスと言ったりニックネームみたいな 自分で変えちゃってもいいし、人も呼び方変えるし 別にそれを子供に受け継いでもいいし 継がなくてもいいというような とにかくオプションのものなんですね そうすると同じ時代その頃の時代だと そういうオプションを持ってない人もいるし 持ってる人もいるっていう そうなんですよ そこもややこしいですよね 地域によっても持ってる持ってないの分布が違うとか 時代の中でもね 同じ中英語の中でも 一般は持つようになるので 今で言うファミリーネームって言うと ちょっと誤解があるじゃないですか だいぶあり方が違うので なのでこの時代の 後にファミリーネームにつながっていく この走りみたいなものを 第2の名前ぐらいの意味で by nameっていう風に この時代の研究者を呼んでいるっていうことなんですね 誤解がないように 確かにそっちの方が分かりやすい そうなんですよね これをちょうど変わり目の時期なので さまざまなんですけども探ってみたんですね 先行研究もあるので 今回は主に先行研究をベースにしたものが多いんですが 実際には職業名だけでなくて どこどこのジョンみたいな 場所の名前がね つまり地名を借りてくるっていうのも多いし さっきののっぽのジョンとか ニックネームですよね 身体的特徴 あと性格とかも 優しいジョンとかもあったりして その中の一つが職業っていうのも区別しやすいので 別々力があるので ということで職業名も少なくないんですね 実際ですね 布業っていうんですかね 布を扱う衣服とかね 含めて165種類が確認されると 先行研究のある特定の種の調査 しかも時代も限っているので もちろん網羅的ではないんですけれども 集まってくる職種っていうのがあるんですね 金属を扱うものとかスミスなんかがそうですが やっぱり織物とか いろんなものを売る商人ですよねとか いろいろ分布が見えてきて その当時の職業の分布っていうか 雰囲気がちょっと見えてくるので 社会が見えてくる 見えてくるんですよ これ面白いですね ただもちろん 接種になっていくと 家計で継いでいくことになっていくと 例えばジョン・スミスといっても 途中どっかで鍛冶屋辞めちゃったけども 名前は受け継いでる 今はそうですよね スミスさん大体鍛冶屋やってないと思うんで どっかで嘘になるんですよ これがどこから嘘になるか分かんないんですよ 大体家業を継ぐってこともやっぱり多かったと思うので これが本当にジョン・スミスは そういう名前のスミスなのか 他の鍛冶屋さんですよのスミスなのか分かんないんですよ これ結構発表聞いてみると すごく面白いなと思ったところです どこで判断するのか 分からないんですよ 難しいわけですけど 面白いですよね いつから接種になったのかっていう その家計の一段を何百年も追った図があればいいですよ そんなうまいもんないので 違う人同士で違う時代を調べるので 継続してるかどうかって なかなかパズルを解くような難しさがあるんですよね こういうところがあって とにかく中英語の時代は たくさんの色んな職業が 名前として出てくるんですよ それが近代語になるとくってしぼんじゃって 今知ってるのは代表的な名前しかないっていうことなんですよね 例えばチーズ屋さん チーズ作りだと チーザーとかチーズマンとか チーズメーカーとか チーズライトとか色々あったんですけど 今一種類もないですか あまりチーズベースの 消えてしまったものもある 8種類ぐらい調査では中英語があったんですが 今はゼロに近い どこかに起こっていたとしても そんなバリエーションないですよね しぼんじゃったという歴史的事実があって これは面白いなという風に 一番リッチだったのは 中英語ということになるんですよね すごくカラフルで これを眺めているだけで本当に面白い 漁師はハンター、ハントマンとかね カツオみたいな名前の漢字ですけど こういうのを調べていって これ面白い話題はたくさん細かくあるんですが 最終的に述べたかったことを 何かと言いますと 小川さんも知名の研究をやっているので分かると思うんですが 固有名って 他の一般の名詞というか 他の一般の単語 よく使う通常の単語とは 違う振る舞いをしますよね 一般の単語では 例えばこういう音の変化が起こっていますというところが それに抗ったりね、こういう名詞は 古い形が飲まされたり 特別な 語彙体験の内部にあるというより やっぱり外にある感じで 言語学の中では 固有名を相手にすると ちょっと普通の状態が見られなくなると 異常値だから それだけ違うところなんですよね 異常を異常として楽しむとか 研究するという文化はあったんですけど 基本的には通常の主流派には あまり入れない分けておくというのが 一般的な傾向だったと思うんですよね ですが 通常の固有名じゃないものでの 音変化とか形態変化とかって 大体やり尽くされてきたと そうするとですね もう掘っても出ないので 扱いにくいのは分かりつつ 固有名みたいなちょっとヘンテコな 異常値を示すようなものから 迫るとなんか面白い 今までに出てこないものとか 新たな鉱脈が発見できるのではないか みたいなところもあるわけですね だから普通は手を付けないと思うんですけども ここにもし言語学的なというか あるいは英語史的な意義を認めるとしたら どうなるだろうかっていうことを 今回考えてみたんですね そうしますと例えば 音韻論とか綴り字に関する話題では むしろ通常の単語よりも 広くバリエーションを示すということがあったりして これは一つ示唆的 つまり一般の通常語は まとまっていく 一つの形でまとまっていく っていうことを思考しやすいのに対して どちらかというと 名前ですから識別能力っていうこともあって ちょっとでもラミンのEを足したりとか 違っていたいわけですよね 違っていたいので バリエーションを遠飛ぶのが こういう名なんですよね # 固有名と一般名は振る舞いが異なる✨　だから難しいしおもしろい⚡ 多分地名なんかでもあると思うんですよね。同じ単語を使ってるんですが、ちょっと方言によって形が違うので、北部では 例えばHillみたいな単語って、北部だとHillなんだけれども、西部だとHullと書いて、春と読ませたりですね。 南東部だとHellかな。これ同じ単語の、なまった形に過ぎないんですが、3つ使いまわせるわけですよ。同じ単語、方言によって。 ですが、この一般の丘という意味の単語としては、今Hillしか標準ではないので、通常語はやっぱりまとめたいと。通じて南部だからっていうことなんですが、 こういう意味では違って南部なんで、バリエーションがあったままに残るっていうことはあるんじゃないかなと。 しかも今の今まで残ってる可能性があるので、新たな視点と言いますかね。どれくらい本当はバリエーションがあったのかっていうことが、わりとよく保存されていると。 通常語では消されてしまっているようなものが。というところが大いにつづりし、携帯もそうなんですけれども、この辺あるのかなっていう問題ですね。 私はこの辺音韻携帯あたりをやってますので、その意味ではちょっと面白い方向からのデータ、マイナーな角度からのデータみたいなところで面白いなと。 で、統合論的にはあんまり絡まないんですが、ジョン・スミスもジョン・ザ・スミスみたいな言い方が先だったんですね。 つまりカジアのジョンという時、今もジョン・ザ・スミスだと思うんですよね。で、このザが消えていくっていうことは、カジアのジョンというよりはジョン・スミスという人になっていくという。 そうですね。ただ簡単にあるないでは判断できないところもあるんですけど、ザが。ただやっぱりザがあるのか落ちているのかみたいなところは一つ考慮ポイントにはなるというところですね。 これはフランス語系の名前とかだと、またドゥみたいなのがあるんですよね。 そうですね。全知識みたいなものも含めて。英語もオブとかオンとか、わりと知名の場合はあったんですけど、どこどこ出身のみたいな。 これ英語で消えていくんですよね。オランダ語、ドイツ語でも残っているし、他のヨーロッパではわりとオブっぽいのが残るんですけど、英語これも一切切ったんですよ、途中から。 これ何だろうっていうところはちょっと面白いなあというふうに思ってますね。これなどは統合論の話題と言えると思うんですね。 意味論的には意味拡張、メトニミということで、名前の場合、これはいろいろあり得ると思うんですけども、実際のシンポジウムの時に話したのは、 シューメーカーの、ジョンシューメーカーみたいな人がいたとして、これは本当にシューメーカーをやっているのか、家の中で靴直しがうまい長男のことをみんながシューメーカーシューメーカーとあだ名みたいに呼んでるんじゃないかとか、 なのでまともに受け取っちゃいけないわけですよ、意味。本当に小有名で職業名から端下にもかかわらず、単に受け継がれてるだけかもしれないんで、信じちゃいけないっていうのがあるんですね。こんな職業ではなかった可能性も高半高いわけですよ。 そうですね。チーズ作ってるのにシューメーカーって言われてたかもしれないですよ。 そうですね。チーズみんな好きなのに嫌いなやつがいて、チーザーチーザーとかね、お茶食ったりとか。 あいつはチーズ嫌いだからって言う。 そうなんですよ。これ意味論、語彙論とか皮肉で名前つけるじゃないですか。 それによって意味も変わったりもするわけです。 なのでやっぱり絶対に信じてはいけないっていうところがあって、面白いんですよね。 語彙論の立場から言うと、例えばチーズメーカーの話ですけど、チーザーの話ですが、もう一つ異形としてフォーマジャーみたいな、フロマージュっていうのがフランス語でチーズのことなので、 つまりフランス語でチーズ屋さんっていう言い方をしている人もいるんですね。 これ面白いですね。 バリエーションを作るには良いですよね。他の言語から持ってくるっていうところで。 チーズ屋さんっていう一般名詞はどうもフォーマジャーっていうのは英語の文献としては普通出ないんですよ。 だから名前に、固有名のみに来るんですね。 学用語としては一般語としては使ってないんだけど、固有名では使ってみんなチーズ屋さんと認識できるっていう意味では、やっぱり違う世界ですよね。名前の世界と一般の世界っていうのが。 そうすると当時の苗字の感覚としてもフォーマジャーっていう人たちってどう捉えられてたんですかね。 何なんですかね。 かなりなんか。 あるいはフランス系の人々とかノルマン系の血を引く人々でチーズ。 フランス系の人のチーズ食べられるぞみたいな。 そうするとチーザーじゃなくてフォーマジャーの方がいいってみんながつけたかもしれないし。 確かに周りがつけたっていう。 だからみんなは普通に街のチーズ屋さんのことをフォーマジャーとは言わない。 面白いですね。 数学も出てこない一般としては。 やっぱり世界が違うのでここも面白いですよね。 同じような話題なんですがラテン語バージョンっていうのもたまに出てきて Aふつらで例えばチーズ屋さんっていうのが3系列あったりするわけですよね。 これは先ほどまでは違う人物のことをAさんはチーザーだけどBさんはフォーマジャーなんだけど 同じ人がいろんな文献とか資料に出てきたときにどう見ても同一人物なんだけど あるところではラテン語名を帯びててとかもあるようなんですよ。 それは面白いな。 やっぱり意図があったわけですかね。 意図があったっていうか名前としてそれはどうなのって感じじゃないですか。 名前なんですかねっていう。 そうなんですよ。 何語を使うかっていうことと異心みたいな問題って関係するのかどうかとかね。 早く見せたいときはフォーマジャーとかさらにラテン語とか 例えばそういうところもあって 先ほど自分で呼ぶのもオプションっていう話があったので で、できるんですよねやろうと思えば。 ちょっと偉い人が集まる集会にはフォーマジャーって言って 地元の中ではチーザーって言っちゃうみたいな。 そうですね。 これは辞書編参学っていうんですかね OEDとかMEDを編参するみたいな立場の人から見ると これ出てきたときに固有名だったら大体拾わないってことが多いんじゃないかと思うんですよ。 一般名だから辞書に記載する価値があるっていうことなんですが MEDなんかはOEDと違って割と拾うんですよ。 つまりフォーマジャーなんかも固有名としてはあって一般名としてはない あんまりないって言ったんだけれども MEDは拾うタイプなんですね。固有名としての。 語彙の一部として認めたい、つまり拾くん残したいっていうのがMEDで OEDはどちらかというとそういうのは省いとく。分かりにくくなるからっていう。 今日の趣旨である名前と一般名、一般の名詞みたいのを 別世界のものとして分けておくという習慣が今までそうだったんですが いやちょっと混ぜて一緒に考えてみようよと。問題は複雑になるけれども みたいなこの辺りのスタンスが色々辞典とか編参者によっても違うのかなということで 基本的にはややこしくなるので分けるっていうことで考えていたんですが 入れると確かにパズルは複雑になるんだけれども 面白い問題は多くなるんで。我々仕事が増えるんで ストーサーしないというところでは これちょっと今回の名前学のシンポジウムでしたし どっちかというと売る方向で これでもOED、MEDでスタンスが違っているのはやっぱり面白いですね 面白いですよね すごく分野の新しい新規性を象徴しているかのような 2つで割れているというのは 特に中英語だとラテン語、フランス語も国内である用途では使われていたので そういう3言語を平存の時代に注目した辞書だからこそ そういうのはなるべく含み込むというような 研究の文化風土みたいなのもあるのかなみたいなことを考えたり 面白いですね。発展性を感じるような 今回ダイジェストといいますか職業名という固有名詞に注目しつつ これは一般の英語史の話題とか言語変化の話題に どこまで加えて、組み込んでいいのかと ややこしくなるだけなのか それとももっと問題がむしろ面白くなるのか これも視点一つですけど 私は面白くなるんじゃないかということで 名前プロジェクトですね そっちを押さないといけない立場かな 司会者で 司会者だったんですけどね これをほぼ20分で終えましたが 私も本番は30分くらい 僕が悪かったんですよ トーンセッターがいきなりオーバーしちゃったので 名前も馬鹿にできないぞということを われわれ10ヶ月くらいこの大石でも話してきたので そんな締めくくりに持っていった次第です ご清聴ありがとうございました # 小河舜さんのダイジェストはコチラからどうぞ🔗 エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 私、ホッタの先日の学会におけるシンポジウムのダイジェストをお届けしました。 冒頭に述べましたように、先日小川俊さんの発表のダイジェストをお届けしております。 こちら、まだお聞きでない方は、ぜひリンク先よりお聞きいただければと思います。 今後もこのダイジェストシリーズをお届けしていきたいと思っております。 どうぞよろしくお願いいたします。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、 あなたからのご質問、ご意見、ご感想をお待ちしています。 Voicyのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは、今日も皆さんにとって良い一日になりますように、ほったるいちがお届けしました。 また明日!