# 研究社より新装版が6月に出た『英語語源辞典』を精読するシリーズです！　1万円（税別）と高価ですが，堀田イチオシの語源辞典ですので，ぜひお手にとってみてください．今回のライヴイベントのために研究社さんより3部ご提供いただいています，ありがとうございます👏 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 英語のなぜに答える初めての英語詩の著者の 堀田隆一です。 英語の語源が身につくラジオヘルディオは、 英語語源時点の語源学解説・誠読 英語詩ライブ2024より お届けします。 9月8日日曜日に 英語詩ライブ2024 ヘルディオでの 連続ライブというイベントを開催しました。 非常に多くの方々に公開収録に立ち会っていただきました。 さまざまな番組があったのですが、 今日、これからお聞きいただくのは 当日の9時から予定されていた生配信のセッションです。 実際にはスタートが遅れまして、 このセッションを生配信しました。 当日、多くの方々にライブでお聞きいただいて、 立ち会っているギャラリーの方も少なからずいらっしゃったわけですが、 そちらを収録しておいたものを 今からお聞きいただくということになっております。 タイトルの通り、英語語源辞典、 英語語源辞典でガンガンと推してきた名著です。 この研究者から出版されている 英語語源辞典を詳しく読んでいこうという趣旨のシリーズを 普段からもお届けしてきたのですが、 今回は緩末の語源学解説を精読していこうということです。 講師役を務めるのは私ではなく、 英語の立場から語彙語を研究されている 大学院のケルフメンバーですが、藤原さんに司会をお任せしました。 お立ち会いただいているのは、 英語語源辞典通読ノートをレギュラーに書き進めている ヘルディオ・ヘルワコアリスナーのラコラコさんです。 これはずっとやりたいと思っていた企画です。 そこで英語シライブ2024にて実現しようと企画し、 実際に実現したということになります。 さらにそこに森田雅人さん、マサニャンも立ち会っております。 この英語語源辞典、真相版が6月に出たばかりで、 しかも大変売れ行きが良くて、 10版も決定しているというふうに 伺っております。 そして今回のイベント、英語シライブ2024のために 研究者さんが協賛してくださって、 多くの書籍をご提供いただいています。 その中にはもちろん英語語源辞典真相版も含まれていました。 税込みで11000円という高価な辞書を このイベントの景品として出させていただきました。 ということで今回のイベントのために 研究者さんにはひと肌脱いでいただいたということで、 改めまして主催のKELF、KO英語詩フォーラムを代表して 私から研究者さんへ御礼申し上げます。ありがとうございました。 私の推しの辞書ですので、今回だけで お聞きいただく回も推しの一環ということで、 じっくりとお聞きいただければと思います。 冒頭にMCの藤原文也さんが述べている通り、 専門的すぎて気絶する方が現れるのではないかということですが、 語源辞典お手元にある方はぜひ用意して じっくりお聞きいただければと思います。 このような形で辞書を楽しむことができるんだということを 感じ取っていただければと思います。 その上でご関心があれば、高価な書籍、辞書ではありますが、 ぜひご入手ください。 これ私も何遍も言っていますし、今後も言い続けるんですが、 もし5倍の値段だったとしても即買いなんです。 ぜひVoicyの検索欄から英語語源辞典を調べていただけますと、 これまでヘルディをレギュラー放送で配信してきました この辞典に関する回が一覧できるかと思います。 準備よろしいでしょうか。 45分のみっちりと充実した回になると思います。 ぜひお聞きください。 # khelf の藤原郁弥さんによる『英語語源辞典』の「語源学解説」精読！　ぜひご感想をいただければ📪　lacolaco さんの「英語語源辞典通読ノート」もヨロシク(*^^)v このセッションは、英語語源辞典を読む回ということなんですけれども、 これ人気シリーズで主にケルフの藤原文也さんと私、プラツアルファというメンバーでやっていることが多いんですが、 今回は英語語源辞典の語源学解説を精読していこうということで、 緩末についている極めて専門的なところだと思うんですけれども、あえてこれを読み始めることでシリーズ化してしまおうという狙いですかね。 頑張っていきましょうということで。 本日は藤原文也さん、そして特別ゲストと言っていいですかね、 もうお馴染みの方も多いと思いますが、英語語源辞典を通読してしまおうという試みを始められているラコラコさんです。 よろしくお願いします。 このイベントのためにBまで終えたということで。 AとB読み終わりました。 すごいですよね。Bがすごく大変だったということで。 ノート上でラコラコさんが英語語源辞典通読ノートというまさにその名前でやっておりますので、ぜひ皆さんお読みいただければと思います。 そして、まさにゃん登場。 おはようございます、まさにゃんでーす。 お久しぶりです。 ということで、これどうなりますかね。 この際ファンが多いということでじっくり辞書をね。 難しすぎてみんな気絶しないように。 気絶するかもしれませんね。 それでは藤原さんにお任せしましょう。 お便り等も随時ください、皆さん。 お願いいたします。 この英語語源辞典を読んでいくんですけど、今回読むのが1647ページのところからの語源学解説という。 要するにそもそも語源辞典をお持ちの方は一緒に見ていただければと思うんですが、 そもそもこの語源辞典なんですけど、語源ってどうやって調べるんですか? っていうのをやりたい。 要するに語源ってどうやって調べるんですかという話をここからずっと書いてあるんですが、 とんでもなく難しいです。 正直めちゃくちゃ難しいので、 多分大学院で読んでもいいぐらいだと思います。 学部の英語士の授業では少なくともここまで丁寧に習うことはないですよね。 第1回で英語になるまでみたいなところで90分でサラッとやっちゃうところをゆっくりじっくりやっていこうというコーナーの第1回。 そしてこの英語士ライブ2024の本会場の鍵掛けというとんでもない重役を任されてしまったので、 読んでいきたいと思います。 ということで、一応いつも反例読みとかのコーナーでは一段落ずつぐらいを読んでいって解説していくということで。 一段落目の語源学の目的は、 ラトラットさん読んでいただいてもいいでしょうか。 わかりました。 語源学の目的は、特定言語の言語の音形、発音、綴り字と意味の変化の過程を可能な限り遡ることによって、 文献上または文献以前の最古の音形と意味を童貞または推定し、その後の語彙組織におけるその後の位置を通じて決定することにある。 したがって語源学はフィロロジーの位置文化あるいは語彙論に属するが、 その考法論と実践とにおいて歴史・比較言語学と密接に関連し、また歴史的考証や考古学の成果をも沿用する。 ということなんですが、一段枠目から何を言っているのかを知りません。 語彙組織ってなんだって返すんで。 そうですね、語彙組織。知らないことばかりですけど。 ここが要するに何を言っているかと言いますと、語源学とは何かということで、今からやることが何なのかの一番最初のことを話しているパートです。 特定言語の単語の音形、つまり発音ですね、基本的には。 つづり字っていうふうにも書いてあるんですが、今の英語だと発音とつづり字って全然違うものなんですけど、 もっと古い言語、古英語だとか、例えばギリシャ語だとかラテン語だとか、 そういう言語っていうのは基本的には発音されてる音とつづりっていうのがある程度一致することが多い。 だからスペルと実際の発音っていうのはかなり近いということで、ここで音形、つまりどういうふうに読まれてたのか、 どういうふうに書かれてたのかっていうのは同じと考えて、ある程度はOKということで、音形と意味の変化の過程っていうのを遡っていきましょう。 そして、それによって文献上、つまり文字として書かれたもの、残ってるもの、 もしくは文献以前の最古の音形と意味を童貞または推定する。 つまり文字として残っているよりも前の段階っていう、先ほどのボー&ケーブルを読む回でもちょっと出てきたと思うんですけど、 文字の残ってない時代の話なんてわかるのかっていう、わかるんですということをここで話するということなんですね。 で、その言語の語彙組織におけるその語の位置を数字的に決定する。 これがかなり難しいんですが、つまりその言語の単語、英語の単語とかがどんなふうに発展していったのかっていうのを考えていって、 じゃあその言語の語彙ですね、ボキャブラリー全体っていうことですね、語彙組織っていうのは。 その中で、じゃあその言語っていうのはどんな変化を遂げてきたのかっていうことを考えていきましょうということを、 メインとしては語言学という分野になります、いうことがここに書かれていて。 したがって語言学はフィロロジーの位置文化、あるいは語彙論に属するが、 このフィロロジーというのが、いわゆる英語史と呼ばれるものだと思ってOKですね。 位置文化、文化というのはサブカテゴリーというか、に属します。 その方法論と実践、どういうふうにやるかっていうやり方は、歴史言語学、比較言語学。 これもほぼ英語史とイコールと思ってもらってOKです。 なので英語史のやり方っていうのを使って、語言の、主に言葉の歴史について見ていきます。 単語の歴史について見ていきますよというのが語言学です。 さらにそれプラス考古学ですね。考古学の証拠だとか。 あとは歴史の記述なんかもバックファイアとして使っていきますよということが言われています。 高校学も関わる? そうですね。 読んでると結構ありますね。 歴史的な出来事が結果生まれた使い方とか。 あとは童貞または推定っていうのも肝ですね、たぶん。 読んでると推定されたものだらけというか、仮説で終わるしかない。 結局、絶対にこうですっていうことはかなり強く言い切ることはできないと言いますか。 遡っていく考え方の違いで行き着く先も異なるっていうので、結局推定っていうことになってしまうという話ですね。 ということで、その次の段階を和田さんにお願いしたいと思います。 英語の場合であれば、現代英語から中期英語、ミドルイングリッシュ、古き英語、オールドイングリッシュの段階にまで遡る語詞的語源研究と、 さらに英語の成立以前に遡ってゲルマン記号、陰謀記号の段階を扱う素原的語源研究とが考えられる。 ある単語の語源を特定するためには、この両面を通じて形態の連続性と同時に意味の連続性が確認されなければならない。 そして、英語という言語が成立した後の語詞的考察が英語成立以前の素原的考察に先行すべきこと。 すなわち、英語詞的研究が比較言語学的研究に先行すべきことは言うまでもないだろう。 ヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤ� ヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤンヤ� パートとさらに英語の成立以前に遡って またこれもあまり言わないですけどゲルマン記号 今の言い方だとゲルマン祖母 祖先の祖を書く方が多いかなと思いますがゲルマン祖母 あとは陰謀祖母の段階を扱う削減的語源研究とが考えられると ということで要するに文字が残っている段階を扱うという段階と 文字が残ってないところまでを推定していこう という研究パートの2パターンがありますよ これ文字というか英語が成立するかその前かって感じですかね 誤詞ですからね別の言語の中でって言う 何何語ってのが成立するまでの歴史とした後の歴史 英語の成立っていうのがどこの英語が何を指しているのかっていうのが多分読みの難しいところなんですけど おそらくその英語という言語が他のゲルマン語から分離してからと分離するまでの話 っていうのに2つを扱いますよということかなと思います この削減的語源研究ってこういうふうに呼ばれることってのあるんですか 初めてこれ見たんですけど ここの寺沢芳生先生のやつで初めて なのでおそらく造語じゃないかなと思います なのであんまりここを区別して研究してる人はいないのかなとは思います もう逆のぼっち行けるところまで行っちゃおうっていう 一直線で行くっていうのが基本かなと思うので こういうふうに分けてるのはかえって珍しいのかなというふうに思います ある単語の語源を特定するためには この両面を通じて形態の連続性と同時に 意味の連続性が確立されなければならない なので語源を特定するっていうふうなことをやるには さっきの二つですね 英語語が成立してからとするまでっていうのを両方やって なおかつ形だけじゃなくて意味も連続性が取れないといけないよと 形は似てるけど意味は全然違うよだったらちょっと困るわけですよね その意味の変化も説明したいっていうことを目的としてます 次が結構大事なパートかなと思うんですけど そして英語という言語が成立した後の語詞的考察が 英語成立以前の削減的考察に先行すべきこと すなわち英語詞的研究が比較言語学的研究に 先行すべきことは言うまでもないだろうということで ここはなんとなく英語詞をやってる人だと ピンと来ないような感じかもしれないんですけど 要するに英語以前の段階っていうのは推定なので 推定するためにはその推定するための 基礎がしっかりしてないといけないですよね ということで英語が成立した後の 子英語にどうやって遡れるのかっていうところを ちゃんと基礎を固めておかないと 子英語よりも前の段階っていうのはあまりうまくいかない それに文字として書かれた一番古いところっていうのを いろんな言語で突き詰めていって その総合からゲルマン総合だとかインオウ総合だとか そういうところに進んでいくべきであるということが書かれています いろいろですかね なるほど 確かに そうですね この2段落なんですけど 2段落で結構な時間を使ってしまって もう30分くらい 最初遅かったけど 1時間やってしまってというディレクションが出たので このまま続けていって これは行きましょう これはあれかな これどういう指示なのか 本田先生から指示が来たけどよくわからない 続けて1時間やってしまってという 段落行きましょう この語源辞典を読むのを 1時間やってしまってということなのか ダラダラ読みを含めて1時間やってしまってなのか わからないんですけど ここから先に行くと 次のカウのところ よく言われる代表的なやつだし ちょっと読みたさはあります じゃあちょっとここをやって 次のパートに移ってしまおうということですかね じゃあ行きましょうか 私が読もうと思うんですが 例えばカウの語源が仮に 古英語クーであるというならば その際 このクーという音が中期英語末から 近代初期にかけて生じた大母音推移という 口述する体系的な母音変化によって クー・カウ・エトを経てカウになったこと またクー・カウというつづり字状の変化は このウー 長いウですね をオウで表記した ノルマン諸辞性の初期法によることを明らかにして 音形上の連続性を確認するとともに その意味 目牛が 古期英語以来基本的に変わることなく 連続しているという意味の連続性の確認が要請されるのである ということで これが一番わかりやすい例ですかね いわゆる語詞的語源研究と ここで呼ばれているものの わかりやすい例かなと思うんですが 例えば今の英語のカウ・目牛の語源が 例えばもし仮に古英語のクーという単語に 遡ることができるとしましょうと そういうふうに考えるときに じゃあ何を考えなきゃいけないか というと このクーという音 つまり古英語のスイ・ユーで書いてあるものが 中英語末に起きた醍醐味スイという変化によって 長いウがアウという二重母音になりました ということと あとこのアウ またこのウ もともと古英語ではスイ・ユーで書かれていたものが スイ・オウというふうに通じて 字が変わったっていうのは ノルマンの写実生たちのやり方によるものである ということは明らかにしないといけない そうすると このスイ・オウとスイ・ユーという 全くあまり似ても似つかないような 形が繋がりますよねと 音の形状の連続性 つまり繋がりが確認できると またその意味 名詞ですよね 名詞っていうのが古英語からずっと変わってない ということで意味も連続性が取れてる つまり音の形で連続性が取れる 意味でも連続性が取れる ということで じゃあここからこの2つが分かってはじめて この今の英語のカオっていうのが 古英語の空に遡るんだ っていうことが言えますよ いうようなことが例として挙げられています おだしょー うっちかかけてはいけないってことですよね そうですね 基本的には両方ともがいけないと いけるのが理想っていうことですよね もちろんうまくいかないやつもあるから 例えばそういうやつだと語源辞典だと はてなが伝えてたりするっていうのは たぶんそういうことかなというふうに思われますね はい ということでちょっと難しい話になってきたんですけども 次の段落がちょっと長いですが えーそうですね じゃあちょっとらこらこさん ちょっと長いですが読んでいいですか なんかいろんな言語が出てきて大変かもしれない そうですね ちょっとこれだいぶ読み方も怪しい 大変ですね 私は連続で行かせていただきたいと思います 確かにいろんな言語がたくさん出てくるので やりにくいところですね ところでさっきのはうまく遡れる例だったんですけど ところでドのように古形英語ドじゃ より古く遡ることのできない場合もあるが カオの場合は古形英語クーが最終的語源ではない 英語と同属言語とされる諸言語 古形フリジア語 過去クー 古形サクソン語コー 古形コーチドイツ語フォ 古形ノルド語ケール ゴート語にはおそらく文献上の制約で対応語を書くと 古形英語クーに音以上または意味上対応する語が存在することから 古代ゲルマン人が用いた言語 いわゆるゲルマン記号に cause 目伏が推定できる このコメ印アクスタリスクの印っていうのは その恩恵が理論的に想定されたもので 文献上は実証されていない再現形であることを示す記号であり アウストシュライフの相反といわれる記号の恩恵の推定方法については4点一つ 我々はさらにこのゲルマン記号に対応する目伏の類義を持つ語形を インオー語族に属する大和大陸の諸言語 古形アイルランド語ボ ラテン語ボース ギリシャ語ブース アルメニア語コブ レト語ゴーフス コキスラ語ゴヴェーノ アベスタ語ガウス サンスクリットガウス トカラ語エコキ トカラ語ビーケウなど こういうふうなものに見出すことができます そしてこれらの削減するインオー記号 ゴース 牛を機能的に推定することができる ということで一気に難しくなったんですけど ここをちょっとゆっくり読んでいけたらと思いますが 先ほどの前の段落の買う食うっていうのは うまくその意味の類数 話も携帯の話も取れるっていうところだったんですけど ドックのようにコキエゴドチャより古くは遡れない場合もある ドックはコエゴより古いところに行けない そのドチャっていうのがどこから来たのかがよくわからないっていうこともありますよ ただ買うの場合っていうのは コエゴ食うよりももっと前に遡れることができます ということが言われてます それがどういうことかというと 英語と同族言語とされる諸言語 つまりゲルマン語族っていうふうに 呼ばれるような言語たちですね ここに書かれてるコオフリジア語 コオサッソン語 ココアチドイツ語 コオノールド語っていうふうな言語に対応する その食うに コエゴの食う 牛に 音もしくは意味上対応する語が存在することから 古代ゲルマン人が用いた言語 つまりもっと前ですね 英語を喋ってる人たちがまだ大陸にいて ゲルマン人として生活してた頃に喋った言語として コウズ クーズっていう形があったんじゃないか っていうふうなことが推定できます つまりこのコエゴとかフリジア語とかサッソン語とか ココアチドイツ語とかコオノールド語に出てくる形を 全部うまく説明できる共通語形を見つけようとすると 最大公約数がコウズ クーズになりますよっていう話を ここで書かれているということですね ここで二つぐらい 脇道に反れてるところがあるんですけど まず一つ目がこの段落の4行目 ゴート語にはおそらく文献上の制約で対応語を書くとあるんですが 何のことやら ゴート語っていうのはやっぱりゲルマン語を知る上で すごい重要な言語というふうに習った記憶はありますね いわゆるゲルマン語で残っている文献の中では 最古の比較的古いものがゴート語っていう 一番古いです だからさっきのところで出てきた ボー&ケーブルで出てきたコエゴだと だいたい700年ぐらいが一番古いんですが 世界史を勉強された方だと東ゴート王国とか ゲルマン人の大移動とか出てくるんですが あの人たちが喋ってた言語で だいたい4世紀とか5世紀ぐらいの 英語よりも200年ぐらい古い時代の文献が残ってる ただここで書かれてる文なので 比較言語学とかやる上では ゴート語ってすごい大事な言語なんですけど じゃあなんでこの文献上の制約って何なんですか というところなんですが これはゴート語って聖書しか残ってない なので例えば英語だとベオウルスとか キュネオウルスとか そういう人たちの死が残ってたりするんですけど ゴート語は残ってる文献が ほぼ聖書を翻訳した文献しか残ってないので 聖書に書かれてない単語が残ってない 基本的に なので残ってないんだろうということが ここで書かれてる 文献上の制約っていうことです もう一つの脇道が さっきのコメ印の話ですね 要するに恩恵が理論的に想定されたもので 文献上は実証されてない再献形である 再献形っていう言葉を 覚えておいていただければと思うんですけど 要するに文字として書かれてはない けど状況証拠から考え得る たぶんこうだろうの形っていうのを書くときに 英語詞だとこのコメ印を使って書きますよ ということですね これを考えた人が いきなり非道の名前が出てくるんですけど アウグスト・シュライヤーっていう人なんですね これよりももっと有名なものを考えた人で 1ページめくっていただくと なんとか号っていっぱい陰謀語族の 枝分かれのやつが出ると思うんですが たぶんこれ英語詞の教科書とか書いてありますよね どこかに この枝分かれを世界で最初に作った人が このアウグスト・シュライヤー たぶんすごい人 名前が変わってない 出てこなくなっちゃった 覚えておきゃった 世界史に出る英語詞だったら あと英語地クイズに出るかもしれない A3 これが出たらかなり上級者向けです アウグスト・シュライヤーが考えたと言われてますよ その推定方法については4.1を見てください ということで 絶対に今日は行けないので 後のシリーズをお楽しみにしてください ということですね これが要するにゲルマン語の話です さらにもっとさかのぼれますよ 我々はさらにこのゲルマン記号に対応する 目牛の類義を持つ語形っていうのを 見つけることができる それがここに書かれてる いっぱい並んでる言語なんですね ちなみにここから さらに共通項を見つけていきたい ゲルマン語の中での共通点を見つけていって 最大公約数を取ると さっきのクーズ・コーズになりました 今度はそれも含めて 引用語全体で共通項を取ると どういう形になるかというのが このさっきの1648の2行目に書かれている グオウズ・ウシっていう形になるよ これはさっきのゲルマン語だと 目牛だったんですけど 他の言語だと別に牛でもさせるということで ちょっとそこまでぴったりではないんですが ある程度牛っていうところは繋がってるので 意味の共通でも取れてるし 音の変化もうまく説明できますということで こういう語形が立てられる 推定できるという話をしています かなり難しいわね ゲルマン語化っていうのは数も限られてるので その数が限られてる中から ゲルマン語の形を再現するのは 頑張ればできるような気もしますけど いろんな言語のたくさんの言語がある中から 記号を推定するのはかなり大変 例えばこの再建っていう作業を 最初にやったのがさっき言った アウソ・シュライハーという人なんですけど シュライハーがやった再建のやり方と 今やってる再建のやり方は 全然形が違ったりする なので学問が進展するとともに やり方も全然変わる だいぶ難しい話がどんどん続いて 今何分いったのかわからないんですが 今45分くらいだから 今ちょうど30分くらい まずい どこまでいけるんだろう ということで これまで どうしよう もういっちゃいましょうか 頑張っていきたいと思いますが ちょっとここも読んでしまいましょう 私が お願いします これまで同族言語の対応語から 記号の再建形を見てきたが 引用記号ゴーウスは さらに削減することが可能であろうか 一説によると ゴーウスは言語の系統が不詳とされる シュメル語牛の釈入で 本来は擬音語かという また古代中国語の牛 ちょっとわからないんですよ 多分ヨングですかね もシュメル語からの釈入語とする説があるが 一般に擬音語起源の場合は ここの言語における発声か 他言語からの釈入か 断定しがたく これらの関係は憶測にとどまり なお不詳としなければならない 確かに語源は削減の限界と共に 不詳に終わることが多いが 語源研究は明白な 改善性の高い領域で 停止することに甘んずることなく 推測性の加わる その意味で危険を伴う領域にも あえて慎重に進む姿勢と 努力を持つべきではないだろうか しばしば逆説的に R5について語源不詳を明らかにするのが 語源学と言われることがあるが 本辞典において 我々は語源不詳と断を下す前に 多少とも可能性のある仮説を 異論の余地があり なお一般には認めていない 認められていないことを示す 疑問を付けて提示するか あるいはコメントの形で 一説では何々が想定されている 一説では何々を想定するが疑問などとして これまでの研究の後を示すように 試みたのはそのような考えによる 誤解を避けるために繰り返すが 疑問不足の仮説はあくまでも一つの説であって 従来の研究の状況と 今後の研究への資料 手がかりとして参考にすべきものである 何を言ってるんだこれ なんか熱い部分 結構熱いですね エモいですね かなりエモいですね 確かに 熱いので すごい気合が入ってる ここはだいぶ 吉野先生の思いが込められた 一段落だろうなと思っているんですが 要するに何を言ってるかというと 今までの話っていうのは 陰陽五国っていうグループの中の話をしてました 基本的にはその一つの五族 音の対応関係が取れるような ファミリーの中での言葉の発展っていうのを調べる 学問分野っていうのが いわゆる比較言語学って呼ばれる分野なんですが なので一般的にはそこまでなんですね そこより先にあまりいかないことが多い なんですが吉野先生は もっと先までいけるんじゃない っていうことを言おうとしてる たとえばグオウスっていう牛 あれは一説ではシュメル語からの釈要語 シュメル語っていうのはセム語ですかね 中東の辺りの言葉ので陰陽語ではないんですが その辺りの釈要語 だと言われています という説がありますぐらい 中国語の牛もそこからの説があります ただこれらの関係ってのは 多く説にとどまる スペキュレーションにとどまっているので 正確ではない なのであんまり載せないことが多いんですが そういうところにも足を突っ込んで 行くべきじゃないんだろうかという 熱い思いが一石を投じているわけ もっと深いところまでやっていくべきではないのか 逆説的にある言語について 語源不詳を明らかにするのが語源学 そこより先は遡れません っていうふうにいけたらいいっていうのが 語源学と言われるんですが この時点ではそこよりも先に遡れる説がある場合は それを乗っけました ただその場合は一般には認められてませんよ というのを示すために疑問文句をつけました ということが書かれていて これを足掛かりにして研究を進めてくれと 後の時代の我々に価値を残してくれてる 記録してくれてるという時点で 結構価値はあるのかなというふうに思いますね なんかこれとても今のところ面白いなって ある語について語源不詳を明らかにするということは 我々語源って聞いた時には この単語の成り立ちとか どこから来たのかみたいなこととかを記載して 語源学というのを紐解くけれど 分からないことを明らかに これから先は分からないみたいなことを 明らかにするっていうのが語源学で 語源学をやってる人からすると 分からないことを明らかにするのが語源学という 言い方になる逆説的な どこまでも言えてここからは言えないってことを 境界をはっきりさせるってことですね 我々この単語の経歴が知りたいみたいに思うに 分からないことを明らかにするのが語源学 衝撃の事実がこの段階で説かれるわけです やった結果としてよく分からないということが 分かりましたね 分からないところを明らかにすると これ衝撃的に なんか熱いというのがまさにここだなという だから間違いたくなければ これから先のことは分からないで終わらせておくのが 無難と言いますか 無難な姿なんですけれど この辞書ではそうではないと こういう説があるよというふうに 示しているわけですね 実際読んでても複数説挙げた上で 経理的にはこれが推しみたいなのが 順がついてたりするんですよね なので結構その複数説があるときは 下の白ライヤーの中に書かれてたりとかするので 色んな説を載せてくれてるっていうのは それだけで結構ありがたいというか 結構人によっては絶対にこれしか載せない人もいたりするので それが間違ってたときに困るんです なのでそういうふうなスタンスを言ってます 結構この辞書 吉尾先生のスタンスを語っているのが かなりあるというふうに結構ありますね ちょいちょい それだけ複数説を載せようと思ったら それだけ準備というか 選考研究の中が本当に大変ですね それだけ力を入れて作られたって 全部洗わないとできない すごいことをやっておけているというのが 実はこの辞書というふうになるので この辞書は なので あと7分ぐらい そうですね 2つ30分番組2つということなんですが 切るよりも同じ話題なので つなげてしまおうということで ここまでやってきた感じですよね 先ほども寺沢吉尾先生のスタンスっていう話では 今日この後ですね 大事なその点で言及があるんですよ 別の番組で そうなんですよ ナイスフリーっていう感じ そうなんですよ スタンスの問題というか あるっていうことと あと今私設営でバタバタしてたんですけど 寺沢と聞いて 分からないところはどこかというのは これも語源だけではほとんど 落語術そこじゃないですかね 究極のところまで行って であとはもう分かりませんという そこを押し進める ちょっとずつ押し進めるっていうことで 最終的に分かろうと 私なんか思ってないですね スタンスとして 一歩進めるっていうか感じなので どこまで今回は分かるだろうか みたいな挑戦に近くて 分かりきってしまおうっていうか 解決しようっていうのは あんまり鼻からないですね できるわけないと思ってしまっているので そこはですね これ前にもどこかで話したかもしれないんですが ゆる言語学ラジオの方々と 出させていただいたときに話をしていて 堀本さん 理系あがりという方は やっぱり統一理論 ちゃんと最後まで知りたいっていうところですね が分かりようがないから もうとってで諦めてるんだっていうことで 激論を交わしたことないから 見ながらっていう そのあたりスタンスなので何がね だけど具体的にやってると 本当語源分かんないですよね 最後のところまで行って ここまでは分かりましたという 限界点をはっきりさせるっていう 先ほど聞こえてきた議論は ほんとその通りだと思うんですよね 逆にここ分かるんだっていうのが 知恵がすごいですね ここまで分かるんだって ボインストーリーが起きたから 逆さかのぼれるとか そうですね むしろそっちをこそなんかリスペクトして この分野面白いなと なんか思ったところはありますよね ラフォーラボさん Cこれからの方が大変なんですよね 実はA BよりCの方が多い 足してもCの方が多い 80 90 120ぐらいですよね あとこれすごい これも述べてるんですけど 通読したことないんですよ やりたいんですけど時間があったら 感覚が多分もう芽生えてきていて Bって深いみたいなのって やっぱりこれやってみないと出ないと思うんですよ Bの何が深いのっていうか やってみると難しい単語が多いとか 比較言語学でもB難しいって言いますよね 言うっていうか再建が そうBは結構めんどくさいっていうところと 繋がってるんじゃないですかね 全然例がAとBしかないですけど やっぱ雰囲気とかちょっと違いますもんね ボイントCっていうのもあるし まだ26分の2ですから この後長いなっていうところですけれども これはいつか終わらせてくれるんじゃないかという期待を込めて KDEですね 伸びました? そう言ってなかったんですけど 研究者さんに今回共産出版社の一つなんですけれども 研究者さんにはこの真相版ですよね こちら3部ご提供いただいておりまして これ後ほど夕方の英語詩クイズの景品といたします なのでお聞きのリスナープレゼントにはならないという状態 っていうのは極めて高価な方に 来てくださった方に持ち帰っていただきたいということで それクイズは僕にも出場資格はあるんでしょうか それはダメですよ それは反則? 出題者? 出題者ではない 出題者ではない 出題者ではないんですけど バスって後ろから会場から出てますね というところもあるんですけれども じゃあ大人しく見ておこう こちら本当に読み進めてる 判例の部分を読み進めてるだけで大変勉強になるということで 大学院の授業でやってもいいんじゃないかな 我々の話を出てるくらいなので これお届けしてどんな感じで聞いていただけたかっていうのを またコメント等を寄せていただければと思います かなり高度なことをこれはラジオとしてはやっていると思うんですよね 1万円の辞書をみんなが持ってるっていう前提で話を 確かにすごいですね 参入するための敷居が高い 真相版って中身は実情変わっていないわけなんですが 6月に出て7月の半ばぐらいですけど 我々が研究者の営業の方と会ったら もう半分はけてるよっていう真相版 ついこの間でしょうね 全部はけそうなので10判かかりましたという この専門的なしかも高価な辞書が このスピードで売れるんだ しかも真相版っていう 判が変わってない なのでこのチャンネルでも頑張ってシリーズ化して もっとブーストかけていくっていう 語源学解説もここからがより難しくなっていく 解説の解説として 解説の解説が色々と期待されます これやっていきたいなと思います スタートがちょっと遅れましたかね もう9時57分で 次の教えてケルフ会長に進まなければいけない 時間になってきましたので またこのシリーズぜひ楽しみに待っていただければ よろしくお願いします そして今日はラポラポさんに来客していただきまして ラポラポさんの話を全然聞けなかったので またこの裏なんかでやっていただきたいですね そうですね アーカイブで流せると思いますので ということで聞きいただきまして 延べ80人ほどの方が来ていただきまして 皆さんもKDEですね 英語社の入り口として 専門的なんだけど最高という意味で 推していますので ぜひご関心持っていただければと思います それではこのセッション終わりたいと思います 皆さんありがとうございました