# 「教えて khelf 会長」の第5弾！　6名の学徒が It rains. を語り尽くす回✨ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリウチです。 英語の語源が身につくラジオ、ヘルディオ。 英語詩をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、 すそもを広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は9月25日水曜日です。 皆さん、いかがお過ごしでしょうか。 本日お届けするのは、9月8日に開催されました 12時間連続ライブ配信の 英語詩ライブ2024よりお届けします。 午前10時からの枠でした。 教えて!ケルフ会長。 このシリーズですね。 通算第5弾目になるでしょうか。 ケルフ会長の青木ヒカルさんがMCを張りまして、 ヘルディオリスナーの皆さんから質問を募りまして、 それについてじっくりと、 少数名のメンバーで語り合うというような議論の回ですね。 これまでの4回はですね、 1130回、1137回、1143回、そして1156回 というふうにお届けしてきました。 そして今回は英語詩ライブ2024の生配信に引っ掛ける形で 第5弾をお届けすると。 そういう次第なんですね。 寄せられた質問は、 天候の意図って何?です。 It rains であるとか、 It's snowing といった時の あの、天候の意図という 古くからの英語に関する素朴な疑問ですね。 こちらについて青木ヒカルさんはじめ、 私も含めまして、 6名のケルフメンバーや、 英語学、英語詩の学徒が集まってガヤガヤと 21分ほど議論しております。 これですね、英語学徒が集まると日常の風景です。 お酒が入っていると20分じゃ効きません。 1時間持つというような話題なんです。 これは全く誇張ではありません。 とんでもない集団だなと思われるかもしれませんが、 そんな怖いもの見たさで、 この集団の生態を除いていただければと思います。 議論している我々は極めて大真面目で、 極めて楽しすぎるんですよ。 ということでですね、 そういうことを覚悟でこの21分、 そのまま再生したいと思います。 とはいえですね、当日日曜日の午前中なんですが、 非常に多くの方にライブでお聞きいただいたりしたんですね。 きっと楽しくお聞きいただいたんではないかと思います。 さあ、いってみましょう。 おそらく皆さんが予想されているよりも 面白い展開になっております。 必ずしも謎が解けたわけではないんですが、 英語史、英語学においてはこういう議論が楽しいんです、 という一つの例としてお聞きいただければと思います。 議論に参加してくれましたのは、 ケルフ会長の青木光さんのほか、 藤原文也さん、小川俊さん、金田拓さん、 そして私、堀田隆一ということでですね、 まだまだ議論続けたいなというところで終わってしまいましたが、 まずはお聞きください。どうぞ。 # 天候の it をめぐって英語史・英語学研究者たちが盛り上がっています💪　『英語史新聞』第9号でも扱っている話題なので，そちらもご参照ください📰 では続いてのコーナーは教えて!ケルフ会長ということで これまでに4回か5回かですかね やらせていただいた企画でして 今日も行うということで事前に質問は募集していたんですけれども いくつか頂いているということで その中から今日来てくださっている方を考えて2つ選んできました 熱いですね なので教えてと言いつつ全然教えてないっていう なんかみんなで議論するっていうタイプの 今話されているのはちなみに青木です 会長の青木さんよろしくお願いします みんなで議論するというタイプのものですからね ゆるーくやっていきましょう 最初に来ている質問なんですけれども これはですね前回この英語しライブやるよということで 告知をした時にその時に募集をしたところで 頂いた質問ですね 本日もいらっしゃいますかね 川上さんからの質問 まだいらっしゃいないですかね 川上さんから頂いた質問なんですけれども 天候の主語itってあれなんですか あのitは何ですか まあit rainsとかっていう時のitですよね あれ何ですかっていう質問が来ておりまして さあどう答えるかっていうことなんですけれども 天候っていう形で出てきてますけど 本当多分英語を導入すると おそらく我々が英語をやった時にも かなり初期の段階から出てきて 出会うのは非常に早いものですよね おそらく 川上さん私が記憶する限りですけど 実際教育に携わられていることということもあって なのでこういう質問が出てきたと思うんですけれども さあこれどう答えましょうか 私が言ったほうがいいんですかね 教育の世界では天候のitって呼んでますね なんか状況のitとか名称がついてたような気が それで覚えさせられたような気がしますけど 丸暗記として どっちでした 全部セットで覚えさせられました 時間とか曜日とかはもう全部セットで こういう時はit使うよって覚えさせて 別々に 時間、健康、状況ってやりました 天候のitって言われた気がするんだよ 確かに言われた気がしますね 私は全部セットになってた記憶です 全部セットで ということで全部セットで使う謎のitがあるわけなんですけれども なんですかねこれはロマンですかね このitはロマンですかね ロマンだったらitであれ否定性がないというか なんでitなんだというところが解決しないですかね そういうふうに考えていくと歴史を 遡っていかなきゃいけないということになると思うんですけれども これそもそも英語式的に言うと非認証同士って 呼ばれるもののカテゴリーですよね 非は否定という 打ち消しですよね あらずっていうのに認証ですから 1認証2認証とかの認証で同士ですか それに当たると思うんですけれども もともとはこれに由来するっていうことで これ小英語の段階だともともとitが 出ても来なくてもよかったんですよね そうですね 前後に関わらず非認証同士っていうのは 現代英語以上にもっとたくさん残っていて 使われていたわけですけれども そういう場合は非認証っていうぐらいなので いわゆるitに当たるものっていうのは なくても成立してたっていう じゃなくても成立するっていうことは 特にitを入れないっていうことだから Rain, Snow みたいな 単体でその状況を描写しておしまいっていうようなものが 英語にはありまして古くからあった それが時代とともに発達していくと 少しずつ変化をしていって itが入るようになったっていう そういう過程ですよね だからあれですよね 英語の語順が定まっていくときに 何か主語を入れなきゃっていうので itを入れちゃったのが未だに残ってる っていうふうな説明をされますね だから結局もともとRainsっていうふうな感じで 動詞単体で表すことができていたところ 少しずつ英語が変化していくにあたって 中英語、近代英語と語順が固定化しますと そういう流れにあってどんどん主語を 明示しなくてはいけない言語に英語が変容していくにあたって じゃあ仕方ないからitを入れようっていう そういう過程で入ってきたっていうのが一般的な説明かと なんかキーワードが出てきましたけど 語順の固定化っていうのも英語って語順が固定じゃないですか 英語記はどちらかというと格の言語ですから 現代よりは比較的自由であった もちろん傾向はあったとは思うんですけれども そうですね小川さん そうですね 明らかに今より自由ですね だいぶ自由 だいぶ自由 詩とかになるともうめちゃくちゃです めちゃくちゃというかもちろんその上での規則は あるわけなんですけど 現代英語ほど全然縛られてはいない でも形が決まっているから解釈は一位に定まるということ 格変化語尾があるので動詞にしろ形容詞名詞にしろ その形を見ればどれとどいつがセットなのかっていうのが分かりやすい 現代だとSとOを入れ替えると意味が入れ替わってしまうけれど 小英語では入れ替えてもこれは格によって定める 多くの場合で分かる目印があった この感覚は英語 日本語は少し助詞があるからそれで分かりますけれど この感覚は現代英語だけをやっているとなかなかちょっと ああそうなんだという風になります 大学とかで第二外国語とかやられると思うんですけど それドイツ語をやった時にその面白さに感動した気持ちが 面白かった 大変だとかめんどくささではなくて面白かった 格変化は面白いなっていうところ だから英語も好きなんだと思うんですけど それは結構形変えだけで分かっちゃうかっていう あの感動みたいなのはありましたけどね だからそういう格である言語であれば別にITがなくても何とかなっていたし そのレインだけで自体を描写できていたところが 英語の大きな変化とともにITが必要になって 特に意味がないと思うんですけれども 必然的に言える必要に迫られるようになった だから私が最初にロマンって言ったのはそういうことなんですよ あの現象一つに英語の歴史のダイナミックな 総合から分析とか各の言語から語順の言語っていう その大きな歴史が詰まってるっていう意味で ちょっとでっかくて そういうのをロマンって言いました だってね何ですかって言われても何でもないじゃないですか そうですよね意味を帯びてればむしろ説明とか非常にしやすいし 納得もしやすいところですけど なぜこれを入れる必要があるのか 英語で主語が必要なのかそうなのかですけれど じゃあえっとはこれは何を担っているんだと言われると なかなかこれ今ではもう受け入れて当たり前になっているし むしろないと落ち着かないぐらいのものですけれど 最初はかなり違和感があったはずですよね 日本語でも実際日本語結構省略が多いですけれど 意味がわからないけれどとにかく入れるんだっていうのは なかなか難しいところですよね 多少はどんな言語でもそういうものはあるけれど あんまりそういうのが多いとちょっと嫌になってしまう というところはあるかもしれないですね えっとであることには必然性はあるんですか えっとについてはいくつか議論もあったかと思うんですよね 私が記憶している限りだと 自然を表す中性的なえっとで入ってるっていう説も あったかと思いますし そこが何に由来するのかっていうのは 諸説ありっていうところだとは思うんですけれどもね さらに言うと 古英語の時期はやっぱり 明示しなくてもよかったわけじゃないですか 主語とかを 基本的にレインっていう動詞が 意味それ描写しておしまいっていう 主語が必要なければ別に明示しなくてもいいし っていう言語だったんですけど 一方で現在になってくると 意味的に関係なくても 主語を入れなきゃいけないってなってくると 昔はどちらかといえば 意味寄りの言語だったところが 現代は統合寄りになってるとか 以前そういう話もチラッと見かけたりして 基本的に意味で描写するのが前提になってるのに対して 今の現代英語っていうのは やっぱりその語順とか あるいはSVOの形にはめなきゃいけないっていうところで 統合の構造を意識してえっとを入れてるっていう そういう意味では意味的な部分から統合的な部分 重視に変化したっていうような話も チラッと見たことがあって そういう部分のダイナミックな変化 でもやっぱりこれはロマンでしょっていう 面白いですね RainとかSnowとか出したと思うんですけど 他には非認証動詞ってどのようなものがあるんですか? 他にはでも主語を明示したいものとしては Likeとかもありましたかね 今でもメセンクスっていう言い方は残ってますけれども そういったものもあるにはありますかね 語英語の時期から フィンちゃんは今の思われるっていう シーンみたいな意味ですけど ああいうのは特に 確かに一斉にミスとかっていう 描くのと一緒に使って 誰々にとってそう思われるみたいな 使い方すごく良くされます すごく良くされる? 良く出てきますね なるほど フィンちゃんっていう動詞があったんですけど 一個質問を追加しちゃうんですけど いいですね 質問ない人 語英語の時代に インパーソナルバーブがありましたと 非認証動詞がありましたと Rainっていうのは itなしで使いましたって言ったときに なんでRainって三単位で明示ついてんだろうな というのが僕は思うんですよ Rainsで出てるんですよ 帯がET1だけども なんであの段階でET1がついてんだろう っていうその疑問 誰も答えてくれないんですけど 答えてくれませんか? あれって語英語の時の その非認証の時って 数はどうなるんですか? 単認証は単数だと思います 通言語的に言って 多分ロシア語とかドイツ語も 単認証単数を使う なんでなんだろう 一人称とか二人称は ダメそうなのはなんとなんですか なんで複数がダメなのって 否定しに行く根拠みたいのはあるのかな 単数の方が無評なんですかね やっぱり言語としては ありふれてるっていうのが多いんですかね 語尾の誕生の歴史的に 単数の方が古い 単数の語尾ができてから 動詞の語尾が 複数が複数ができる 無評よりという あれがもともとは 代名詞の慣れの果て 後ろにくっつくのが 例えば It likes って言ってるときは 代名詞の慣れの果てが 二つくいてるみたいな 後ろにもついてる 中のSがもともとは 声はPA字 あれはもともとは ライクの後についてる語尾は 代名詞なんですか もともとすごい高まる 語尾みたいな目立たないものになっちゃったから 改めて代名詞をつけてるみたいな ギリシャ語とかラテン語とかだと 完全にもう主語使わない 日本語みたいに主語を完全に省略して 動詞の変化だけで主語が分かる 代名詞を動詞に埋め込んじゃってるってことですか という風に考えられては なんでそれが 非人称動詞で使われるのかっていうのは よく分からない 非人称動詞は結構 比較言語学でも 熱いテーマというか 沼ですよね やり始めるとかなりね 大変そうっていう 主格対格の考え方 ちょっと難しい話になるかと思うんですけど 英語とかの言語って 主格と対格で 主語目的語を 考えるっていう考え方だと思うんですけど それと非人称動詞っていう 考え方が合わないので もっと古い 時代は 主格対格の 言語じゃなかったんじゃないのかみたいなのが 結構言われてたりする 比較言語学では 認証の語尾の話を 歴史として代名詞 だったんだというふうに それを受け入れるとすると もともとは代名詞として独立していたものが だんだん屈折化して それこそ 文法化みたいな話ですよね 英語はそれが 歴史の間に 少なくなってしまったのでむしろ屈折が もう一回代名詞を立てますよっていうことで 結局代名詞の 現れ方は 動詞の前か語尾かとか 形もしっかりしたものか 弱まったものかとかあるんですけど 言語の機能としてはどこかで 明示しましょうというところで ぐるぐると回っている ような感じにも見えますよね そうすると 認証自体もファーソン自体も やっぱり三人称から スタートしたみたいな議論もあったりしますよね 比較言語学で そこから分化して 一人称二人称 主体が生まれてきた スタートが デフォルトが三人称 という考え方があるわけですよね 主語を明示するときに 一人称と二人称がいらない 命令形でいいわけですよね 何もつけなくても 何々するって言えば 何々してるって言うことに 通じるんで いらないけど この場にいない 私とあなた以外の人が それをするというふうに わざわざ言わないといけないときに 主語が誕生するという考え方ができる かなり昔の 6千年くらい 言語の起源を語るときとかに here now から始まって there and then みたいなことを語れるのが 言語の特徴的なことであるみたいなことは 言われたりしますよね 矛盾はしますかね そうすると今の話 矛盾しないのか どうなんですかね その代名詞と同時の 活用語尾のところは もちろん 何かで持って 証拠で 再現できることではない 英語の話は 多分むずい 英語はその前の ギリシャ語とかの 語尾から遡っていくと 代名詞と同じ 形 語根に遡れるんじゃないのか という風な ギリシャ語をスタートにしてやってる研究 そういうのがある程度きっちり 出てると 面白いです 解決してしまった デフォルトなんだって 三人称がデフォルトってのはパラダイムチェンジですよね そこは分かんない そこから分化して 一人称が渡れたみたいな 世界観を 言う人はいますよね どうなんですかね 複数は本当にその後ですか 単数より後 複数は 例えば古い言語によって 形が違うんだら そんなに古く もしもすごい古い段階だったら いろんな言語に残ってる 方があり得るんですけど あんまり ゲルマン語の複数形と ギリシャ語とかサンスクリットの 複数形が全然違う となると 後で変わってるってことだから そんなに定着したものじゃないんじゃないの っていう風な議論がされたり なる気がしますという感じで すごい乗っ取ってしまった 横からとんでもない 爆弾が来て すごいですね やっぱりこの認証 天候の守護IT何ですかで こんだけ広がってしまったっていう 認証の話にならざるを得ないですし イニーストですからね そういうことですよね 結局解決は見てないんですかね 一番最初の問いは なんでイトレインズなの みたいなものっていうのは どうか難しいですよね だから最初に言ったロマンですよ こんなに語れるんだぞっていう そういう意味ね いろいろ詰まってますからね ただやっぱり学生さんとかに 教えるっていう意味では やっぱり守護を明示しないといけないから とりあえず入ってるんだよぐらいにとどめておく っていうのが一応安全策では あるかもしれませんね 言ってもこんなことになって 説明のための 説明みたいな 僕みたいな生徒が 現れた時だけ なんで3単元のSがついてんの 1人称2人称じゃだめだろ 汚いよね 自然現象 人間の コントロールの及ばない 典型がやっぱり天候っていうか 身近だし地表的だしっていうので ちょっと他とはね 主体的なこういった 違う振る舞いを示すっていうのは あるのかなっていう 気がしますよね 日本語の雨 日本語は雨が降るっていう 言い方なんですが 雨が降り続くっていう言い方で 続くっていう補助動詞が 自然に突きうるの この言い方しかない雨しかない 降り続くそうじゃなくて 主体的に続けるみたいな 人間の声だったら 降り続く しかないっていう 雪もいけるのかもしれないですけど 雨が降り続くっていう 続けるは 補助動詞に唯一 コロケーションするのは雨 降る これやっぱり特殊な振る舞いだと思うんですよね 人間の性能を及ばない っていうところ そうですね 何かやっぱり秘密ありそうです 天候って身近なんで ちょっと大変な話題です いきなり当てましたね ちなみにこの話題 英国新聞第9号でも チラッと宮林さんが 書いてるんですよ その宣伝も兼ねて 一発で言ってやろうと思ったら これですよ 名前としてはいいです 次は英国新聞第10号のお披露目 なので 第9号も読んでいただいた上で この後の第10号の お披露目会も ぜひお聞きいただければというところで もう20分 あっという間に20分 2問用意しましたって言ったのに たった1問 自分で書かれてしまいました いい議論だったと思います 面白かったですよね 今回の話と 英語新聞の話を踏まえた上で もし学生さんの質問であれば そういう風に答えていただけると いいのではないかなと思います ということでよろしいでしょうか そうですね 教えてあげる副会長のシリーズとして 質問も受け付けてますと 言っておかないと 質問が来ないと リスナーありき 皆さんの協力が すごい大事 はい 認証を考え続けていきましょう ありがとうございました