# 『World Englishes 入門』（昭和堂，2023年）の著者対談シリーズです！　今回は「第11章　中華世界の英語」を執筆された山口美知代先生（京都府立大学）にお越しいただきました！ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者の ホッタリオイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間にをモットーに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は6月16日、水曜日です。 皆さん、いかがお過ごしでしょうか。 今日のスルーのコーナーです。 本日のスペリングはTHORN O R U 4文字です。 THORN O R U そのまま読みますと、ソル、ソルとなりますが、 このそのままの発音に近かったのではないかと思います。 ソル。 本日お届けするのは、著者対談シリーズです。 著者と語るWorld English is New Mon 昭和堂2023年、山口光雄先生との 中華世界の英語をめぐる対談です。 先日10月12日土曜日の回でしたね。 1231回で既に山口先生とは対談させていただいています。 先日の回は、著者と語るWorld English is New Mon 昭和堂2023年、山口光雄先生との カリブ海の英語をめぐる対談としてお届けしました。 昨年出版されました、こちらの昭和堂から出ております 世界小英語の本なんですが、 京都不律大学山口光雄先生は、 この中の第7章と第11章をお書きです。 第7章が前回見ましたカリブ海の英語。 そして今回第11章についてお話をいただきます。 中華世界の英語なんですね。 中心となるのは中国、香港、台湾ということになりますが、 皆さん、中華世界の英語と聞いてどんなイメージをお持ちでしょうかね。 日本と近い地域で信仰もある地域なわけなんですが、 こと英語教育ということになるとですね、 それほど知らないなというのが実態ではないでしょうか。 第11章は12ページほどの章なんですけれども、 情報量は濃いです。 詳しくはこの本をお手に取っていただきまして、 じっくりお読みいただければと思うんですが、 そのエッセンスを今日は著者の山口先生に 伺ってみたいと思います。 10分の対談でぎゅっと詰め込んであります。 どうぞお聞きください。 # 台湾の英語事情，香港英語は変種か否か，中国人と日本人の英語への意識の違いは？　本書の著者対談シリーズはリンク先よりどうぞ🔗 おはようございます。 本日は先日に引き続きまして、 京都不律大学の山口光雄先生においでいただきまして、 昭和堂から昨年、2023年に出版されております ワードイングリッシュズ入門について、 お話をお届けしたいと思います。 山口先生、本日もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 本日は先生がご担当された、 執筆された第7章、 カリブ海の英語ということで、 その概要をお話しいただいたんですが、 もう1章、先生は書かれているということで、 第11章、中華世界の英語と、 またこれ、雰囲気が変わっているんですけれども、 この2章を扱える方というのは、 あまりいないように思われるんですが、 これは最初から、 カリブ海の英語と、 中華世界の英語をやります、みたいな感じで、 手を挙げられたという感じなんですか。 はい、なんとも恥ずかしい話なんですけれども、 偏者の大石晴美先生が、 私がカリブ海の英語について、 家庭の報告書のようなものをいくつか書きましたので、 それをご覧いただいて、 ご連絡をくださったのです。 その時に、カリブ海の英語を書かせていただきますという お話をしておったところ、 他に書きたい章があればというふうに 聞いていただきましたので、 恐る恐るですが、 もし中国で書く方がいらっしゃらなければ、 ぜひに書かせていただきたいというふうなことを申し上げました。 はい、こちら第11章なんですけれども、 大きな括りとしましては、 第3部の中に入っておりますね。 国際語、外国語としての英語ということで、 いわゆるEnglish as a Foreign Languageというような カチュールのモデルでいうところの アウターサークルじゃなくて、 エクスパンディングサークルですかね。 一番外側の円に属するという、 日本も同じサークルに属するわけなんですが、 中華世界の英語ということで、 具体的には中国、香港、台湾の 言語授業と英語教育というところから書き起こされております。 歴史的背景もこの3国あるいは3地域は 全く異なっておりますし、 その中での英語の位置づけといいますかね、 社会の中での仕様というのも異なるかと思うので、 これはなかなか一つにまとめて語るというのは 難しそうですよね。 特に香港などは、 1997年ですかね、 返還されるまでは一種英語が非常に広く 使われていたというところですが、 その後どうなったのかということも含めてですね。 一般に中国、台湾、香港というのは 日本に地理的にも近いですし、 文化的にもいろいろな交流があるわけなんですが、 こと英語事情といいますか、 英語教育学習事情となると、 それほど具体的なイメージを持っていないことが 多いのかなという気がするんですね。 韓国の時もそうだったんですが、 受験英語が可熱しているとか聞くことはあるんですが、 具体的にどうなんだろうって 意外と知らないことも多いのかなと 私なんか思うんですけれども、 何が日本と比べて一番違うといいますか、 ありますかね。 そうですね。 やはりそれこそ3地域によってだいぶ違うんだなと思うんですね。 台湾の大学に行ってお話をしたりしていると、 非常に台湾の大学の英語系の学部などの先生方が ほぼ100%アメリカやイギリスの名門大学で博士号を持っている。 そういう感じでちょっとびっくりした感じです。 日本でも確かに近年外国の博士を持っている方が多いですけれども、 博士号取得率が非常に高いということで、 やはりそれは台湾の事情ですけれども、 かなり本腰を入れているなという感じがします。 あと、香港の英語についてはチラッと183ページのところで触れられていますが、 そもそも香港英語というような言い方は、 日常的にはするのかもしれませんが、 これはいわゆる変種の一つとみなしていいのかというような、 例えばジャパニーズイングリッシュというのはあくまで日本語なまりの英語ぐらいのもので、 例えばアメリカ英語とかオーストラリア英語、ジャマイカ英語みたいな くくりと同列でのジャパニーズイングリッシュがあるわけではないというのが 多方の考え方だと思うんですけれども、 じゃあ香港英語についてはどうなんだろうかというのは、 これ変種なのか、それともちょっとなまっただけなのかという、 この区分けの問題というのは変種の場合常にありますよね。 香港が1997年に返還されてからこの辺りの見解というのも、 香港内部ではどうなんだろうみたいな関心は私はあったりするんですけれども、 香港英語、はい。 そうですね、それで本当にどちらの立場も分かりますという風な感じなんですが、 返還以降、ポストコロニアルな視点から英語を捉え直すというのが 一つの流派としてありますので、 香港の英語があるとすればという感じで答えを掲げていただきました。 一つの変種なのかどうなのかとか、あるいは一つの変種だとみなしても、 それがどのサークルに属するのかというのは、 前回のカリブ海のクレオール語の話題でもあったんですが、 極めて社会言語学の古くて新しい問題という感じがしますよね。 そして私がこの章で一番面白かったなと思ったのが、 最後の第3節なんですけれども、 中国の大学生の英語館ということで、 先生が直接中国の大学生にアンケートを取ったという調査なんでしょうか。 大学の教廷で先方に行って調査をしましたときに取らせてもらいました。 これは本当に面白いアンケートというか結果で、 そして日本と比べたときのある種の衝撃みたいなものが印象深いんですが、 これはどのようなアンケートだったんでしょうか。 そうですね。これは日本と韓国と中国の学生に対するアンケートを行ったんですけれども、 それぞれ分担して、日本語なまりの英語、中国語なまりの英語、 韓国語なまりの英語、フィリピンの英語、ヨーロッパでも非母語話者の英語、 という5つの英語に対してどのようなイメージを持っているか。 これは聞いてもらってというよりも、自分としてはどういう風な英語だと思うかということですね。 心地よいかとか親しみやすいかとか、英語能力は高そうか、知識影響はありそうか、お金持ちそうか、 そんな感じで答えてもらったものです。 その数値化しまして、例えば中国人は中国語なまりの英語、 自分たちが典型的にしゃべるタイプの英語のことをどう評価しているかというと、 低くはないということですよね。比較的高いという。 一方、日本人は日本語なまりの英語、我らが典型的にしゃべっている英語のことをどう思うかというと、 低いと、その辺りの数値が。 これは、いわゆる自信というようなことなんでしょうかね。 自己評価的なものというか、また実際に聞かれたらどう答えるかという、 本当にそう思っているかというのと、聞かれてどう答えるかというカルチャーみたいなのがあるのかなと思います。 あまりバーンと外に出さないというかですね。 ただ、中国人もやはり自分の中国語なまりの英語よりも、 ヨーロッパのひぼ語、和砂英語の方が高く見積もるというか、評価を高く見積もるという、 この辺ではおそらく日本人とも方向性は一緒なんでしょうかね。 ここはどういう自信の違い、あるいは表現ですかね。 こういうふうにアンケートで問われたら答えるかという、非常に面白い話題だなと思いました。 そして今回もですね、コラムが非常に冴えておりまして、 餃子は英語で何という、これも面白かったですし、 それから中国語と英語は語順が同じだから、うんぬんかんぬんという話題ですね。 それから中国のSF小説三大と英語訳日本語訳という話題で、コラムもお書きになっておられます。 山口先生、本日もありがとうございました。 ありがとうございました。 # 山口先生の最新のご著書も要チェック　📙山口 美知代　『ハリウッド映画と英語の変化』　開拓社，2024年． エンディングです。 今日も最後まで放送を聞きいただきましてありがとうございました。 グッと詰め込んだ対談となっておりまして、私も実際のところ話し足りなかったなぁというところが多いんですが、これはまたの機会に 山口先生にお話を伺えればなというふうに思っております。 このワールドイングリッシュズ入門の著者対談も回を重ねてまいりまして 人気シリーズとなっているんですね。 分野としてはワールドイングリッシュズ、世界小英語と呼ばれている そんな分野の研究なんですが、 読者の皆さんからしますと 英語との付き合い方という観点からの世界旅行と見ることができるんですね。 各地の言語事情、英語事情が見えてきて そのバリエーションに驚かされます。 A、Bの英語だけが英語ではないんですね。もうそのような時代になってきておりますので、皆さんにぜひ ワールドイングリッシュズご注目いただければと思います。 今後もこの本の著者対談シリーズ、ぜひ続けていければと思っております。 さて2回に渡りまして山口日代先生にお話を伺ったんですが、これで終わりではありません。 山口先生は今年、著書を出しておられます。 開拓者よりハリウッド映画と英語の変化というタイトルの本をお書きなんですね。 こちらの本につきましては私も1046回 山口日代ハリウッド映画と英語の変化開拓者2024と題して紹介しております。 1046回では私が一人で語ってご紹介したということなんですが、もちろん 著者の山口先生に直接お話を伺いたいということで、こちらも対談させていただいております。 準備ができましたらこちらの対談会も近日中に配信する予定ですので、皆さんぜひ この本を手に入れて予習のほどお願いいたします。 こちらのチャプターにリンクを貼っておきますね。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように、ほったりうちがお届けしました。 また明日!