# 9月8日の「英語史ライヴ2024」で収録した裏番組よりお届けします📻　ヘルメイトさんの個性が炸裂😎 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリュイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間にをもとに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は10月11日金曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 今日のスルーのコーナーです。 今日の綴りは、 T-R-U-G-H T-R-U-G-Hです。 割とストレートですね。 トゥルフとでも発音したんでしょうか。 トゥルフ 中英語の発音ですけれども、皆さん唱えてみてくださいね。 さて、今日お届けするのは どの英語を教えればいいの? 英語詩ライブ2024裏番組より と題してお届けいたします。 9月8日に開催されました英語詩ライブ2024 こちら、表番組の方は 大方、生配信という形でお届けし、 そしてこのヘルディオのアーカイブでも その後1ヶ月お届けしてきたんですが、 同時にですね、 イベント当日には別室で プレミアムリスナー限定配信チャンネル英語詩の話 ヘルアのメンバーの方々 ヘルメイトの方々を中心にして 裏番組収録が行われていました。 こちらも沖のヘルディオにて 順次配信してきているんですけれども、 今回は40分ほどの長尺ですけれども 非常に充実した議論 お届けしたいと思うんですね。 私自身はこの議論に参加しておらず 事後に録音したものを聞いたということなんですが すっかり聞き入ってしまいました。 集まっているメンバーのメンツといいますかね 顔ぶれがこれたまらないんですね。 いろいろな分野の方がいらっしゃいまして どの英語を教えればいいの?というような 主題でお話しされています。 このタイトルは私が後から聞いて付けたものなんですが もっといいタイトルがあったかなあなどと 考えながらとりあえずこんな形でお届けしております。 話はいろいろと広がっております。 英語教員の方もいらっしゃいましたので どの英語を教えればいいのか あるいは学ぶ側にとっては どの英語、どんなタイプの英語を学べばいいのか という話になるんですね。 これは英語教育、英語学習にとどまりません。 一般に語学教育、語学学習にはこの問題がついてまわります。 言葉は常に変わるからですね。 しかもバリエーションもあります。 言葉っていうのは動くものなんですね。 それを教育の現場では動いたまま出すというのは なかなか難しいと。 やはりターゲットというのは動いていない方が 習得しやすいということがありますので 便宜上止めるんですね。 とは言っても現実は動いていく。 この矛盾に関する本質的な話です。 いろいろな観点から 結局言語って何だったっけという話とかですね。 あるいは言語教育、言語学習っていうのは ではどうあるべきなんだっけということを 一から考え直させてくれる 非常に刺激的なトークだったと思います。 お聞きのリスナーの皆さんにはですね 語学教育に関わっておられる方 あるいは語学学習をまさにしているという方 これたくさんいるはずなんですね。 ですのでご自身の事情に引き付けて 今回のヘルメイトさんたちの話を聞くと いろいろとアイディア、意見、コメントが 湧いてくるのではないかと思います。 少し長めではありますが お時間のある時にゆっくり聞いていただきまして ぜひコメントをお寄せください。 それでは行ってみましょう。 どの英語を教えればいいの? 英語しライブ2024裏番組よりです。 どうぞお聞きください。 # Anna さん，Taku さん，camin さん，川上さん，しーさん，Lilimi さんをはじめとするヘルメイトの皆さんの登場です👏 皆さんに伺いたいなと思ったのは 今はそんな聞かないよねって英語って それぞれあるかなって思ってるんですけど 例えば何か一定の年齢層以外の人が 習ったと思うんですけど How do you doとか そもそも映画とか以外で聞いたことないんですけど あとちょっとコメントに書きましたけど シャルって すごくイメージシャルイランスとか それぐらいしかなくて 話し言葉でも書いたりとかも 私は出てきなくて それってもしかして今は使わないのか 単に私のシャルへの理解が浅くて使えないのか 何をおっしゃる 日本語でもあまり使わなくなった あとテレビで見たんですけど 自己紹介って 自分のことを言うとき My name is じゃなくて 今は I'm なんちゃらなんちゃら 今は教科書には載ってるんです そういう意味も含めて 興味あるのは特に 中学校とか高校とかの英語教材とかって 今違いますよね 大学で教えてるたくさんに聞くのも何なんですけど なんだろう やっぱりその時の時代時代の潮流っていうか そうですね そんなに厳密さを持ってやられてる 一応もちろん現代英語の 一番出会う確率の高いものっていうのを 優先的に考えることになってますけど 例えば I'm っていうのと My name is とかっていう風につなげて 自分で自己紹介を名乗るときですよね 両方とも機能的には問題ないんだけど 確かに I'm の方が出るんだとしたら I'm の方を採用しようという動きは確実にあります ですが My name is って言って間違いかというと 別に間違いではないので その表現が排除されてるかというと そういうわけでもないと思うんですね つまりデータとしては I'm の方がよく出てくるので こっちを採用するけれど 出版社の採用次第で この表現の方が昔ながら受け入れられているから この表現をサポートしてくれる先生に 私たちは教科書を提供しますという形で 昔ながらの表現を あえて使ってるという言い方は これに関しては言えると思うんですが 経過し続けているという教科書も イベントしてあると思います 教科書の内容って結構見たり 検定教科書に限っても それなりにあると思うんですけれど それなりにあって なんでこんなによく出てくるものがあるの というのには もちろん英語的にそれが大事な というのもあるんですけれど 先生方の好みとか出版社が そこにフィルターをかけてるから みたいなことは結構あるんですよね そうでないと いかに例えばSDGsみたいなことが 重要であったとしても こんなに環境のことが 出てくるはずがないんですよね これはやっぱり出版社が こういうことを入れると 先生方が対応しやすいから 先生方が興味関心があるとか あるいは無難な話題だから ということもあります どこまでぶっちゃけられるか 分からないですけれど 例えば教科書に怒っている人って あんま出てこないんですよね 怒っている人が出てくると 先生方とか保護者とかが 結構嫌がるんです ヘルマだったらこういうの 出しても大丈夫かな ヘルマだったら過激なことが 出てくるかもしれない でも結構私の専門的にも 英語的には面白い話で こうやって怒っている人とか クレーマーとかが出てこない結果 それが全てではないと思うけど 我々英語で怒るの難しくらい 英語で怒ったインプット 嫌なやつにはいっぱい合いますけど あんまり怒った人 怒り方どう怒れば 相手に自分が怒っているかとか 文句をどうやって 相手がその文句を 受け入れてくれるのかとかって 意外と分かりにくいことの 理由の一つが 我々そういうのに 学校っていう大事なところで 出会ってないから ということが結構あると思う なんで出会わないかっていうのは もちろん現実の英語のデータ 集めてきていれば 怒ってくるやつもいれば 下品なやつもいるんだけれど そういうのをあえて フィルターしてるから さっき私 激論AI一大の誤学 っていうのをやったんですけど この話題やりたかった 最初から 最初にAI チャットGPTで作った時に そのまんま出すと めちゃくちゃ下品なことを 言ったりする それはインプットである 我々が下品だから 下品な人が混じってるし 下品な瞬間が混じっているから AIも下品なことを言ったり とてもではないけど 全般に載せられないこととか 言ったりするわけですけど それ人間がフィルターをかけてる そういう箇所も 同じようなことが起きていて それが何から何悪いことではないけれど だから我々が思っていることを 何から何まで 現実の英語を かなり反映できるようになってきました 確かに前は This is a penみたいな 揶揄され続けた表現がありますけど 実用的でない表現が 載ってた時代もありましたが コンピューターが普及して だいぶリアルな英語を 反映できるようになった 技術的にも反映できるようになったんです そこが結構進歩なんですけれど ちなみに辞書の用例とか よく出会うものを 中心に載せるようになりましたが だけど究極的には 実用英語になってないな って感じる瞬間があるのは やっぱりフィルターをかけてるから っていうのはあると思うんですよ 実際リアルなものをそのまま載せて 分かりやすいかって言うと そうでもないんですよね 長すぎたりとか 難しすぎる単語が入ってたりとかして やっぱり教育的配慮っていうものは いるんじゃないかなと 思いますね 今聞いて 言語とか日常会話になりますと 我々の生活とか文化っていうのが 背景になってきて 怒ったものがあんまりないっていうのは やっぱり日本人って 全般的に欧米人に比べないと あんまり怒ったり クレームつけたりするのが あんまり弱い気温するんですよ 全般的にね 僕はフランス語の教育の 研修を受けた時に いろんな二十数カ国の先生が 集まったんですけど そのアクティビティの一つで 最初の前座的なアクティビティで 各自分の母語で 罵言言葉ですね パックパードみたいなのを 全部言ってくれっていうのがあったんですよ パッて日本語で思い浮かびますから そういう 印着ですよね 日本語でパッと 言われてみたら スウェアリング 他の韓国語も含めて みんなあるんですよ これを目の前で言ったら 絶対あえて侮辱するような表現 もちろん急に思い浮かべて 思い浮かばなかったりして 怒るとか フランス語の言い方を言うと フランス人独自の嫌味とかね 皮肉みたいなのをガンガン言って あとは 何かトラブルがあった時は どっちかと言うと こっちの主張を文句を どんどん言っていかないと 絶対対応してくれない社会なんで 実際そういうとこ行くと そういったクレームを どうやってつけるか あえて嫌なものにさせる どうするかとかね そういうのが ものすごい重要になってくるんだけど 我々の日本の社会においては はるかにそういった 攻撃的にね 相手に接しなきゃいけない局面は むしろあるって言われるけど あんまりそういうことは 知っちゃいけないみたいな 感じもあるし そういうのがあるから やっぱりその 嫌いっていうのは 教科書の 現実の言語を 反映しなきゃいけないという 英語教科書なんかでも やっぱり我々の フードの中で ちょっとそこから コードから外れるものは ちょっと入れにくいとか そういうのもあるんかな っていう気はします その日本人が そういう状況で こういうことは 言わないよね みたいなことは 言うわけでしょ 例えば 自分の困ったことあった時は 絶対黙ってたら 僕は 聞かせて 何かやってくれること ほぼないんで でも困ったこととか 嫌なことあったら これやってほしいとか これどうなってるんや って聞かなあかん っていうのが それが 私のテクニックで そういうのも表現すると 大変だけど 日本人の場合は あんまりそういうこと 言わない そもそも優秀感がないんで 向こうでも ずっと黙った方で すごいひどい目にあった みたいな感じで 後で引き続いたり することが多いんですけど やっぱりなんか 我々の生活の 言語があっても そういう身体的なもんとかね そんな文化的なもん 絡んでるとこ 抜けさせるのが やっぱり 教科書のレベルで 難しいんかなっていうのを ちょっと ふと思ったことです もう途中で川上さんが 本当に お待ちしております 日本一 そもそもこれから どんどん 本当に やっぱり もちろん 時代に合わせて その中で 本当の 本当の英語って やっぱり 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の 日本の # 「時代遅れの英語」を教えるってどういうこと？ どうですかね、本当にこれはどこかで出会ったけれど、 これをこの先行っても通じないだろうな、みたいなことを言って、 それを見つけるぐらい、例えば英語をやっていたらなかなか、 みたいな感じで思っていたのもあるかもしれないですね。 そうですね。 今、アンナさんがおっしゃった、ダウンとかそういう話ではない。 私なんか、それって時代遅れの認識なのかなと思ったけど、 たくさんおっしゃるように、単に頻度の問題なんですね、考え方として。 例でに使われる。 例えばここの英語新聞にあるパードンが入っている、 アイベゲパードンって習ったけど、私は使ったことがなく、 皆さん耳にしますか。 パードンだけは言う? パードンはもちろん今でも聞くし言うしなんですけど、 アイベゲパードンまで行くと、聞いたときに、あ、聞いたことない。 なんかすごい高尚な方なんですよ、自分だったら思っちゃうんですけど。 ちょっとあれですね、少しカジュアルな方向に行くと、 私、語学を教える立場とかやっててやりにくいなと思うのは、 ちょっとしたことを何か言うと、YouTubeとかに突っ込まれるんですよね。 実際は使うけど、だいたいサムネとかで煽ってくるとか、 そんなに使わないよっていうことを取り上げられて、 いやこれは学校ではこう言うけどみたいな、ネタに差別みたいなのがちょっとやりにくいなと思う。 だから誇張されるみたいなところは結構あるのかもしれないなと思う。 ネイティブはこんなこと言わない。 でも実際調べてみると結構言ってるよって言ったりもあるんですよね。 あとは、自分がネイティブはこうは言わないっていうのは、 それはあなたが読している集団ではこんなのかもしれないなみたいなことをすごいやって、 私がよく記憶しているのは、 You Guysっていう表現が特にみんなって呼びかける時がありますけれど、 You Guysって割と北の方とか東海岸とかニューヨークとか ああいったところでは本当によく使われますけれど、 南に、アメリカの話で気をつけてください。 アメリカで例えば南とかに行くと、 You Guysってやつはもう排除されるんだから、 何使ってんだよ、何使ってんだみたいな風になったりもするんですよ。 もちろん通じるんですよ。通じるんだけれど、 じゃあこの人たちは呼びかけるときに何て言うかというと、 You Ohっていう風に呼びかけるんですね。 ここでどちらも同じ機能を持っているし、 多分頻度としてもそんなに変わらないんじゃないかなと思うけれど、 私たちの集団はGuysと呼びかけているようにOhと呼びかけるみたいなことがあって、 例えば南部の人にとってはGuysなんて言わないよという感覚が生まれるわけですね。 あるいは、ボストンとかニューヨークとかに行くと、 Ohと呼びかけるような田舎モンみたいな風に呼ばれているわけですよね。 そういう人が、そういうとこがあるから、 意外とネイティブはこんなに言わないよというのも特別な難しいんじゃないかなと、 ちょっと思ったんですよ。 You Guysって教科書に出かかっているような感じですか? そうですね。 フランジは言えないので、自分で育ってきていないので、 みんなに言うときに、どっちかな、You Allかな、どっちかと言うと、 教科書に出てきたときはちょっとびっくりしましたね。 方言英語でYou Guysが出るようになったのかなと思います。 でもYou Guysは地域性があるわけですよね。 もちろん通じは、You AllもYou Guysも通じるわけですけど、 ガイズもガイが昔男の印象が強かったから使いにくいというような人も集団、 例えばどこで育ったとか、いつぐらいの年代にどこで育ったとか、 どういう教育を受けたとかでおそらく呼びかけとかにも大分違うと思いますし、 ガイが、今では男女を問わずに使えるけれど、 これだっていつまで続くかわからないですし、 ディズニーの名前を出さないほうがいいのかな、 Ladies and Gentlemenって呼びかけたのか、Everybodyみたいな、 Everyoneか、Every Wednesdayって呼びかけたり、 っていうようなこととかもありますから、 その辺だべとLadies and Gentlemenって言わないですか? どうでしょうね、ひとつの象徴的なこととして聞いただけなので、 どれくらい設定されているのかは、 スクリプトとかも新しいのが、 飛行機もLadies and Gentlemenって言わなくなってるっていう。 結局Uが複数と単数をくべてしないから、その問題が生じてるっていう。 それも一部ではあるんでしょうね。 ただ一方で面白いのは、UガイとかUOみたいな言い方がそこに通じてるんですけど、 出てきたのもUが1なのか1以上なのかわからないから、 ガイとかUOとか付けることで、みんなに呼びかけてるんだよっていう。 もちろん証拠があるわけではなくて、 おそらく結構してるっていう。 日本語でも教えてないけど使うっていうのとか、 日本語をしてたことあるので、 あなたっていう初代名詞使わないじゃないですか。 使わないでっていう風に教えると、 じゃあなんて呼ぶのって聞かれるので、呼ばないです。 名前でなんとかするんです。 それこそ、Uガイズはじゃあなんて言うんですかって質問が来るんですね。 その時に、例えば海翔さんとそのお連れさんっていう時は、 海翔さんたちって言うんですって言うんですけど、 それ絶対教科書載ってないんですよ。 絶対教科書だけ読んでたら学べないけど、 それで知らないと日本語でコミュニケーション取れないんですよね。 今のはさらに面白い問題を作ってますよね。 海翔さんたちの中には、 例えば海翔さんにペットがいたら、 海翔さんのペットとかも含められるけれど、 海翔さんと海翔さんたちとは、 同じものしか入れないのか、 別のものが入れるのかみたいなものがあるから、 結構面白い問題だなと。 問題というか言語的には面白いなと。 ちょっと脱線しちゃったけど、 日本語を押してないっていう意味では、 微妙な日本語なんだけど。 あなたも集団というかレジスターの中では、 このレジスターの中であなたというふうに呼びかけますよ、 みたいなことはあったりしますし、 あえて呼びかけない、 普段呼びかけないことを逆手にとって、 あえて呼びかけることで別の意味を作ったりもするわけだ。 使わない表現って面白いですよね。 確かにアイムのほうが多いっていうのから、 じゃあマイネームって言ったときには、 どんなニュアンスを帯びるんだろう、 みたいなことを考えていくほうが、 結構生産的で面白いかなと。 使わないよっていうときに、 どれぐらいどこで使わないでしょうかって。 使わないことの証明ができない。 出てきたものは観察できるけど、 出てこないものは観察できないよね。 使うとどんな含意を持つとか、 どんなふうに聞こえるっていうのを教えたいですね。 こういう違いがあるとかっていうのは。 ちょっと違うんですけど、 臨床の話出たんで、 一昨日くらい、 同僚のニュージーランの人と話したんですけど、 愛を使う頻度が、 英語ですよ。 英語で愛を使う頻度が、 表で高いなと思ったんですね。 どういうことかというと、 例えばここではタバコ吸っちゃダメです、 みたいなところで、 You shouldn't smokeとか言わないで、 We shouldn't smoke hereって言ったほうが、 私は、 We shouldn't smoke hereとか言ったほうが、 仲間的な英語になるので、 柔らかく響くかなと思って、 結構しょっちゅう、 重宝して使ったんですけど、 でもそんなにWeは使わない。 西洋文明は個人主義であるぐらいの 学生が始まって、 基本、愛、大義なんとかだと。 あなたたち日本人は大体そうです。 何でもWeに従うみたいな、 面白いこと言うなと思って、 愛の領域が、 案外日本人ってのはぼんやり、 境界がぼんやりして、 全部Weでもって、 意識している範囲が広いんじゃないのかな、 ちょっと今の話に思い出したんですけど。 全然根拠はないんですけど、 私とあなたが同じ集団に属してますよ、 明示したがる、 したがるっていうのは、 だから私たちは、 同じ共通の基盤があるんですよ、 ということを、 親切心で示したがる、 結構日本語で感じますね。 ただ一方で、 エクスクーティブ、 Weとかって言ったりしなくて、 We Japaneseとかって言うと、 ジャパニーズ以外を排斥する方向に Weも言ったりするっていうようなのもあるので、 Weが避けられて、 Youの方が自然として使われるのかな、 みたいな。 なんかでも、 Youって本当に一般論として使う時のね、 そのYou、 Youって日本人の感覚で聞くと、 絶対変だけど、 なんかの規則とかを、 言う時にも本当に、 You do…みたいな。 # 英語教育と標準英語の議論： variation とどう付き合うか？ 有名なのですが、ハムレットの中で Your Philosophyという表現が出てくるんですよね。 これ一緒に呼びかけるから。 これはあなたの哲学、あなたの哲学ではなくて 一般的に哲学というものの例で あなたのと語読すると、とても珍妙になる例として よく出てくるんですけれども 我々的には呼びかけているから 二人称の中で まず言うと言えば二人称という認識があるんですけれど 勉強すれば勉強するこの二人称では 言うほうが多くなってくるような 英語の世界に占める割合が思ったよりも 多く、多いんだなと非常に思わされます。 そこがうまく使えるというのは すごい英語らしさの感じですね。 右で言うと。 でも今ので言うと、ウィーになって ウィーにならうけどウィー言うほど使わないじゃん という例かもしれないですね。 でも英語にウィーが で言っても使わない表現なのかというと 全然そんなことないんですよ。 やっぱりニュアンスのところまで 汲み取らないと 自分たちも混乱しちゃうし 和訳にしても和訳にしても 悩んじゃいますよね。 これは多分最初は 小中高で習ったりするくらいだったら 全然問題にならない箇所なんですけど だんだんそれが 全語学できるようになればなるほど 人格の評価になってくるんですよね。 最初のうちはこの人ちょっとぎこちないし みんなだけど 英語苦手なのか 外国語っぽいしあんまり得意じゃないのかな とかってしてくれるんですけど だんだんなんだこいつ ヤマコというやつだなみたいな 評価で 語様論的な だんだんそうなってくるんですよね。 そこが そこを気にするくらいの人は 多分ネイティブはこう言わない みたいなところで そんなに そうは言っても 精度が分かる程度の問題でしょう ぐらいに反応してくれると思うんですけど あんまり早い段階で それの音だったりすると どうなんでしょうね。 一回ある程度教え立ち場になると ちょっと本当? っていう風になりますけど 最初のうちに そういう情報にさらされ続けると 極端な方に走るかもしれないな というのはちょっと 考えちゃいます。 call me taxiと call me a taxi という感じが一時期 よくネタにされてましたので 英語学習のほうの中で どうします? call me taxiと a taxiという風にすると call me taxiと meとtaxiの間に 同格関係が生じるので s,d,o,o,t 命令ですけれども a taxiとすると o,oなので タクシーを呼んでくれる call me taxiという風にすると タクシーを呼んでくれるという風に まあ確かに 時期どおりには そう解釈できる それを挙げてらって笑うのは どうかみたいな それ例えば 極端に言うと 中学2年生とか 3年生に それうまく お教えになるので できます 今の角田さんの話だと 私も教員として このタグインの ちょっとした違いが大きな 意味の違いになるよ の話は 今まで いくつもやってきたんですけど あんまりやめたほうがいいなと 最近は 思ってて 違いを説明するのに そういう 大きな誤解になるよ っていうと 恐怖が 大人の読み物的な 話題なんじゃないのかな という意味が 思うようになります やっぱり そういう話を 出してくるにしても 段階 その 学習者の理解の段階 っていうのも 関係してくる なんでこんなのあるの みたいなのが 大体ね 中学生の そこに 難しい話題というか 違いあるよ の話題はちょっと どうかな っていうのは 最近は思います 真実としては 確かに その通りでは call me a taxi call me taxi っていうので 真実として 改めて問われれば 確かに そういう風に解釈は できるっていうのは これは 語学をやる上では 向き合わなければ いけないところなんですけど なんか どうなんでしょうね そういう極端なことを言って ちょっとなんか 権威を崩して 見せることで 新しさを求める みたいなのが なんか それが 究極的に 続いた結果 うまい方向に 行かれるかな というところは 確かに 今川上さんが 言ったようなことは 感じる一方で ただ一方で 辞呈のこととかを やるときとかには やっぱり これはなぜ この場面では これを選ばなければ いけないのか みたいなことが ある程度やっぱ やらなければいけない なんでも自由に じゃあここは ああがあっても なくてもいい なくても通じはするよ みたいなことを 行き着く先が なんか 立派な 立派なというか ちゃんと語学が 使えるようになるか というと それもなんか 程度問題になっちゃう なんでもかんでも これはあっても なくてもいいよ っていう これは入れてもいいし こういうのが続くと それはそれでストレス これは一つに決めてくれ っていう思いも どうしてもあるんですよ だからなんか それがあるから 強引にやらなきゃいけない 瞬間っていうのもやっぱ 物を教えるときってあると 一つに決めてくれる と私は思い出したのが あるんですけど 家庭法の どうです最近っていう あの あのジャンヌさんから 古い絵本 素材が出て 先に思い出したのは それで まあ私は 私自身は 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の 家庭法の # 規範と変種の話題が続きます いまいしょくめんぬいで勉強してますけど あ、フランス語や 帰り始めましたし フランス語の文法もちょっと見直していこうみたいな 多分あの、英語よりもフランス語のほうが一般的には 規範的な思考が強いというようなことは言われているわけです 英語の場合は英語の理屈制度とかアメリカのほうがあって フランス語の場合はパリのインテリブルジョアの発音 フランス語が一応スタンダードだという規範性が非常に強いので やっぱり正しいフランス語 正しいフランス語みたいな言葉で起こす人が多いんですね 実証に載っていない語を使いたく ちょっと間違っているとかね 文句とか まあでも実証的にはいろんな使い方が もちろんいろんなバリエーションがあるんですけど 教科書に載っている文にはそんなに 英語よりも固執的な傾向が強いような気がしますね 特につづり字改革というのがありまして 英語ほどではないんですけど フランス語もつづり字とその読み方にちょっと乖離があることもありまして 一番いさぎょんがあった一番大きなつづり字改革は1990年に行われたもので これはまあ非常に歴史的に言っても合理性がある 非常に素晴らしい改革提案だと思うんですけど これはあんまり普及しないわけですね 最近になってようやく小学校の教科書で 新しいつづり字が導入されるようになったと 普通話地点の最新版においてはようやく 新しいつづり字も見出し取りになったといいますけど 今の日本の大学で使われているフランスの教科書は フランスの教科書はほぼ旧つづりしか使ってない フランスも旧つづりが多いというのがあります アクサシーコンフォースではだいぶ省かれているんですけど まあまあもちろんここにもせるというのもありますけど 英語のほとんどバリエーションを許容しない感じがあるので 英語の場合はどうなんでしょうか 高校の教科書とかはやっぱりアメリカ英語が スタンダードという感じなんでしょうかね ものにもちろんよりはするんですけれど 英語はデータ量的にアメリカイギリスが多くなるというのはその通りで コーパスを作るときとかにも インターナショナルにいろんな英語を取り入れたいけれど ウェブはもちろん取れるんですが やっぱり書いたもの話したもの取るのは大変なので アメリカイギリスが中心になるというのはもちろんありますし それを実際に教科書に入れるとなったときには ここはイギリスここはアメリカみたいなのを教える上で不都合なので どっちかを対応しなければならないとなったときに 今は通り一応アメリカが圧倒的に採用されやすい その交互的に表現というのも アメリカのいわゆる交互的なものが 配慮されやすいということですか ただ交互表現に関しては アメリカでしか使わないというようなもの 例えばゲッツガッツガッツンみたいなものとかは なるべく採用しないようにしようとしています 実際あと一応アメリカだけではありませんよ ということを謳ってはいるんですけれど CDの音源を実際聞いてみると ほとんどアメリカ英語ならほんのちょっぴりだけ 混じっているものがあるなぐらいなので やっぱりアメリカセントリックなのは 抜け出そうとはしているけれど そんなに抜け出れていないなというところは あるかなと思いますね つづり字に関しては結構アメリカのつづり字のほうが 合理性があるところが多いので 例えばREALIZEとかというときに 我々ぜひ追ってろと言われると なかなか心が痛む人も多分多いです 私もそうです 一方でこっちのほうが好きだなという つづり字もあるんですよ プログラムとか私重ねたくなって センターとかもREのほうが本当は好きなんですけど だけど教える上ではそれは一貫性がないので アメリカつづりで基本的にはやってますけど すとTRAVELとかっていうときに LLEDとかって知ったりするので 人間とはままならないなとか思ったりする 中学高校で習う英語の場合は特にそうだと思いますけど 我々正しい外国語しか学べないわけですよね だからあえてワールドインシーズという 興味深い話題がLJでもありましたけど あえてインド英語ではこうだよとか オーストラリアではこうだよってことは 普通は教えないですよね うまくできるとすごい なんていうのかな 例えばインド英語の 私はあなたと仲良くなりたいですよ っていうシグナルを出すために インド英語で知っていれば そういう表現を使ってみるっていうのは すごい役に立つし それは結構言語の大事な側面だと思うんですよね あと私がいいなと思うのは 例えばディスカートとかエスケープとか エスケープは全知に使う場合もあるけど 本当はこれは絶対にこの後に 全知をつけてはいけませんみたいなものが ちょっとゆるくなり もちろんフォーマルなものでは つけてはいけないとか つけなきゃいけないとか そういうのはありますけれど 少なくとも意思疎通が重視される場面においては そんなにかつて言葉をうるさく言われない みたいなものは ちょっと得になっているかなと思います ただ一方で 私はこの集団に 仲良くなりたいなっていう時には 例えばその集団が フォーマルな英語を重んじる集団だったら それは使えるようになっておかなきゃいけないな というところもあるので ただその判断とかが できるようなレベルに到達できれば もうあとは自分で選択できるでしょ という感じかもしれない どっちかだったら フォーマルなほうが大体は大変なので 大変なのを先にやったほうが 長い目で最後まで到達するんだったら 労力が減るかもしれない ただ途中までしかいかないんだったら カジュアルなほうがいいかもしれない カジュアルってやっぱアメリカ 今アメリカだけとは限らなくて 交互っていうことですか ぶった先生もブログかどうしようか 知らなかったけど ディスカスアパウトに研究されてて 結構耳にするんですね あんまり耳にするから 今それがオシャレになってきてるのかな って思ったけど たくさん今お話聞いて あと私気になるのはプロバイズね また何の話題だったっけ プロバイズも プロバイズなのかフォールなのか っていう風になったけど 英語をやってると 2とか出てきたりして おかしいじゃないかって思うんだけど いいじゃん分かるんだからみたいなこと言われて 話題が尽きないですね でも本当あと学校 個人的にあとやっぱり学校教育の 変化っていうのも雑ですけれど こんにちは 変化ですか そうですね すごい代表的なのって言うと 私なんかだと いわゆるネイティブのスピーキングクラスで なかったですけど 今高校も当然中学小学 その中でフル英語 アメリカ英語 イギリス英語 オーストラリア英語 どこまで 例えばALTって言うんでしたっけ その方たちを ネイティブの英語って どこまでの 今お話出たような インド英語の人じゃダメなのかとか 南アフリカの人はいいのかっていうのとか そういうのって文科省とか どういう風にしてるのかなとかも ちょっと話広がりすぎですけど 興味ありますね あと文法とかも さっきのワートワーズの話とかも含めて ALTはほぼ どの学校にも入ってるっていうか どの学校にも入ってますね 基本は そうですね どの学校にも入ってますね 今の話で言うと 本当にいろんな国の バックグラウンドの方が来られますね 私今いたニュージーランドの方は やっぱり最初の名前がきつくて なんじゃこりゃと思うんで 1ヶ月もすれば 全然気っていうか あんなに気になってたのは こういうもん流れてこういうもんか あとその前は 南アフリカから 南アフリカは 母語がアフリカンスでした ただやっぱり日本と違って 外国語としての英語じゃないんで 東洋語としての英語なんで とってもファンもいるんですし 発音も 我ら西洋人はみたいな 言い方するんですよ そういう感じの ブリティッシュアクセントな感じですし もちろん アメリカも 独人ではなくて メキシカンっぽい方も いらっしゃいますし それはおそらく 想像ですけど 選択してるほど人はいないんじゃないかな とにかく ある程度 私はいろんな方と 働くことができるので 書いて面白いなとは思いますけど # エンディングです，いや～，いいとても聴きごたえのある議論でした♫　ぜひお聴きのリスナーの皆さんもご意見のほどよろしくお願いいたします📪 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 また明日!